: : 因為你只從你想看的角度看 : 當然是從我的角度看啊 而你卻顧左右而言他 你的原文是不是說五年後賣? 你的原文是不是說賣掉房子? 一千萬房子，5年租金60萬(平均一年12萬，月租金1萬)是不是你原文說的? 你的原文是不是只有比較「買房vs買股」，而沒有「股房雙棲」 你的原文說買鳥籠的房子，是不是指新成屋或預售屋? 你的原文是不是有沒有討論波動風險和金融風險? 你的原文是不是沒有考慮大多數散戶，股市難以長期持有? 你是不是有四間房，而且一間還是近年用人頭戶辦新青安買的? 我問的都是你原文寫的，你沒辦法回答，所以指稱我顧左右而言他 : 主題就是房的投資報酬無法複製過去 房子的投資報酬無法複製過去，是科學定律?還是你個人預測? 如果是科學定律，請問是哪個定律? 如果是預測，人類最精確的預測是氣象預報 短時間1~3天、小範圍可高達80~90% 七天以內，準確度只剩70% 超過10天，只有趨勢的參考價值，準確性大幅下降 如果長達一年、十年呢?幾乎沒有任何準確性 氣象預報能短時間準確，原因有三： (1)建立在科學定律上 (2)不帶有意識形態 (3)大量的數據即時回饋、即時修正 你個人對房地產、股市或是整體經濟的預測，有科學定律支撐嗎? 你是不是帶著你個人的意識形態? 你有大量的數據即時回饋、即時修正嗎? 如果都沒有，請你告訴我，你的預測對於明年、十年後、二十年後 有多少準確性? 請你弄清楚，我問的不是你有多少「信心」或「觀點」，而是有多少「準確性」? 我很坦白，對於未來房地產、股市或經濟發展，我沒任何能力「預測」 所以我能做的是「資產配置」和「風險控管」 為什麼要持有房地產?因為房地產能自住、能提供我現金流 變化慢、波動小、易長期持有、容易開金融槓桿 為什麼要持有股票?因為股票投報率高 但是因為波動大，許多人難長期持有，台灣證券交易所及相關財經統計顯示 台灣散戶投資人的平均持股時間不足 100 天 即使是0050，能持有超過5年的比例，也只有20%左右，更別說個股了 你考慮人性了嗎? 未來25年的房價會不會漲四倍? 我的答案是：我不知道~我很坦白，我不自大~ 正因為我無法預測未來，所以我做資產配置，股房雙棲~ 倒是你，認為房地產不賠就感恩，幹嘛還用人頭戶辦新青安買一戶? : 如你說的 就是因為過去我家長期有自用的需求 陸續買進 才知道爲什麼以投資報酬來看 : 早已無法複製過去 相對其他對比 也是很爛的選擇 只剩買來住安心而已 : 物件一 1978持有48年 約40-50倍 : 物件二 1990持有36年 約3倍 （房市開始冷） : 物件三2001持有25年 約4倍 （差不多落底時） : 物件四 2024持有2年 不賠就感恩了 : 過去可以幾倍增值 已經無法再複製 : 原因就是 過去經濟起飛可以全民共享 : 可以撐起整個房市 即使不用過多的槓桿 : 現在早已不是 : 即便GDP成長 利潤也不是雨露均霑 : 房不靠炒作 只靠剛需 有能力的也是少數 : 所以才需要一路加長貸款年限跟加大貸款金額 : 而這終究有個極限 現在就差不多是那個極限了 : 簡單來說 我能期待25年後 : 我這2024買的能四倍飆到一億嗎？ : 大家的薪水會成長那麼快嗎？ : 過去25年起薪有成長一倍嗎？ : 你奢望25年後有人四倍承接？有夢最美啦 : 25年後 2050左右 青壯年少了600萬 : 根據目前情況 可能還少更多 : 請問誰要拿一億來接？ : 早已經無法複製了 : 所以別再存有太多的幻想 : 青壯年大幅減少 變化會很大 : 過去的思維早已經不適用 : 所以房 自主市場還可以 投資 就算了吧 : 別再被一些無用的洗腦 點不對 套的機會大 : 房市風險在擴大 很兩極 自己看清楚 : 這只是個開始...... : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.148.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1788003896.A.DF8.html 依你的邏輯，應該不要贈與房子啊~贈與股票才對吧?? 然後再去租房子，不就好了?幹嘛贈與一個會跌的? 還是你要教訓你的小孩，這只是個開始? 這是科學定律?還是你個人的預測? 你的預測，有建立有科學定律之上嗎?有帶你的意識形態嗎? 有大量數據即時回饋、即時修正嗎? 有多少的長期準確性? ※ 編輯: licklabium (111.248.148.212 臺灣), 08/29/2026 20:06:30 J大不好意思，你說的這是「相關性」，不是「預測」 房價和信用管制有關，這是「相關性」 但是五年後、十年後、信用管制政策會怎麼樣變化，這是「預測」 兩者是不一樣的 而且，房價的影響因素不只信用管制政策一項，還有許多變因滲雜其中 所以我傾向股房雙棲，做好資產配置 我個人不看短期，房、股都是一樣，我不在乎2025到現在的變化 我在乎的是，2055甚至2075時，會是如何~~ 既然不提股，那你的機會成本3%是怎麼來的?定存利息?美債?保險?比特幣? 不提股的話，那資金不買房子，要放在哪?定存?美債?保險?比特幣? 所以你現在要用「美金定存VS房地產」? 要確定捏~~ 投資自營是指什麼?其中一間房出租?還是投資創業? 是你整天在那邊VS的，現在叫人家不用這樣VS 市場多的是有3%的長期利潤，還是得把資金投入才有啊~ 房地產長期平均利潤還不只3%，而且自帶五倍槓桿耶~ 我前面不是說了，我都看二十、三十、四十年以上的，五年我都不看了，還兩年 其次，我也說了，預測未來的事，我無能無力，把「預測」改成「評估」不會更好 我只做資產配置和風險控管~ 現在進行式?你身邊的賣五六年，就代表其他人也賣五、六年賣不出去? 現在進行式就代表是未來式?你的科學証據在哪裡?還是又只是你的預測? 再來，房子為什麼一定要賣?我就都沒有賣啊~還不是愈買愈多間~ 同時股票也愈來愈多~~ 房子為什麼一定要賣? 房地產哪裡慘賠?別人嗎?我不知道別人怎麼操作的，我哪知道為什麼他慘賠? 我自己房地產沒有慘賠，還愈買愈多間，股票資產同時也愈來愈高啊~ 你真的知道你自己在問什麼?還是又一個帶著意識形態來討論的? 我沒有說你「五年」計算不客觀，我是問為什麼只看「五年」 我說的是你的「預測」沒有準確性~這是兩件完全不同的事，你不會搞不清楚就要討論吧? 你的預測缺少(1)堅實的科學定律支撐(2)大量即時的數據回饋與修正 再加上你帶著強烈的意識形態，是要怎麼準確? 我的答案很清楚啊~我就不知道未來會怎麼樣~我很老實回答啊~ 我說我不知道，別人也知道我真的不知道，你難道不知道我不知道嗎? 所以我說我不預測，你的評估，不就是預測? 我只做資產配置和風險控管，很難懂嗎? 你有沒有想過一個問題，為什麼你對一個你其實不知道的事，一直一直發表看法? 是因為你不知道你其實不知道~還是你以為大家不知道你其實不知道? 講得頭頭是道，裝得自信滿滿，並不會增加你言論的正確性和準確性 我很坦白，我不知道的，我就承認我不知道 我知道自己的能力界線在哪裡，我也知道對於預測未來，全人類的預測能力都極差 我前面已經說了，即使人類最精準的天氣預報 有堅實的科學定律、不帶意識形態，大量數據即時回饋、即時修正 超過十天的預測，幾乎只有一個大趨勢，更久的預測，完全沒有任何準確性了 你三個條件都沒有的預測(估算)，是要有什麼準確性~ 講白了，全人類沒人真的知道未來是怎麼樣~都是胡說八道而已~ 承認自己不知道，很難嗎? 誰拿過去數據去推測未來?我嗎?我沒做過這種事唷~ 我只會分析過去的數據，當成「資產配置」和「風險控管」的依據而已 這和「預測」未來完全不一樣好嗎? 你還說你不是要來爭論輸贏的，你就不肯承認自己論點盲點很多啊~ 我不知道的，我就承認我不知道~ 我上面講的，只要是錯誤的被網友指出，我會大方承認，就這樣而已~~ 我如果能準確預料股票，我肯定ALL IN ，沒有在543的，肯定是世界首富的 我為什麼沒有?因為我知道我不能準確預料嘛~ 我為什麼配置美股?因為我不知道台灣未來的經濟發展嘛~ 我為什麼也配置房地產?因為我也不知道股市未來的走向嘛~ 你為什麼買房子?沒有歐印股市? 你都不肯坦白面對自己「不知道」了，還整天想要「預測」未來 而且還瘋狂在寫一堆自信滿滿的文~~~ 我知道你的推文不是針對我的，不過我不在乎有沒有針對我或情緒用詞 我在乎的是「正確性」，這樣才能就事論事 承認自己真的不知道，才能真正向別人學習，這是我在房版最大的收獲 不論是Ceca，IB大、mfc大、前版主S大，S264大、Kri大、吐司卡大、busti大 junior大…很多很多人的文章，都讓我學到很多 他們的觀點不一定都相同，我也不一定都贊成，但卻讓我反思更多~~ 哪來不能有半點估算?天氣預報也是估算啊~ 問題是，天氣預報即使有科學定律支持、大數據回饋即時修正，十天以後的預測 準確性仍然很差啊~ 所以你要預測未來的股市、房市、經濟走向，可以啊~ 只是你的預測準確性很差，沒有意義而已~ 我不知道你堅持預測這個幹嘛? 沒有預測，就不能投資嗎?可以啊~不就資產分配、風險控管? 當然啦~這也是建立在我們從歷史數據看來，「預測」未來股市、房市長期向上 硬要說這是一種「預測」也沒有錯~ 只是這是兩種不同規模的預測就是了~ 我不會有什麼不爽啦~只是我希望房版多一點真正理性的討論~ ※ 編輯: licklabium (111.248.148.212 臺灣), 08/29/2026 23:44:08