推 DDDDRR: 聽君一席話 09/01 13:31
推 leisureman: 搭售商品違法但卻不抓、找銀行來演戲，繼續養銀行 09/01 13:36
推 Edison81244: 好喔 利率3% 愛借不借 09/01 13:37
推 Weezer: 要噴了 你各位空空還不趕快買 09/01 13:39
→ tctv2002: 不買商品 那利率多一些 09/01 13:39
推 s8752134: 行庫也都直接反映，中央銀行的放款集中度管理，使得銀 09/01 13:39
→ s8752134: 行就算根據銀行法第72條之2仍有貸款空間，但要承作房貸 09/01 13:40
→ s8752134: 也有實際上的困難。 09/01 13:40
→ s8752134: 懂王被啪啪啪打臉之一 09/01 13:40
推 tndh: 好幾家銀行理專都在問要不要辦房貸 有很難嗎 09/01 13:40
→ s8752134: 另外招開這個會要銀行擠錢出來貸 又啪啪啪打臉懂王們 09/01 13:40
→ s8752134: 首購不被影響 開這會要八大公股擠錢幹嘛拉? 邏輯沒死吧 09/01 13:41
→ s8752134: 最後一個 懂王說 買個保險又不會怎樣 又被啪啪啪打臉 09/01 13:41
推 a50847: 有開等於沒開 09/01 13:45
推 ImCPM: 蟲蟲484白射了？ 09/01 13:46
→ fluffyradish: 銀行：你去跟央行講啊 09/01 13:47
推 baddaddy: 一起吹泡泡！ 09/01 13:59
噓 kcy05785: 笑死，不敢找龍哥 09/01 13:59
推 AMDsucks: [發問］GD跟金管會，誰比較大？ 09/01 14:09
→ littleshan30: 不買保險要排撥 不敢抓嗎 民調繼續崩 09/01 14:09
推 mopackm53637: 就抓啊 銀行被裁罰還不是你存款人的錢 09/01 14:15
→ mopackm53637: 罰到倒閉啊，少一間銀行可以貸款 09/01 14:15
推 childeviler2: 72-2仍有空間，那之前誰一直喊水位滿了 09/01 14:22
推 camoont: 就是楊金龍的35%集中度在稿事 09/01 14:24
→ lucifero: 你各位手腳還不快點蛤 要起風啦~ 09/01 14:24
推 bustinjieber: 噗 真的笑出來 09/01 14:24
→ tctv2002: 有空間 上限30% 水位29.8% 29.6%也是有空間 09/01 14:24
→ tctv2002: 快到30%本來就要收傘 選擇客戶 09/01 14:25
噓 kcy05785: 金管會後面還要找民營開會。應該是要確立公股做真首購 09/01 14:25
→ kcy05785: 新青安；民營做首購二屋，然後利率高點 09/01 14:25
→ tctv2002: 公股大部分警界線就是28% 09/01 14:26
→ WenliYang: 不演囉～ 09/01 14:28
→ tctv2002: 金管會竟然想叫八大行庫 不要管警界線了 儘量衝到30% 09/01 14:30
→ tctv2002: 想把煞車線剪斷 09/01 14:31
推 molopo: 3% 超貴 09/01 14:32
推 skj0225: 從院長喊空話就說要聽得懂官話XD粗估至少到明年都不會有 09/01 14:33
→ knives: 所以利率又要衝上去了嗎 09/01 14:33
→ skj0225: 啥大改變，不多的水只能留給真無房自住首購，假首購多屋 09/01 14:33
→ skj0225: 投資要水多花點錢買水。小結：房蟲不懂在高潮啥？真首購 09/01 14:33
→ skj0225: 建議趁波動多去看 09/01 14:33
噓 zebirlin: 金管會只出張嘴有屁用? 銀行給貸 利率3%不就打槍了 09/01 14:35
→ zebirlin: 房蟲高潮了一個週末又啪的一聲~沒了 09/01 14:36
推 junior020486: 明明有水，精聾不給大家喝，72-2一直降，講沒水 09/01 14:39
→ zebirlin: 金管會只會演演戲 但版主覺得他贏了 哈哈哈 09/01 14:41
→ knives: 房蟲:完了，又要跌了 09/01 14:42
→ IBIZA: 還在28 29 30, 問題就不是72-2 到底甚麼時候鴿子才會飛到 09/01 14:42
→ IBIZA: 空空那邊.. 09/01 14:42
→ IBIZA: 新聞第四段看不懂逆? 09/01 14:43
推 AMDsucks: 你說是我們相見恨晚…… 09/01 14:43
→ IBIZA: 現在各家銀行貸不出錢來 主要是因為央行的集中度管制 09/01 14:43
→ IBIZA: 但這次找銀行來開會的是金管會銀行局 管不到央行業務 09/01 14:44
→ IBIZA: 所以第四段說 銀行局沒有對此表示意見 09/01 14:44
→ IBIZA: 而跟銀行局業務相關的72-2, 本來就不成問題 09/01 14:44
→ skj0225: 哪條法規規定銀行要冒著風險低利借款給房蟲槓桿XD 央行 09/01 14:45
→ skj0225: 金管銀行要的是控制風險，控集中度.估價.利率.搭保險… 09/01 14:45
→ skj0225: 等手段都是 09/01 14:45
→ IBIZA: 簡單講 銀行局雖然找銀行來開會 但對於目前貸款限制因為 09/01 14:45
→ IBIZA: 非金管會業務 所以銀行局能做的有限 09/01 14:45
→ IBIZA: skj0225放你媽的屁 集中度管制把貸款趕到信貸 信貸額度 09/01 14:46
推 childeviler2: 空空持續跳針，29.8%一樣意思是有空間 09/01 14:46
→ IBIZA: 暴增好幾倍 利率比抵押貸款還低 狗都能貸 這叫控制風險? 09/01 14:46
→ IBIZA: 狗都知道央行這樣搞 風險是變大 09/01 14:47
推 AMDsucks: 不是笨就是壞 09/01 14:47
推 camoont: 每天在那邊72-2是不是笨? 09/01 14:47
→ IBIZA: 央行現在就是在逼銀行扭曲他們的風控機制 09/01 14:48
推 childeviler2: 我記得蠻多人分享，現在的72-2水位甚至比2018年低， 09/01 14:49
→ childeviler2: 總是會有空空出來叫說快滿了，金龍做得好。現在的 09/01 14:49
→ childeviler2: 問題也不是72-2，真的是每看一次笑一次 09/01 14:49
推 s8752134: 不然怎麼當懂王 09/01 14:50
→ s8752134: 不懂裝懂也不聽別人講 才能是懂王啊 09/01 14:50
推 nbfbfb: 銀行：央行說集中度不能太高 金管會： 我知道銀行還有錢 09/01 14:51
→ nbfbfb: 可以多拿點出來， 現在就不是有沒有錢的問題 是央行不讓 09/01 14:51
→ nbfbfb: 銀行房貸做好做滿 09/01 14:51
→ CMCC: 自創35%搞事嘛 09/01 14:51
→ fluffyradish: 26.xx%，空：快滿啦；結果baseline就26.x%了 09/01 14:51
推 SportLeo: 搭售不是誤會，是事實啊，還在騙 09/01 14:51
→ skj0225: 罵我做啥？已截圖備查。有膽從網路走出來找銀行還是阿德 09/01 14:52
→ skj0225: 阿龍吵XD各新聞稿的官話解讀就是水有限只放給首購，不懂 09/01 14:52
→ skj0225: 有些人在高潮啥XD 09/01 14:52
推 ppnow: 就是故意給金龍難看啊，金管會可以自行解釋72-2，有沒有水 09/01 14:53
→ ppnow: 位不是金龍講的算，更沒有35啪 09/01 14:53
→ CMCC: 35龍，不含首購嗎？ 09/01 14:53
推 childeviler2: 差3.x%是快滿了，差0.2%是還有空間，小老師上線講 09/01 14:53
→ childeviler2: 課了 09/01 14:53
→ CMCC: 是在雲什麼？ 09/01 14:53
推 AMDsucks: 說35GD會難看就太早了，兩者根本不衝突，拘束力很明顯在 09/01 14:54
→ AMDsucks: 央行 09/01 14:54
推 fafcfh: 72-2終於要蛋雕了！讚！ 09/01 14:55
→ skj0225: 總之看短期有沒有大改變就知道誰對XD無房有規劃房的真首 09/01 14:55
→ skj0225: 購還是推薦多去看～ 09/01 14:55
→ skj0225: *買房 09/01 14:55
噓 RealID2018: 沒房貸壽就沒額度，自己要聽得懂銀行意思 09/01 14:56
推 rainsilver: 完全沒提35%？ 09/01 14:57
推 rumblefish: 大家多借一點信貸好嗎，信貸不能當頭期加上關稅 都 09/01 14:57
→ rumblefish: 沒人要借了嗎 09/01 14:57
→ rumblefish: 集中度永遠還是在房貸 09/01 14:58
噓 RealID2018: 不買產品利率就3.5啊，不爽不要對保 09/01 14:58
推 planta: 反正就是一個黑臉一個白臉啊！ 09/01 14:58
→ planta: 台上的很認真地演， 09/01 14:58
→ planta: 選民認真判斷？！ 09/01 14:58
→ planta: 有些話隨便聽一聽， 09/01 14:58
→ planta: 自己做決定， 09/01 14:58
→ planta: 依阿德勒的課題分離， 09/01 14:58
→ planta: 這是誰的功課？！ 09/01 14:58
→ planta: 就看最後損益由誰來承擔？ 09/01 14:58
→ planta: 自己的人生，自己承擔， 09/01 14:58
→ planta: 自己的投資，自己承擔！ 09/01 14:58
→ planta: 別人套牢有人救你套牢有嗎？ 09/01 14:58
→ planta: 記得財務狀況只有自己最清楚！ 09/01 14:58
→ missucrystal: 金管會表示房貸壽險立意是好的 看來默認可以搭只是 09/01 14:58
→ missucrystal: 要銀行說詞修正好一點而已 09/01 14:58
→ planta: 演戲的是瘋子， 09/01 14:59
→ planta: 看戲的是傻子！ 09/01 14:59
推 catson: 央行該出來洗地啦 09/01 14:59
推 AMDsucks: 就各管各的，金管會只管銀行法72-2的30%，央行自創更加 09/01 15:00
→ AMDsucks: 受限的不動產集中度35%。 09/01 15:00
→ skj0225: 信貸利率低去找銀行信貸啊XD年限多少？額度多少？歡迎接 09/01 15:01
→ skj0225: 洽各家銀行～ 09/01 15:01
→ AMDsucks: 前者30%沒爆過，後者2020年開始就爆炸到現在。 09/01 15:01
→ AMDsucks: 然後2024才開始要管 09/01 15:01
推 ravelson: 有人平常沒追這話題來這笑話 09/01 15:02
→ ravelson: 還說得很大聲呢 09/01 15:02
推 s8752134: 其實總量管制會受限 不是房貸的問題 09/01 15:02
推 planta: 行情總在半信半疑當中成長！ 09/01 15:02
→ planta: 黑白臉戲碼交錯， 09/01 15:02
→ planta: 局勢越混亂對老鳥越有利！ 09/01 15:02
→ planta: 洗籌碼的格局越來越明顯了！ 09/01 15:02
→ s8752134: 是其他類貸款放不出去 沒人要貸 09/01 15:02
→ s8752134: 至於為啥沒人要貸? 大環境那麼差 誰要貸出來做生意 lol 09/01 15:02
→ s8752134: 看看內需死成那個樣子 傻了才去貸款出來創業 09/01 15:03
推 ravelson: 有人還說要把錢趕去實業，嗯.....真的不知道外面險惡 09/01 15:04
→ wakaura: 等於沒有變動 09/01 15:05
→ IBIZA: 笑死 剛剛不是說甚麼央行就是要控制風險XD 現在縮成水有限 09/01 15:06
→ IBIZA: 只給首購, 廢話 央行就要求銀行降低集中度 當然水有限 09/01 15:06
→ IBIZA: 但央行的要求到底是減少風險 還是提高風險? 09/01 15:07
推 lin8807819: 低調 09/01 15:07
推 CMCC: 自創35的原因，不就是因為發現722無用，整篇新聞都在轉移焦 09/01 15:09
→ CMCC: 點在722上，35%隻字不提。 09/01 15:09
→ fluffyradish: 趕去實業然後阿川關稅給你一巴掌QQ 09/01 15:12
推 skj0225: 不衝突啊XD誰出來講的官話都是真首購綠燈留水，那是政策 09/01 15:14
→ skj0225: 面；你是銀行怎麼做XD 好啦趕快去找權管機關吵啦 09/01 15:14
推 KrisNYC: 央行其實沒有堅持35 但確實有提到以前管制目標是35 09/01 15:14
→ KrisNYC: 現在36 37之類云云 09/01 15:15
推 a0989876: 楊金龍這廢物去烘幹 09/01 15:18
→ IBIZA: 笑死 剛剛在那邊甚麼央行就是控制風險 現在又講不衝突 09/01 15:21
→ IBIZA: 所以你也承認央行是提高風險了嘛XD 09/01 15:21
→ IBIZA: 為什麼提高風險也要硬幹? 09/01 15:21
→ skj0225: 近期會因為院長.金管會出來講什麼就改變大放水，就高潮 09/01 15:21
→ skj0225: 房蟲對，這樣好不？ 小弟就反省理解官話的能力還太差了 09/01 15:21
→ IBIZA: 笑死 我只能你被賣了還很開心 09/01 15:22
→ IBIZA: 央行的集中度管制 其實純粹就只是一個政治宣示 並沒有甚麼 09/01 15:23
→ IBIZA: 控制風險的考量 相反的 是缺乏風險考量 09/01 15:24
→ skj0225: 政策的意義您不懂嗎？ 我看戲而已～不勞費心XD 09/01 15:24
→ IBIZA: 我懂啊 就是耍猴子而已 09/01 15:25
→ IBIZA: 你就是那隻猴子啊 09/01 15:25
→ IBIZA: 我再說一次 09/01 15:27
→ IBIZA: 1.這樣的信用管制對於打房價不會有效 09/01 15:27
→ IBIZA: 2.銀行貸款不管怎麼轉移 都是傾向轉給有錢人 09/01 15:27
推 skj0225: 哈哈哈已備份，您爽就好，小弟解讀反正近期不會有啥改變 09/01 15:29
→ skj0225: ，要高潮低潮由人XD 09/01 15:29
→ IBIZA: 我不知道你一直備份要幹嘛 請問你怎麼備份? 09/01 15:29
→ IBIZA: 你不知道所有推文本來網路都有備份嗎 09/01 15:30
→ IBIZA: 說穿了 虛張聲勢而已 09/01 15:30
→ skj0225: 再說100次也沒用XD要說給阿德阿龍等對的人聽啊XD 09/01 15:30
→ IBIZA: 笑翻 為什麼你還聽不懂XD 09/01 15:31
→ IBIZA: 我根本沒差好嗎 09/01 15:31
→ IBIZA: 用甚麼名字借錢出來 對我有差嗎? 有差的是你 好嗎 09/01 15:31
→ IBIZA: 用甚麼名義借錢出來 對我有差嗎? 有差的是你 好嗎 09/01 15:31
→ tctv2002: 第五段不就說明需要大量存款嗎 你還說沒72-2的問題？ 09/01 15:31
推 asd78978978: 有講等於沒講 沒人想扛責任啦 嘻嘻 09/01 15:31
→ IBIZA: 你有辦法用信貸借出上千萬嗎? 09/01 15:31
→ IBIZA: tctv2002 笑死 第四段不就說72-2不是問題了XD 09/01 15:32
→ tctv2002: 水位民營的確還很寬裕但公股有一些就達到警戒線 民營跟 09/01 15:33
→ tctv2002: 公股水位平均下來自然水位就很寬裕 09/01 15:33
→ IBIZA: 央行其實只是把中等收入唯一能大量借出貸款加上緊箍咒 09/01 15:33
→ IBIZA: 第四段就說八大行庫仍有空間了 09/01 15:34
→ IBIZA: 八大行庫就是公股 好嗎 09/01 15:34
→ IBIZA: 分母當然是越大越好 但真的貸不出錢的問題是集中度造成的 09/01 15:34
→ IBIZA: 現在各行庫多半都有降低集中度目標 最起碼不能升 09/01 15:35
→ IBIZA: 所以除非信貸或企業貸款特別有貸出很多 不然房貸額度就 09/01 15:35
→ IBIZA: 是被限制在不能比之前高 你收再多存款都沒用 09/01 15:35
→ IBIZA: 為什麼最後這幾波央行信用管制 一堆人說以後中產翻身無望 09/01 15:37
→ IBIZA: 其實就是在講 中產原本唯一能大幅擴大資產的方法沒了 09/01 15:38
→ skj0225: 好啦您沒差就好～小弟剛也說了～我也沒差，就這樣，祝您 09/01 15:40
→ skj0225: 找到對的人舒長見XD不要太悲憤傷身 09/01 15:40
→ Yishanhuang: 網路版就有備份了@@ 09/01 15:40
→ IBIZA: 不備份了喔 XD 09/01 15:41
→ IBIZA: 大家都沒差 很好啊XD 09/01 15:42
推 CMCC: 自己高速公路逆向行駛，講其他車子全部逆向行駛，只因為高公 09/01 15:42
→ CMCC: 局LED字幕打錯方向35分鐘。笑死 09/01 15:42
→ CMCC: 還振振有詞，我都有行車記錄器喔！ 09/01 15:43
噓 amazgo: 金管會要不要先跟央行溝通啊？ 09/01 15:45
推 AGODC: 霸氣喊4%，我相信會光速撥款的 09/01 15:48
推 blargelp: 怎麼這樣都有人看不懂… 白紙黑字寫了，72-2水位還有。 09/01 15:48
→ blargelp: 但央行不給放，所以繼續搞存款 把72-2弄更低 看央行 願 09/01 15:48
→ blargelp: 不願意放行 09/01 15:48
推 AMDsucks: 覺醒才是痛苦的開始，不如不要醒來。 09/01 15:53
推 physicsdk: 不是啊 都跟你說是央行壓房貸集中度導致我不能放 你跟 09/01 16:12
→ physicsdk: 我說72-2還有空間 請多放一點 是在哭喔 09/01 16:12
→ physicsdk: “對於央行的放款集中度管制，據與會人士轉述，銀行局 09/01 16:12
→ physicsdk: 在會中並未多表示意見，而是聚焦 09/01 16:12
→ physicsdk: 在銀行法第72條之2‘’ 09/01 16:12
→ physicsdk: 這些人不懂問題在哪去幹什麼吃的 09/01 16:13
推 york1987: 就隨便找一個人借他信貸1兆不就解決了嗎 09/01 16:20
推 AMDsucks: 看來大家都知道方向了，目標一兆無擔保債權，大撒幣大 09/01 16:27
→ AMDsucks: 傻B~~ 09/01 16:27
推 rumblefish: 金管會就跟院長說不是我的責任而已 09/01 16:28
推 physicsdk: 來響應一下信貸好了 09/01 16:28
推 piliwu: 不然開放30年信貸利率2.185%好了我去借 09/01 16:29
→ physicsdk: 嗯也合理啦 金管會不用表態 讓銀行自己說出其實是房貸 09/01 16:29
→ physicsdk: 集中度的問題 他就可以交差了 09/01 16:29
→ physicsdk: 好耶 2.185 15年我也借 09/01 16:30
→ alanpoio: 銀行搭售：朕知道了但不抓；建商倒閉、買屋貸不到：朕 09/01 16:33
→ alanpoio: 不知道 09/01 16:33
推 flexin: 同一個人，房貸利率比信貸高，笑惹，控制風險，我信喔 09/01 16:35
推 physicsdk: 搭售產品是金管會在管 放款水位是央行在鬧 目前看來就 09/01 16:36
→ physicsdk: 是金管會明確站隊行政院 09/01 16:36
推 Tosca: 本來就是央行在鬧 第二戶第三戶已經限貸這麼嚴格了 09/01 16:42
→ Tosca: 還去管銀行不動產放款水位幹嘛啦 09/01 16:42
→ Tosca: 央行打房手段已經用太多了 本來就該放手一些了 09/01 16:43
→ IBIZA: 信貸只要一直轉貸 幾年哪有差 09/01 17:03
→ IBIZA: 怎麼一堆人觀念轉不過來.. 09/01 17:03
→ IBIZA: 幾年真正有影響的是你的額度 但現在DBR22的基數已經膨脹再 09/01 17:05
→ IBIZA: 膨脹 09/01 17:05
→ IBIZA: 同樣7年信貸 能貸出的金額已經是以前的好幾倍 09/01 17:06
推 blargelp: 你這資產位階的 信貸幾年沒差。我們要看收支比的差很多 09/01 17:06
→ IBIZA: 你現在算信貸收支比的收 比以前寬鬆好幾倍了 09/01 17:06
→ IBIZA: 現在連股票都能用公式折算收入給你 09/01 17:07
→ IBIZA: 以前哪有這種事 09/01 17:07
→ blargelp: 帳上的月攤還 7年跟20年差好幾倍 09/01 17:07
→ blargelp: 剛算了下 差三倍出頭，我們打工仔還是把收支額度留下來 09/01 17:08
→ blargelp: 借長天期，借出來的錢才會多 09/01 17:08
→ IBIZA: 信貸計算的你的收入 2019年到現在也是膨脹好幾倍 09/01 17:09
→ IBIZA: 光是DBR22 以前銀行大概給到17倍左右 現在給滿22倍都很正常 09/01 17:11
→ IBIZA: 月還款根本不是問題 最多最多你把第一年要還的款項全保留 09/01 17:12
→ IBIZA: 下來 但事實上你應該不需要這樣做 09/01 17:12
→ IBIZA: 舉個例子 假設借300萬 7年2.4%, 每個月是還38834 09/01 17:13
→ IBIZA: 所以你只要把借來的300萬保留38834*12=46萬6008在銀行不要 09/01 17:14
→ IBIZA: 動, 你到明年轉貸之前都不會有繳款問題 09/01 17:14
→ IBIZA: 所以你可以動用的錢有254萬 09/01 17:14
推 ChikanDesu: 之前會暗示買了好談 現在是你要求他賣你壽險 嘻嘻 最 09/01 17:15
→ ChikanDesu: 後的尊嚴都給你收走 09/01 17:15
→ IBIZA: 但實際上你不需要這樣做 你還是可以把這46萬拿去投資 09/01 17:15
→ IBIZA: 每個月如果有還款差額 再把一小部份投資變現拿來還就好 09/01 17:15
→ ChikanDesu: 掛一+掛四滿手銀行聽到直接不給信貸 09/01 17:16
→ IBIZA: 而你因為基數膨脹 原本只能借300萬 變成可以借600 09/01 17:16
→ IBIZA: 那你能拿來投資的就會從254萬變成508萬 09/01 17:16
→ ChikanDesu: 幾年還是有差阿 本利合現金流很重 09/01 17:16
→ IBIZA: 哪來的幾年 你明年就可以轉貸了啊 09/01 17:18
→ IBIZA: 只要你能還完一年的貸款 信貸一樣是永動機 09/01 17:18
→ IBIZA: 跟房貸哪有差別 主要其實就是看你能貸多少出來而已 09/01 17:18
推 GX90160SS: 是這樣沒錯 信貸只有上限問題 09/01 17:19
推 ChikanDesu: 不知道耶 每年都一定可以轉貸嗎 而且每年都扣著20%資 09/01 17:19
→ ChikanDesu: 金不能動也不是小數字 09/01 17:19
→ IBIZA: 7年跟30年 其實在不斷轉貸的情況下 差異並沒有那麼大 09/01 17:19
→ s8752134: 是說如果現在有些銀行股票也認, 那不就同一人收入相同的 09/01 17:20
→ s8752134: 狀況 也能越貸越多? 09/01 17:20
→ s8752134: 我是沒這樣玩過 一直都是保守操作 XD 09/01 17:20
→ ChikanDesu: 基數放大到1000的話你不就200萬不能使用要留著還款 09/01 17:20
→ IBIZA: 20%? 46萬應該是15%, 但實際上你並不需要真的保留完整的46 09/01 17:20
→ IBIZA: 萬 09/01 17:20
→ IBIZA: 這些錢你還是可以拿去投資 每個月只要贖回差額就好 09/01 17:20
→ IBIZA: 大部分人還是有其他收入 可以付一部分貸款吧 09/01 17:21
→ IBIZA: 如果每個月還七萬 而你原本的收入可以負擔其中3萬 那其實 09/01 17:21
→ IBIZA: 每個月就贖回4萬就好啊 09/01 17:21
→ IBIZA: 這相當於貸500萬左右 每個月贖不到1%回來 09/01 17:22
→ IBIZA: 然後贖滿12個月就可以重置 09/01 17:22
→ IBIZA: 每個月賣掉你總投資的1% 會很困難嗎? 09/01 17:23
推 ChikanDesu: 就看是虧損狀態還是賺錢狀態阿 套著要一年贖回12%很緊 09/01 17:24
→ ChikanDesu: 繃吧 09/01 17:24
→ ChikanDesu: 等於你投資一落地就要賺錢耶 09/01 17:24
→ IBIZA: 資金成本就是2.4%, 長期來講 只要打敗這個數字 就是正數啊 09/01 17:25
→ IBIZA: 不需要看一兩個月吧Xd 09/01 17:26
→ ChikanDesu: 但你虧損時賣 應該不是這樣算的 這樣做很有爆倉等於提 09/01 17:26
→ ChikanDesu: 領到0風險 09/01 17:26
→ IBIZA: 我是不知道怎麼爆倉 09/01 17:27
→ IBIZA: 你一年後重置 還是拿500萬出來投資啊 09/01 17:27
→ ChikanDesu: 就連續熊市幾年就會虧損阿 09/01 17:27
→ IBIZA: 除非你年年虧損 09/01 17:27
→ IBIZA: 熊市幾年也沒關係啊 你下一年還是有500萬投資 09/01 17:27
→ IBIZA: 不加槓桿 基本上很難歸零 09/01 17:28
推 GX90160SS: 每過一年就是補滿到DBR22倍 覺得一年還款額太多的話 09/01 17:28
→ GX90160SS: 可以選10年期信貸 09/01 17:28
→ IBIZA: 其實只要頻繁轉貸 還款額都是虛的 09/01 17:29
→ GX90160SS: 信貸已經是斷頭風險最小的了 因為沒有標的物價值不足 09/01 17:29
→ GX90160SS: 要補保證金的問題 其他有抵押的都可能斷頭 09/01 17:30
→ IBIZA: 長年期貸款真正的好處 其實不是還款額 而是因為月還款額低 09/01 17:32
→ IBIZA: 帶來的高貸款額度 09/01 17:32
→ IBIZA: 但現在信貸就一再放大你的額度... 09/01 17:33
推 ChikanDesu: 問題是你下一年不會有500萬投資阿 你還完以後他是扣掉 09/01 17:35
→ ChikanDesu: 你已還本金續借給你 但你股票帳戶已實現就是實現了啊 09/01 17:35
→ ChikanDesu: 變成明年重新搬出46扣利息 但你已實現可能達到70-80萬 09/01 17:35
→ ChikanDesu: 了 09/01 17:35
推 jacoson: 呃 不要懷疑政府打房的決心 09/01 17:35
→ ChikanDesu: 假設-20%熊市 你信貸仍然欠500 但你資產已經變成 就算 09/01 17:36
→ ChikanDesu: 回到本來位階只剩420左右 09/01 17:36
→ ChikanDesu: 在虧損時提領愈多就實打實的損失愈多單位數阿 回升你 09/01 17:37
→ ChikanDesu: 麥子就少了 09/01 17:37
推 piliwu: 對啊這樣要管理系統風險跟財務壓力計算不然會連鎖反應 09/01 17:38
→ ChikanDesu: 這種借貸投資最重要的就是維持低檔盡量不要提領 不然 09/01 17:39
→ ChikanDesu: 傷報酬的程度一定是很高的 09/01 17:39
推 baz06: 行政院跟央行溝通完再來判斷吧 09/01 17:39
→ ChikanDesu: 如果你無論如何一年就要提領12% 很快你單位數就剩不了 09/01 17:40
→ ChikanDesu: 多少了 09/01 17:40
噓 aoc3: 要噴了房蟲還不快多買幾間 在這邊發廢文沒洨用啦 09/01 17:42
推 ruve: 提領的12%本金隔一年就可以貸出來了吧，甚至同一間增貸也不 09/01 17:43
→ ruve: 用一年 09/01 17:43
→ IBIZA: 你在講三小 你才提領12%, 才提60萬出來 怎麼可能已實現70- 09/01 17:44
→ IBIZA: 80萬 09/01 17:44
→ ruve: 只是傷報酬是一定的，但是本金沒有留所以有多投入，也有機會 09/01 17:44
→ ruve: 多產生報酬 09/01 17:44
→ IBIZA: 這60萬就算你第一個月就虧20%, 頂多也就是虧12萬 09/01 17:44
→ IBIZA: 其他虧損都是帳面 09/01 17:44
→ IBIZA: 如果20%是整年慢慢虧 那還虧不到12萬 可能就9萬 09/01 17:45
→ IBIZA: 事實上以每個月還款7萬 3萬用收入支付 4萬從投資提領 09/01 17:48
→ IBIZA: 你一年提出來的就48萬而已, 第一個月就虧20%, 那已實現也就 09/01 17:48
→ IBIZA: 9萬6, 其他都是帳上 09/01 17:49
推 ChikanDesu: 假設你投入500萬買100塊 50000單位的東西 然後買了套- 09/01 17:53
→ ChikanDesu: 20% 的時候 被逼要提領60萬 也就是80元的時候要贖回60 09/01 17:53
→ ChikanDesu: 萬 那就是要贖回7500單位 你剩下42500單位 一年後回升 09/01 17:53
→ ChikanDesu: 至100 你剩下帳面425萬 我是這樣算的 你明年可以補單 09/01 17:53
→ ChikanDesu: 位但你無法決定價格阿 在低點砍就是傷報酬 09/01 17:53
→ IBIZA: 你60萬還本不用算? 09/01 17:54
→ IBIZA: 在低點砍當然是傷報酬 但長期來看 只要你翻正 就是正 09/01 17:55
→ IBIZA: 以500萬貸款 7年2.4% 每月還6萬4來看 09/01 17:56
→ IBIZA: 你就算一年提60萬出來, 一年後帳面剩下425萬 09/01 17:56
→ IBIZA: 但你12期還本 貸款其實也只剩下433萬 09/01 17:57
→ IBIZA: 你虧掉的是帳面的8萬 跟你每個月動用現金流還得6.4*12-60= 09/01 17:58
→ IBIZA: 16.8萬 不會是80萬 09/01 17:58
推 GX90160SS: 大盤的話1倍槓桿內不用怕 不想下跌時賣股還款可以質押 09/01 18:00
→ GX90160SS: 還信貸 09/01 18:00
→ IBIZA: 其實沒差 賣股還款跟質押還信貸 都是朝三暮四的心理問題而 09/01 18:00
→ IBIZA: 已 09/01 18:00
→ IBIZA: 表面上沒實現虧損 實際上只是放大信用 虧損一樣產生在帳 09/01 18:01
→ IBIZA: 面上 09/01 18:01
推 physicsdk: I大真的太強了 我不敢這麼玩XD 雖然知道理論上投資要 09/01 18:01
→ physicsdk: 比2.4%高是蠻容易做到 但就怕有個萬一家裡要用錢 09/01 18:01
→ IBIZA: 而事實上依照研究 你如果還有質押可以借 那其實應該一開始 09/01 18:02
推 ChikanDesu: 借500萬7年期第一年利息約110000 明年轉貸補給你49萬 09/01 18:02
→ IBIZA: 直接借出來一起投入才對 09/01 18:02
→ ChikanDesu: 進你的帳戶買投資部位 那如果假設回升到100塊你買 你 09/01 18:02
→ ChikanDesu: 只能補4900單位 實際損失7500-4900乘100=26萬 這情景 09/01 18:02
→ ChikanDesu: 完全是可能的囉 09/01 18:02
→ IBIZA: 確實 大部分的損失其實是500萬信貸的利息造成 而不是跌價 09/01 18:03
→ IBIZA: 的時候實現損失 09/01 18:03
→ IBIZA: 至於26萬我不知道你在算三小 09/01 18:04
→ ChikanDesu: 我是想試算三年熊五年熊 但感覺還是要跑專業回測比較 09/01 18:04
→ ChikanDesu: 能算出失敗率 09/01 18:04
→ IBIZA: 我們實際算一遍, 500萬拿去買每股50的ETF, 那就是100張 09/01 18:05
→ ChikanDesu: 你明年還你的本金 你直接拿去滾進投資部位啊 09/01 18:05
→ IBIZA: 買了之後馬上跌到40, 每個月賣一張還貸款, 那就賣12張 09/01 18:05
→ IBIZA: 一年後433萬重新貸到500萬, 也就是貸出67萬, 這時候又漲回 09/01 18:06
→ ChikanDesu: 就你規則是每年的本金就直接續投滾倉 如果一年重回貴 09/01 18:06
→ ChikanDesu: 的價格你就是被多空雙巴的意思 無法滾進便宜價位的單 09/01 18:06
→ ChikanDesu: 位數 09/01 18:06
→ IBIZA: 50元 所以可以買13張 09/01 18:06
→ IBIZA: 帳上ETF101張 總值505萬 09/01 18:07
→ IBIZA: 過去一年每月還本6.4萬 扣除每月賣一張 實際還2.4萬 09/01 18:08
→ IBIZA: 所以損失是2.4*12-5=23萬 再扣除貸出的67萬中沒買股票的 09/01 18:09
→ IBIZA: 2萬 損失是21萬 裡面有11萬是利息 09/01 18:10
→ IBIZA: 你就算第一個月就跌20%, 只要一年後轉平 也就只是虧這麼多 09/01 18:13
推 ChikanDesu: 我是用一年拿60萬整出來 我查利息是11萬的前提下 大概 09/01 18:13
→ IBIZA: 而已 其中還有一半是原本就該負擔的利息成本 09/01 18:13
→ ChikanDesu: 就是本金還了49萬 這樣去算的 其他數值跟你差不多 09/01 18:13
→ IBIZA: 下一年呢? 09/01 18:13
→ IBIZA: 你101張ETF漲2%就是10萬 09/01 18:13
→ IBIZA: 兩年就能把你第一年因為下跌20%而實現12張虧損蓋過去了 09/01 18:14
→ ChikanDesu: 所以我這邊算你明年續借他只會給你補49萬 這樣買起來 09/01 18:14
→ ChikanDesu: 就是損失75-49=26萬 09/01 18:14
→ IBIZA: 如果是漲5%呢? 09/01 18:14
→ IBIZA: 如果是一般的獲利 7%呢? 09/01 18:15
→ ChikanDesu: 你這樣算起來提領一年應該是80上下 09/01 18:15
→ IBIZA: 其實你這種第一年跌20% 一年後翻正的情況 根本不用怕 09/01 18:15
→ IBIZA: 為什麼要提領80萬? 09/01 18:15
→ IBIZA: 每月還款6.4萬 實際總支出也還不到80萬 09/01 18:16
→ IBIZA: 如果你每個月沒有任何金流可以付一部份貸款 09/01 18:16
→ IBIZA: 那也許這80萬你應該存定存 09/01 18:17
→ IBIZA: 你這樣也不用存到80萬 09/01 18:17
→ IBIZA: 貸款投資最怕的是長時間沒翻正 像2000年那種 09/01 18:18
→ IBIZA: 一年後就翻平 翻正的情況 根本不用擔心 09/01 18:19
推 ChikanDesu: 就如果你轉貸本金補67萬代表你年還款一定是差不多80萬 09/01 18:19
→ ChikanDesu: 阿 09/01 18:19
→ IBIZA: 其實貸款就是預支未來收入 09/01 18:20
→ ChikanDesu: 我的意思就是你用這種方法能凹的時間絕對是比較短的 09/01 18:20
→ ChikanDesu: 遇到3-5年熊大概你很可能後面要好久才能回正 V轉的場 09/01 18:20
→ ChikanDesu: 合 沒問題 09/01 18:20
→ IBIZA: 你完全沒有金流可以負擔部分貸款 這種設定本身難度就很高 09/01 18:20
→ IBIZA: 但即使如此 其實你還是勝率很高 09/01 18:21
→ ChikanDesu: 嗯 認同不一定會借到滿 就有多餘金流加減增加槓桿 09/01 18:21
→ IBIZA: 你的認同 其實是違反研究結果 09/01 18:22
→ IBIZA: 研究結果告訴我們 一次全部投入的獲勝機率最高 09/01 18:22
→ IBIZA: 保留部分金流 調整槓桿反而效果不好 09/01 18:22
→ IBIZA: 事實上如果不是金流有缺口 根本不建議提前贖回 09/01 18:23
推 ChikanDesu: 你借到滿金流就高機率有缺口阿 09/01 18:24
→ IBIZA: 但即使難度最糟的設定 這樣借的勝率還是高 09/01 18:24
→ IBIZA: 金流缺口就已經用贖回彌補了啊 09/01 18:24
→ IBIZA: 帕金留有缺口 該做的不是保留一部分 而是先投入 用贖回彌補 09/01 18:25
→ ChikanDesu: 你的前提都是在金流沒問題的狀況下假設的 所以借到滿 09/01 18:25
→ ChikanDesu: 你只要稍微失業或減薪 那就毫無抵抗能力 壓力爆表吧 09/01 18:25
→ ChikanDesu: 你又不知道下個裁員黑天鵝何時出現 09/01 18:25
→ IBIZA: 沒有啊 我一直都說 就算你沒金流 一樣就從貸出來的每個月 09/01 18:26
→ IBIZA: 贖回來補 09/01 18:26
→ IBIZA: 所以我也沒有反對 所有的月付都用贖回來償還 我只是說這種 09/01 18:26
→ IBIZA: 情境比較少 多半是部分有自有金流付 部分靠贖回 09/01 18:27
→ IBIZA: 如果你要設定一借下去馬上失業 那我覺得你就是想設定一個 09/01 18:28
→ IBIZA: 地獄的情況 但我也說 即使最糟設定 勝率還是高 09/01 18:28
→ IBIZA: 其實真正的問題不會是你失業 長時間沒轉正才是最大問題 09/01 18:29
推 ChikanDesu: 但我跑增貸投資蒙地卡羅 30年期2.6%的都有10%機率在波 09/01 18:29
→ ChikanDesu: 動率20% 年化10%的標的翻車 所以你說的研究我覺得可能 09/01 18:29
→ ChikanDesu: 還要檢視到底條件是不是跟你開出的一樣 09/01 18:29
→ IBIZA: 翻車的機率當然存在 但勝率高是事實 09/01 18:29
→ ChikanDesu: 蒙地卡羅已經設想各種情境了 總報酬回測是10%的狀況 09/01 18:30
→ IBIZA: 沒人說不會翻車吧 09/01 18:30
→ IBIZA: 10%機率翻車 其實就是高勝率了 09/01 18:30
→ ChikanDesu: 但通常這個錢是不能翻車的阿 翻車會死人 09/01 18:31
→ IBIZA: 其實幾年期真的差異不大 09/01 18:31
→ IBIZA: 如果不能翻車 建議全部存銀行 不對 銀行也會翻車 09/01 18:31
→ IBIZA: 我是不知道如果完全不能接受翻車 到底能怎麼投資 09/01 18:31
→ IBIZA: 挖地洞 存銀行 都有風險 09/01 18:32
→ ChikanDesu: 沒有 你閒錢當然是不會翻車 本來就有資產增貸也不會翻 09/01 18:32
→ ChikanDesu: 車阿 你不會陷入破產負債的窘境 09/01 18:32
→ ChikanDesu: 信貸是憑空借出來的 你沒有資產去cover那就會總資產直 09/01 18:32
→ ChikanDesu: 接變負數 09/01 18:32
→ IBIZA: 變負數然後呢 09/01 18:33
→ IBIZA: 其實第一年你就變負數了啊 09/01 18:33
→ ChikanDesu: 我的翻車定義是爆掉直接負債 不是投資歸零 09/01 18:33
→ IBIZA: 但以資產負債表來看 你就是還有500萬左右的資產 等翻本啊 09/01 18:33
→ IBIZA: 其實第一年你就變負數了啊 09/01 18:33
→ IBIZA: 但以資產負債表來看 你就是還有500萬左右的資產 等翻本啊 09/01 18:33
→ IBIZA: 450萬資產 500萬貸款 到底有什麼好怕 09/01 18:34
→ IBIZA: 就算是這樣好了 09/01 18:34
推 GX90160SS: 如果大部分投資部位都是信貸來的資金 那表示是初始階段 09/01 18:34
→ GX90160SS: 其實也沒多少錢啦 就22DBR 09/01 18:34
→ IBIZA: 這個差距 大盤平均漲幅兩年就cover過來了 不是嗎 09/01 18:34
→ IBIZA: 其實你該怕的是資產負債表上根本沒有資產可以增值 09/01 18:35
→ IBIZA: 而不是淨額呈現小額負數 09/01 18:35
→ IBIZA: 50萬這種差額 當社畜一年都有機會打平 有啥好怕的 09/01 18:36
→ IBIZA: 更何況我們剛剛算的其實也就大概20萬左右的淨損而已 09/01 18:37
→ IBIZA: 其實只要三五年能翻正 那都吃不了你太多本 09/01 18:39
→ IBIZA: 資金成本一年2.5%, 5年就12.5% 這個反而才是大頭 09/01 18:39
推 NTU303150195: 所以IB不買美債的原因，是增值膨脹的速度跟不上風 09/01 18:46
→ NTU303150195: 險資產，在沒有現金流壓力的前提下 09/01 18:46
→ IBIZA: 真的，我就是因為報酬率低，又不是真的沒風險才不做的 09/01 18:49
→ IBIZA: 其實投資最大的風險是時間，買報酬率低的東西，其實是冒最 09/01 18:52
→ IBIZA: 大的險 09/01 18:52
→ IBIZA: 剛剛說貸款其實就是預支未來的收入，提前一次投入 09/01 18:54
→ IBIZA: 其實買到的就是時間 09/01 18:54
→ IBIZA: 你定期定額一個月3萬，花20年30年達成財務目標，其實一輩子 09/01 18:57
→ IBIZA: 也快過完了，要幹嘛 09/01 18:57
