推 quiet93: 因為大樓救的人比較久比較多，所以大家沒去注意透天公寓 11/27 15:40
→ quiet93: 倒更多 11/27 15:40
→ IBIZA: 沒有喔 用比例算的話 其實低樓層建築全倒半倒比例比較低 11/27 15:40
→ IBIZA: 高低樓層的地火風險 房版討論應該不下十次 11/27 15:41
推 quiet93: 沒住人的很多啊，一樣被列進去分母 11/27 15:42
→ IBIZA: 建築物樓層高度跟風險 和有沒有住人的關係是? 11/27 15:43
→ IBIZA: 沒住人如果表示維護較差的話 那應該低樓層建築比例要更高 11/27 15:43
→ IBIZA: 但事實不是 11/27 15:43
推 quiet93: 1-2層樓的晃動低，不倒不奇怪啊，沒住人就沒有火災風險 11/27 15:44
→ quiet93: 阿 11/27 15:44
推 planta: 這個觀察點也不錯，時空背景分母不同 ，以前哪有什麼新大 11/27 15:44
→ planta: 樓重劃區，家家戶戶都是住舊公寓老華廈長大的。 11/27 15:44
→ quiet93: 至少使用電線走火風險不就比較低 11/27 15:44
→ attila125: 跟人口密度相關,永遠無法預測鄰居的生活習慣 11/27 15:46
→ IBIZA: 是 高樓住越多家庭 火災風險越高 11/27 15:46
推 SouthEast62: 不過要說統計與或然率的話，不知道這邊「發生火災 11/27 15:48
→ SouthEast62: 」的計量單位是什麼？整棟建築當作一個單位？還是 11/27 15:48
→ SouthEast62: 整個社區當作一個單位？因為一棟兩百戶的大樓，跟 11/27 15:48
→ SouthEast62: 一棟只有10戶的雙拼公寓，假如只要有一戶人家失火 11/27 15:48
→ SouthEast62: 就算整棟建築發生一起火災的話，完全不管其他變數 11/27 15:48
→ SouthEast62: ，大樓發生的機率就是公寓的20倍。我這樣理解對嗎 11/27 15:48
→ SouthEast62: ？ 11/27 15:48
→ IBIZA: 那個火災統計應該就是整棟當單位 11/27 15:48
→ IBIZA: 921那個統計也是以整棟當單位 11/27 15:49
推 planta: 原來如此，所以如果一層超過10戶，會相對比較危險對不對? 11/27 15:51
→ IBIZA: 應該是吧 11/27 15:51
→ planta: 那現在那麼多小坪數，是不是比較建議投資就好? 11/27 15:51
→ IBIZA: 以火災來講 多一戶廚房 就多一分風險 11/27 15:52
→ planta: 之前有人說一個社區上千戶不太好 ，六七棟的那種，現在看 11/27 15:52
→ planta: 起來，一層樓也要看戶數。 11/27 15:52
推 jaricho: IH爐火災風險會不會比傳統瓦斯爐低很多？ 11/27 15:53
推 quiet93: 本身屋齡就有關係啦，老屋住老人老家具老電線 11/27 15:54
※ 編輯: IBIZA (111.235.254.203 臺灣), 11/27/2025 15:55:06
推 bustinjieber: 其實就是看總戶數就對了， 11/27 15:56
→ bustinjieber: 戶數總和高，發生機率自然高 11/27 15:56
→ bustinjieber: IH的話還要看廚房整體電線設計吧， 11/27 15:57
→ bustinjieber: 如果沒有拉專用或是電線亂用， 11/27 15:57
→ bustinjieber: 峰值的負荷過大也是挺危險 11/27 15:57
推 SouthEast62: 如果是這樣的話，單純看統計結果好像還是判斷不出 11/27 15:58
→ SouthEast62: 誰發生火災的真實機率比較高，而且發生火災之後的 11/27 15:58
→ SouthEast62: 嚴重程度似乎也沒有納入統計？ 11/27 15:58
→ bustinjieber: 但如果物件原本就是開放式廚房， 11/27 15:58
→ bustinjieber: 大部分建商都是標配IH爐了 11/27 15:58
→ SouthEast62: 總樓高超過15樓的大樓，開放式廚房一定要配IH爐， 11/27 16:00
→ SouthEast62: 但15F以下的還是可以合法使用明火。 11/27 16:00
→ IBIZA: 消防署有另一份統計是統計有死人的 跟倒的樓層 11/27 16:00
→ IBIZA: 不過那一份也沒辦法得出低樓層比較危險的結論 11/27 16:00
→ IBIZA: 倒的樓層是指死亡的人倒的地方 11/27 16:01
→ SouthEast62: 誒，我說得更精確一點，總樓高超過15樓，無論你是 11/27 16:01
→ SouthEast62: 幾樓開放式廚房都只能用電爐（IH、鹵素或電陶爐都 11/27 16:01
→ SouthEast62: 可），但總樓高不到15樓可以在開放式廚房用明火。 11/27 16:01
推 KrisNYC: 純數學謬誤問題 11/27 16:02
→ IBIZA: 其實15樓以上只要廚房有做防火 還是可以用明火 11/27 16:02
→ KrisNYC: 明火的法規2015左右也修改過 瓦斯管120cm以上強制要鋼管 11/27 16:03
→ KrisNYC: 現存很多10年以上的不管什麼建築幾樓 明火廚房都是軟管 11/27 16:03
→ KrisNYC: 有的還改到拉進地板天花板裡 11/27 16:03
推 quiet93: 而且要看超高樓的地點 11/27 16:04
→ quiet93: 不是每個縣市每個地方大地震的機率一樣啊 11/27 16:04
→ IBIZA: 地震部分其實主要是921的全倒半倒統計 11/27 16:09
推 SouthEast62: 用棟來當單位，發生火災的機率大樓一定高於獨棟或 11/27 16:10
→ SouthEast62: 公寓，但換過來說，如果你把數字平均一下變成每個 11/27 16:10
→ SouthEast62: 家戶發生火災的機率，說不定大樓就會低於公寓了， 11/27 16:10
→ SouthEast62: 然後如果進一步把發生火災後造成的人命或財損當作 11/27 16:10
→ SouthEast62: 分子，可能又會有更懸殊的結果。只能說目前的統計 11/27 16:10
→ SouthEast62: 數據似乎還無法反映出建築技術的改進，實際上可以 11/27 16:10
→ SouthEast62: 帶來什麼好處。 11/27 16:10
→ IBIZA: 但火災發生的時候 對整棟樓每一戶都有風險 所以風險並不是 11/27 16:11
→ IBIZA: 分攤的 11/27 16:11
→ IBIZA: 如果以單一家庭的火災發生機率 我相信老舊住宅比例會比較高 11/27 16:11
→ IBIZA: 但老舊住宅, 尤其是透天, 就住一家人, 可能就一個廚房 11/27 16:12
→ IBIZA: 他的風險就是一個 大樓是好幾十個 11/27 16:12
→ kusomanfcu: 重點是因為老舊電線吧 11/27 16:15
→ IBIZA: 這個其實也有有統計 火災發生原因 電氣因素大概15% 11/27 16:16
→ IBIZA: 廚房爐火大概10% 11/27 16:17
→ IBIZA: 30%是神明廳或是菸蒂等遺留的火種 11/27 16:18
→ IBIZA: 還有30%是燒東西不小心燒起來 11/27 16:18
推 SouthEast62: 火災的發生機率跟發生火災後的損害程度，是兩個不 11/27 16:19
→ SouthEast62: 一樣的度量，大樓的發生機率高，但老屋的延燒、損 11/27 16:19
→ SouthEast62: 害程度大，要用一套有效的度量衡去反映出新舊建築 11/27 16:19
→ SouthEast62: 的表現，這個應該是可以寫研究所論文程度的課題了 11/27 16:19
→ SouthEast62: …… 11/27 16:19
推 bustinjieber: 火災損這東西很難衡量，市場面來說 11/27 16:22
→ bustinjieber: 更是接近玄學的等級 11/27 16:22
→ bustinjieber: 不是鑒定後沒事就真的沒事 11/27 16:23
→ Orihimeboshi: 我覺得應該要用受影響戶數為主 11/27 16:24
→ Orihimeboshi: 大樓火警很多都只有燒一戶室內 11/27 16:25
→ Orihimeboshi: 其實影響範圍跟透天差沒多少 11/27 16:25
推 kusomanfcu: 用屋齡去看 就是 電線 和住的人的問題 11/27 16:25
→ kusomanfcu: 房子 基本上 這些 統計意義上...意義不大 11/27 16:25
→ kusomanfcu: 住的低 老舊 電線 神明桌燈 燒香 頂加線路曝曬銅外露 11/27 16:27
→ kusomanfcu: 漏電 電阻 11/27 16:27
→ WTS2accuracy: 當然是整棟算 2樓火災你3樓會算沒事嗎... 11/27 16:48
→ WTS2accuracy: 如果說小火災不算 透天也一堆沒傷亡小火災 11/27 16:50
→ WTS2accuracy: 實際哪個機率高是很難量化 老屋老舊 大樓戶多 11/27 16:51
→ Orihimeboshi: 這樣連棟透天的隔壁要不要算 11/27 16:53
→ WTS2accuracy: 但至少你住獨棟火災是大多是你自己雷 大樓會被人雷 11/27 16:53
→ Orihimeboshi: 總是要有一個可以說服大眾的標準 11/27 16:53
推 SouthEast62: 幾個月前社區某住戶的陽台，因為洗衣機老舊爆炸失 11/27 16:56
→ SouthEast62: 火，把整個陽台燒黑了，按照統計數據這起火災讓整 11/27 16:56
→ SouthEast62: 個社區都陷入了危險，但是住在整個社區對角、直線 11/27 16:56
→ SouthEast62: 距離至少超過100m的我，到底是承擔了什麼樣的風險 11/27 16:56
→ SouthEast62: ？ 11/27 16:56
→ IBIZA: 100M以外應該是不會算在同一棟 11/27 16:58
推 kusomanfcu: 人的問題比較大 不做死 就不會死 11/27 17:00
→ kusomanfcu: 鄰居在幹甚麼比較重要 11/27 17:00
→ Anyotw: 人越多就越危險，所以大樓上了一堆防火buff 11/27 17:05
→ f860506: 那是運氣好沒延燒阿 假如陽台堆滿家電紙箱跟衣服呢 11/27 17:05
→ Anyotw: 小房子只是自認安全，所以都沒上幾個buff。風險我覺得差不 11/27 17:06
→ Anyotw: 多 11/27 17:06
→ Orihimeboshi: 敢買那種樓下是開放空間的商業宅都很勇 11/27 17:07
→ Orihimeboshi: 已經有數不清的案例擺在眼前 11/27 17:07
→ Anyotw: 公寓你灑水也沒，排煙也沒，防火區塊也隨緣。當然必要時可 11/27 17:07
→ Anyotw: 以跳樓骨折換命。應該也能活 11/27 17:07
→ IBIZA: 所謂一寸長一寸強 一寸短一寸險 很難說一定比較好 11/27 17:10
→ IBIZA: 正所謂 霍元甲說:功夫沒有高低, 是人有高低 11/27 17:11
推 physicsdk: 燒成像這次香港那麼嚴重的情況下 被動灑水大概都沒用 11/27 17:12
→ physicsdk: 高樓層救災難度高就顯得可怕 11/27 17:12
推 KrisNYC: 幾個重點 1.外面燒進來 風助火勢 還有爛布+竹鷹架 11/27 17:15
→ KrisNYC: 2. 香港本來就房子小 老屋大機率釘了一大堆木板+收納 11/27 17:16
→ IBIZA: 港仔把整棟樓用易燃物包起來燒 真的是有創意 11/27 17:16
→ KrisNYC: 3. 房子小 戶數多 裡面衣服家具煤氣密集程度非常高 11/27 17:17
→ KrisNYC: 這還真是很極端的狀況 31層樓全世界誰用木/竹鷹架... 11/27 17:17
推 physicsdk: 空間小真的危險 但沒辦法 負擔不起怎麼要求消防安全 11/27 17:18
→ KrisNYC: 光是搭得上去就覺得可以申請世界奇觀 11/27 17:18
推 jaricho: 木鷹架可以疊加撐重那麼高樓喔？ 11/27 17:18
→ KrisNYC: 可以問AI 香港人傳統神奇技藝 11/27 17:19
推 kcy05785: 都中國人，一個樣 11/27 17:19
→ physicsdk: 木竹鷹架真的看不懂 這次要被電翻了吧 11/27 17:19
→ Orihimeboshi: 倫敦不是用竹子一樣燒光 11/27 17:20
→ Orihimeboshi: 這種整修真的有一定風險 11/27 17:20
推 jaricho: Google一下 以前有這個新聞標題： 11/27 17:24
→ jaricho: 香港仍用「竹編鷹架」全球罕見 業者盼工藝列文化遺產 11/27 17:24
→ Orihimeboshi: 現在又有兩棟燒起來... 11/27 17:24
推 kusomanfcu: 還有一個大因素 一週的20%濕度 竹子和布網都很乾 11/27 17:24
→ jaricho: 業者好像蠻自豪 這種工藝 要列文化遺產？ 11/27 17:25
→ kusomanfcu: 這 只要失火就一定完蛋=..= 11/27 17:25
→ kusomanfcu: 要明天開始濕度才會上升 來不及了 11/27 17:25
→ Orihimeboshi: 更 三棟復燃 11/27 17:27
推 csgod1325: 繼續燒 超可怕 11/27 17:53
推 mh0083: 高樓除了省居住空間之外沒有好處，後面維護和都更都是災 11/27 17:53
→ mh0083: 難，變成城市的問題 11/27 17:53
推 SouthEast62: 那要看你需要的居住密度，如果你就是需要在有限的 11/27 18:03
→ SouthEast62: 面積之下住這麼多人，立體居住是最有效率的，要不 11/27 18:03
→ SouthEast62: 然你就會跟洛杉磯一樣，整個城市大部分的地方都是 11/27 18:03
→ SouthEast62: 平面的，但是需要大量的土地浪費在道路、停車場與 11/27 18:03
→ SouthEast62: 支援的設施上，變成非常浪費的一個城市型態。 11/27 18:03
推 kusomanfcu: 就算住平面就不會燒嗎？忘了去年加州大火？ 11/27 18:30
→ kusomanfcu: 不做死就不會死.... 11/27 18:32
推 NTU303150195: 港式都更 11/27 19:06
推 gary82gary: 新大樓建材都防火了，要燒還燒不起來 11/27 19:37
→ Orihimeboshi: 等拉皮的時候就知道了 11/27 19:58
