→ bboyrx: 雞同鴨講 05/29 16:29
→ bboyrx: 通篇無法證明私接電的問題 05/29 16:29
→ bboyrx: 如何支持所謂主因不是充電樁？ 05/29 16:29
→ H2: 反過來，如何證明主因是表後充電樁？ 05/29 16:31
推 randy01: 你好像混淆P(電纜起火｜錶後施工）和P（錶後施工｜電纜 05/29 16:34
→ randy01: 起火）這兩個機率了 你講的是第一個 問題是現在真的起火 05/29 16:34
→ randy01: 了 大家關注的是後面那個機率 不只是理論上的負載問題 05/29 16:34
→ randy01: 而是包含施工問題 破壞管道原本線路配置等等大範圍的可 05/29 16:34
→ randy01: 能了 05/29 16:34
推 iwei0930: 以往沒充電樁都沒事 建案也不考慮充電樁的興建 充電樁是 05/29 16:37
→ iwei0930: 後來的大變因 當然充電樁具有重大嫌疑 05/29 16:37
噓 louis81329: 現在假設一堆根本沒意義 沒有任何一點是確定的 05/29 16:37
→ H2: 樓上的醫生，因為你搞錯線路了 05/29 16:37
推 a1280547: 晴空匯的充電線路根本沒有走管道間 事發隔天車還在充電 05/29 16:40
→ a1280547: 不相連的要怎麼破壞管道間原本線路配置?請教一下 05/29 16:40
→ benson502: 那40個充電樁就是額外增加的電力負荷，就是壓倒駱駝的 05/29 16:43
→ benson502: 最後一根稻草 05/29 16:43
推 randy01: 我不懂線路阿 不過你們懂線路的可以猜一下 為啥電纜會燒 05/29 16:45
→ randy01: 起來嗎？ 05/29 16:45
→ ffffaaaatttt: 我不管跟充電樁有沒有關係，但以後我的社區休想通過 05/29 16:45
→ H2: 往住家內的電線負荷過重，跟往停車位充電樁有什麼 05/29 16:48
→ H2: 關係，兩條表後走不一樣的電纜 05/29 16:48
推 a386036: 充電樁同時動作也會燒饋線 05/29 16:48
→ H2: 所以往住戶方向的電纜不是什麼集體共用線，也不是 05/29 16:49
→ H2: 負擔充電樁電流的電纜線，根本搞錯 05/29 16:49
推 iwei0930: 充電樁並不是從家門內braker接出 而是另外分支 就像眾多 05/29 16:52
→ iwei0930: 電器火災的原因 延長線接滿還破皮拉了一堆出來 能不出 05/29 16:52
→ iwei0930: 事嗎？然後你說延長線燒了 但前端破皮處還挺著還能用代 05/29 16:52
→ iwei0930: 表充電樁沒責？這種反所有人的常識到底什麼證據能滿足 05/29 16:52
→ iwei0930: 澱粉？什麼證據都嘛不信 現在的訊息就是這次火災過載在 05/29 16:52
→ iwei0930: 最核心的地方 就算不是往心臟的動脈也是往大腦的動脈 這 05/29 16:52
推 randy01: 不太懂 所以意思是電纜線無高負載問題 然後自燃？ 這機 05/29 16:53
→ randy01: 率很高麼？ 新大樓的電線欸 05/29 16:53
→ iwei0930: 兩個出事有差嗎？就是過載 然後呢？除非你找到有人在種 05/29 16:53
→ iwei0930: 大麻開礦坑 不然一切都是常理使用 不是嗎？不然開燈泡 05/29 16:53
→ iwei0930: 的給他定罪啊 能嗎？到底澱粉還想凹什麼？ 05/29 16:53
→ iwei0930: 還是想凹建商用料？那就快去告 想凹台電算錯那就告 05/29 16:54
→ samm3320: 你如果車的線跟住家不同條你車的電流就不會經過住家的 05/29 16:54
→ samm3320: 吧 05/29 16:54
→ H2: 錯！用你的舉例，同樣的延長線插座，往住家的是一 05/29 16:55
→ H2: 條線，往充電樁的是還有一條線，你的電表就是這個 05/29 16:55
→ H2: 延長線插頭，表前才是這個延長線的電線 05/29 16:55
→ iwei0930: 在那邊東撇西撇 絞盡腦汁證明不是充電樁然後呢？也沒證 05/29 16:56
→ iwei0930: 明是別的 05/29 16:56
→ H2: 兩條電線插在同一個延長線插座，一條燒了，另一條 05/29 16:56
→ H2: 沒事，你跟我說是沒電的那一條造成燒掉的那一條負 05/29 16:56
→ H2: 擔過大？你想看看自己在說什麼 05/29 16:56
→ H2: 這個0930不用狡辯，一樣的，要指控，就請證明是充 05/29 16:57
→ H2: 電樁造成 05/29 16:57
推 iwei0930: 我還要看我講什麼喔 你怎麼不看你講的小火警常常發生才 05/29 16:58
→ iwei0930: 是在講什麼？ 05/29 16:58
推 aass5566: 說實在話 也不用懂這些… 反正區權會投票充電樁 只要投 05/29 17:00
→ aass5566: 反對 就什麼事都沒了 05/29 17:00
推 yuchi0978: 我還是繼續開油車 好了。 05/29 17:00
推 iwei0930: 隨便啊 你不去告建商偷料 不去告台電算錯 隨你啊 但充電 05/29 17:00
→ iwei0930: 友善是不是變房價抗性 呵 你也不用算我頭上 你算我頭上 05/29 17:00
→ iwei0930: 就證明我影響力很大 但我影響力有很大嗎？呵呵 05/29 17:00
推 p20770299: 幹嘛發那麼多篇幫充電樁洗白阿 05/29 17:01
→ yuchi0978: 舊社區 本來就沒有設計充電設備。如果有電車 拜託去買 05/29 17:01
→ yuchi0978: 新大樓 有設計充電的大樓。 05/29 17:01
→ aass5566: 沒道理就電車車主自己爽 風險全大樓住戶要負擔 05/29 17:01
→ aass5566: 就不要裝充電樁 就什麼事都沒了 05/29 17:02
推 iwei0930: 而且我在很多帖子都在幫宣傳不是充電樁的鍋耶 沒起效果 05/29 17:02
→ iwei0930: 我也沒辦法啊 呵呵 因為到底那邊嫌疑大 大家都知道 包括 05/29 17:02
→ iwei0930: 澱粉自己 05/29 17:02
→ yuchi0978: 我們家今年交屋的大樓 建商有提供四個充電樁 之前區權 05/29 17:03
→ yuchi0978: 會還在討論電車問題。我看買電車的人 要哭了。才四個要 05/29 17:03
→ yuchi0978: 輪流用 05/29 17:03
→ samm3320: 問題在於如果兩條電纜是分別從表後拉出去而燒的是往住 05/29 17:06
→ samm3320: 家的那條，代表今天晴空匯沒有充電樁一樣會燒啊。 05/29 17:06
→ samm3320: 投票不能往充電樁一樣無法安心 05/29 17:07
推 cka: 所以要不要查有沒有人在挖礦? 05/29 17:07
→ samm3320: 還是得搞清楚為啥會燒起來 05/29 17:07
推 a1280547: 你不懂線路沒關係 現況就是發生火災那天 其他棟沒停電 05/29 17:08
→ CMCC: 明明就是同一個電源系統，講的好像表後有一堆不同電力來源系 05/29 17:09
→ CMCC: 統，還各自獨立。 05/29 17:09
→ a1280547: 只有D棟停電 停車場地下室充電設備都正常 還能正常用電 05/29 17:09
推 Dissipate: 反正我沒電車要裝充電樁我一定反對，電動車就應該發展 05/29 17:09
→ Dissipate: 到像加油站一樣把能源補充設備跟住家分開來 05/29 17:09
→ a1280547: 也跟你說充電線路完全沒有走管道間 跟D棟燒起來不相連 05/29 17:09
→ a1280547: 現況事實就是這樣 起火原因等消防報告出來就知道了 05/29 17:10
→ nebulaforest: 表後安裝一定是接在表後斷路器，斷路器故障機率極 05/29 17:10
→ nebulaforest: 低，纜線本身問題的嫌疑比較大。 05/29 17:10
→ Dissipate: 電池科技不足才用在家搞充電彌補，本身就不對 05/29 17:10
→ Dissipate: 充電樁跟加油站一樣是嫌惡設施 05/29 17:12
→ ru04hj4: 所以台電才推EMS 但EMS有點貴 05/29 17:12
台電不是推EMS，他是推專用電表，
他根本不管EMS的，因為EMS是拿來
給多車輛共用專用電表時調節電流使用
跟台電沒關係
所以，你EMS不是找台電，是找第三方廠商
→ samm3320: 現在表後不可能過了吧，EMS能過就謝天謝地了 05/29 17:15
→ nebulaforest: EMS主要是為了避免超過契約容量而跳電 05/29 17:19
推 fan415: 看來裝電樁以後會造成社區恐慌，憑什麼我沒用但要一起承 05/29 17:19
→ fan415: 擔風險？ 05/29 17:19
→ benson502: 充電樁真的跟加油站一樣…我也不要住加油站旁邊 05/29 17:21
推 leon9908: 有些人觀念就是比較老舊，說服也沒用吧。不是每個人都 05/29 17:24
→ leon9908: 能接受改變的。交由法規來判定吧，如果政府沒有改充電 05/29 17:24
→ leon9908: 樁在大樓的規定，那也沒什麼好討論的了。 05/29 17:24
→ nebulaforest: 燒電纜本身就是不被允許的事情，若非施工過程有問 05/29 17:25
→ nebulaforest: 題就是安全規範有遺漏的地方。等待官方報告吧 05/29 17:25
推 supereva: 再討論也沒有交集的 車板表演好幾年了 要裝充電樁最 05/29 17:26
→ supereva: 快的方法就是搬家 不用想要說服 這事情跟藍綠吵架一 05/29 17:26
→ supereva: 模一樣 05/29 17:26
→ supereva: 最後就是「你能證明一定不是xxx造成的嗎」和「你能證明 05/29 17:28
→ supereva: 一定是xxx造成的嗎」兩邊都不會改變自己的想法 所以是 05/29 17:28
→ supereva: 浪費時間而已 05/29 17:28
→ H2: EMS跟契約容量沒關係 05/29 17:32
→ CMCC: NFB就是沒跳嘛，沒跳的原因也不少，常態高負載發熱造成故障 05/29 17:32
→ benson502: 不花錢裝EMS，貪小便宜抹牛屎在那邊亂改亂接的人才落 05/29 17:32
→ CMCC: 也是其中一個原因。 05/29 17:32
→ benson502: 後吧 05/29 17:32
推 supereva: 事實上要推的是「專設一戶」 ems只是分配電流的軟體而 05/29 17:34
→ supereva: 已 05/29 17:34
→ benson502: 哪天油車說要在住家裝油槽加油合理嗎 05/29 17:36
→ benson502: 專設一戶不是最基本的嗎，不然要怎麼裝，亂拉線？ 05/29 17:38
推 iwei0930: Ems只是軟體？呵呵呵 05/29 17:41
→ nebulaforest: 台電自己表示避免超約跳電，以及過充和負載異常 05/29 17:41
推 supeedada123: 裝睡的人叫不醒，有人純心要黑你講再多都沒用 05/29 17:43
推 iwei0930: 兩邊會不會改變對方的想法不重要 重要的是看戲是怎麼想 05/29 17:43
→ iwei0930: 的 覺得充電樁安全那就去買電車友善社區 但若是電動友 05/29 17:44
→ iwei0930: 善社區變抗性 那就是反過來看戲的擺明更不信任此玩意兒 05/29 17:44
→ iwei0930: 安全 重點是這都是人家的自由 05/29 17:44
噓 sunnyx: 第一句事實陳述 第二句推論陳述 第三四句都是猜想論述 … 05/29 17:44
→ sunnyx: 你到底想推導什麼結論 05/29 17:44
推 a1280547: 就直接無視看他一個人自言自語耍猴戲就好了啊 05/29 17:44
→ a1280547: 浪費時間回他幹嘛 連他講甚麼都不用浪費時間看 05/29 17:44
→ iwei0930: 只要把資訊攤開就好 至於有沒有智慧去過濾那些什麼小火 05/29 17:45
→ iwei0930: 警常發生 呵呵 那就看看戲的智慧到哪了 05/29 17:45
推 tfct: 看之後新推案建商還會不會標榜有設充電樁 就知道風向了 05/29 17:45
推 piliwu: 台電推的是專設一戶，但刁民不想聽 05/29 17:46
推 naohcl: 要合格電纜 夠粗 散熱好 契約容量足夠 05/29 17:46
推 supeedada123: 會反對的通常沒有電工知識背景 所以都是徒勞 05/29 17:46
推 iwei0930: 樓上說的好 但刁民在澱粉眼中是油車的我們 都不幫出錢 05/29 17:46
→ iwei0930: 抱歉是樓樓樓上 05/29 17:47
→ benson502: 專設一戶只是基本，EMS才是重點，開電車的都搞不懂， 05/29 17:47
錯，台電要的是專設一戶
EMS是配套
專設一戶的電力來源仍然是從大樓配電室分出來
→ benson502: 只想貪小便宜 05/29 17:47
→ piliwu: 我就住過專設一戶的社區 05/29 17:47
→ sunnyx: 從你自己的敘述反思對不對 （所以充電樁充電 05/29 17:48
→ sunnyx: 05/29 17:48
→ sunnyx: 不會造成往住家那條電纜負荷過大）再想想邏輯推理哪裡不對 05/29 17:48
→ sunnyx: 吧 05/29 17:48
→ hosen: 充電樁並聯，會有電流水鎚效應 05/29 17:48
→ hosen: 當充電樁斷電時50A會往配電盤衝擊 05/29 17:49
推 naohcl: 水錘！？ 05/29 17:49
→ hosen: 所以充電樁造成配電盤燒毀完全合理 05/29 17:50
→ benson502: 如果全社區都開電動車，一次50台在充電，專設一戶有用 05/29 17:51
→ benson502: 嗎？要靠EMS去管理電力輸出 05/29 17:51
→ hosen: 配電盤的電容承受不了那麼大的電流 05/29 17:51
→ piliwu: 不會造成往住家那條負荷但對總容量負荷很大啊這次燒掉的 05/29 17:51
→ piliwu: 電纜應該是這條吧 05/29 17:51
燒的是往住戶端走的住家電纜管道間
→ hosen: 就很有可能高溫燒毀 05/29 17:51
→ hosen: 所以台電才要求專設一戶，電流管理 05/29 17:53
推 a1280547: 慢慢猜 現實就是當天只有D棟斷電 其他正常 05/29 17:54
→ hosen: 這樣承受電水鎚效應的是台電的設備，他們沒問題 05/29 17:54
→ a1280547: 連地下室停車場都正常 電動車還在正常充電 繼續聯想 05/29 17:54
推 IUIST: 安全的東西要理性討論不帶立場，幫充電樁洗白這句話就是帶 05/29 17:55
→ IUIST: 立場表示充電樁是黑的了。電路的東西並不難，用心了解是很 05/29 17:55
→ IUIST: 有邏輯的。 05/29 17:55
推 supeedada123: 笑死 電流水錘是啥鬼 語無倫次了 而且還50A 今日最 05/29 17:55
→ supeedada123: 好笑 05/29 17:55
推 a1280547: 那應該是MTG藍系的牌~豪猛~ 05/29 17:56
※ 編輯: H2 (42.70.196.83 臺灣), 05/29/2024 17:59:17
→ nebulaforest: 突波的能量是不足以燒毀電纜的 05/29 17:59
推 lucky466: 就是突波吧！ 05/29 17:59
→ j198811: 今天住家用電過載燒掉，跟充電樁沒關係，難保明天不會換 05/29 18:03
→ j198811: 成充電樁線路過載，線路過載不會因為妳是充電要用的就沒 05/29 18:03
→ j198811: 事，總會有機會的，所以才在推ems啊 05/29 18:03
推 lucky466: 電流不管怎樣都應該要在什麼開關的先跳掉吧！ 05/29 18:03
推 spark12: 會不會台灣屢屢查什麼大案都查不出什麼結論吧？ 05/29 18:05
→ spark12: 新竹棒球場、寶林茶室、晴空匯 通通都沒找到元兇？ 05/29 18:06
→ sunnyx: 某水管支線出來給每戶的管線都正常運作 下一戶加壓馬達抽 05/29 18:06
→ sunnyx: 的厲害且持續 其他戶覺得水壓不足是常態也加入裝加壓馬達 05/29 18:06
→ sunnyx: 的軍備競賽了 但水管支線不堪長期負壓運作 然後爆管滲漏 05/29 18:06
→ sunnyx: 導致需停水 05/29 18:07
→ sunnyx: 用水壓舉例你大概能懂 今天支線後的每一個管線都是需求者 05/29 18:07
→ sunnyx: ；水壓不夠頂多沒水 但電壓不一樣 電壓不足功率要維持一樣 05/29 18:07
→ sunnyx: 就會電流上升伴隨溫度上升 當今天初始安規設計沒問題 沒什 05/29 18:07
→ sunnyx: 麼公設電纜發火導致整棟電箱的先例發生 你論述的第二句話 05/29 18:07
→ sunnyx: 負載增加 其實是指著電車負擔增加吧 不然後面的邏輯都不符 05/29 18:07
→ sunnyx: 合現況啊 初始安規就是給大樓用電 這你我都認同 但怎麼到 05/29 18:07
→ sunnyx: 了增加電車迴路就責任比一般用電正常 責任不在此 同樣是共 05/29 18:07
→ sunnyx: 犯結構好嗎 05/29 18:07
→ benson502: 澱粉只要能裝充電樁充電就好了，其他不關他的事 05/29 18:09
推 iloveforix: 澱粉要說什麼 05/29 18:10
→ CMCC: 澱粉習慣性忽略，他車子在充電時人一樣在吹冷氣，但他戶只有 05/29 18:17
→ CMCC: 吹冷氣而已。 05/29 18:17
→ CMCC: 只會說充電=吹冷氣 05/29 18:18
→ iwei0930: 超認同sun大 但我想共犯結構這詞就嚴重了 有些人只是晚 05/29 18:21
→ iwei0930: 上開個燈泡而已啊… 05/29 18:21
噓 sosonow: 不懂裝懂，並聯是看總電流，晚上快11點一般家用電本來就 05/29 18:23
→ sosonow: 低，會是什麼提高用電 05/29 18:23
推 naohcl: 時間電價晚上十點以後比較便宜 05/29 18:23
→ CMCC: 吹冷氣睡覺啊，很熱捏 05/29 18:25
推 iwei0930: 時間電價 假日是全天喔 05/29 18:29
→ sosonow: 就算並聯迴路一條走家用電，另一條走充電樁，家用電電流 05/29 18:30
→ sosonow: 假設25，充電樁16，總合就是41，家用電負載若比較重燒掉 05/29 18:30
→ sosonow: ，那你何不家裡都不開冷氣，冰箱，家用電晚上常常就是“ 05/29 18:30
→ sosonow: 固定”用電，建築申請用沒考慮到的是家用電還是電動樁， 05/29 18:30
→ sosonow: 安全上本來就該是第一，若還抱有這種心態，後續被否決只 05/29 18:30
→ sosonow: 是剛好 05/29 18:30
基本上電流在電表NFP容量內都正常都不叫過載
推 naohcl: 可能白天出去玩吧 05/29 18:30
噓 sosonow: 用電過載就是跟用電有關，建案若一開始沒規劃電動樁，表 05/29 18:36
→ sosonow: 後就是一開始就不沒有估計到的電，故意跟一開始就有估計 05/29 18:36
→ sosonow: 到的家庭用電混為一談，影響到大家安全還不承認，才是問 05/29 18:36
→ sosonow: 題所在 05/29 18:36
推 Fulva9507: 上面某h是電黑有史以來聽過最瞎的，50A衝擊 ,電流水垂 05/29 18:45
→ Fulva9507: ,配電盤有電容，爛到笑，這種議題沒啥好回的就是槓精 05/29 18:45
→ Fulva9507: 沒在屌你講什麼也不會去查 05/29 18:45
推 bearalex: 我第一次聽到充電設備是直接從滿充變零的 05/29 18:50
→ bearalex: 一般隨著充點越滿 逐漸降低充電效能 保護電池不是常識? 05/29 18:51
→ bearalex: 那這樣子哪來的50A電流水槌? 05/29 18:52
→ eric445233: 為何會買豐邑啊？太有錢？ 05/29 19:27
※ 編輯: H2 (111.249.147.50 臺灣), 05/29/2024 20:21:03
推 b524524778: 笑死 上面有個整天無腦repeat 05/29 20:12
推 b524524778: A說B偷吃肉 B:我又不吃肉 A:扯一堆 又不找出誰偷吃 05/29 20:14
→ b524524778: 肉 就是你啦 05/29 20:14
推 haydou: XD 05/29 20:19
推 haydou: 其實這兩天看下來某澱黑的無腦言論大家都看得出來，擺明沒 05/29 20:22
→ haydou: 有想聽人好好討論，這種人還要跟人談尊重XD 05/29 20:22
→ box007: 台電變壓器、tray、配電箱、管道就是共生體，沒用到該迴 05/29 20:26
→ box007: 路不代表沒有共用到同個配電箱或tray，只是抓誰用電最大， 05/29 20:26
→ box007: 誰屬於非當初大樓設計負載，誰嫌疑就最大 05/29 20:26
推 iwei0930: 樓上不用這麼詳細 樓樓上擺明就不想聽這個 只想聽充電 05/29 20:30
→ iwei0930: 樁沒事 但排除多項後真的能背鍋的不多了 充電樁就是其 05/29 20:30
→ iwei0930: 中之一 05/29 20:30
→ iwei0930: 接下來要不是建商偷料 就是台電算錯還給出認證 你覺得 05/29 20:31
→ iwei0930: 表後充電樁該何去何從呢？ 05/29 20:31
推 mk203125: 205樓大大 還真的是直接變0 05/29 20:50
→ mk203125: 一般會設限電池容量80-90% 所以充到時都還是最大功率 05/29 20:50
→ mk203125: 除非充100% 05/29 20:51
推 timk7: 不用扯這麼多啦，用電負載沒超過額定，在額定內使用就符合 05/29 21:06
→ timk7: 規範，不用一直講當初沒設計就一副不能用一樣，線路當初有 05/29 21:06
→ timk7: 設計整個大樓只能用幾台冷氣幾台烤箱嗎？一般社區沒充電樁 05/29 21:06
→ timk7: 的，有電線走火也不用管原因，直接抓住戶電費最高的來鞭如 05/29 21:06
→ timk7: 何？有超載就先拿超載的證據，科學的東西就用科學來說話， 05/29 21:06
→ timk7: 整天唯恐不及？ 05/29 21:06
噓 darkangel119: 自己求神腦內補歐 05/29 21:36
→ irw700: 我覺得最有可能的走向是澱粉雖然因為這事件內心覺醒了安全 05/29 22:00
→ irw700: 性（嘴上是不會承認的），但一定會凹全體住戶去分擔各項因 05/29 22:00
→ irw700: 為安全設施的經費.....有得吵了。賺一塊錢不是賺，省或凹 05/29 22:00
→ irw700: 到一塊錢才是賺。買了電車，第一批電車戶共同分擔充電樁安 05/29 22:00
→ irw700: 全設備建置，後面再叫新加入者補齊分攤費用才對。這總費用 05/29 22:00
→ irw700: 才是真正購入電車的真正成本。 05/29 22:00
→ kusomanfcu: 所以配電燒了沒 05/29 22:15
推 kusomanfcu: 話說你知道那張地下室燒起來在滅火的就是在配電室哪啊 05/29 22:20
推 b524524778: 專業的都說無關了 你說有關就有關不然還有誰 真的 05/29 23:52
→ b524524778: 是笑死 05/29 23:52
推 kunling: 老哥，對上面這些外行的人講再多他們也不懂你在說啥啦， 05/30 01:15
→ kunling: 就不同路徑硬要扯在一起 05/30 01:15
推 wjes30325: 文組太多 我做某電信 跟客戶解釋也是一肚子懶趴火 不管 05/30 01:33
→ wjes30325: 啦 一定是你們問題 我不可能有問題 05/30 01:33
推 benny1990615: 有充電樁的社區小心了，能不買就不買 05/30 07:26
→ asel: 講的你好像買得起一樣嘻嘻 05/30 17:15
