→ kusomanfcu: 因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現 05/29 12:54
推 chair209: 兩者都重要，類似主動安全跟被動安全 05/29 12:54
→ samm3320: 防火填塞也不用什麼維護吧，有就有沒有就沒有 05/29 12:55
推 tobashi: 緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避？ 05/29 12:55
→ kusomanfcu: 我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組 05/29 12:55
→ kusomanfcu: 大悟 第14卷前幾話 05/29 12:55
→ chair209: 能不要燒起來當然是最好，但萬一燒起來我還有對策這樣 05/29 12:55
推 j8630222: 你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是 05/29 13:00
→ j8630222: 堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當 05/29 13:00
→ j8630222: 然會跟著管子到處跑 05/29 13:00
→ j8630222: 防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用 05/29 13:01
推 s06i06: 斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞 05/29 13:03
→ samm3320: 話說他這次沿著管道間上去，下面發電也送上不去，其他 05/29 13:05
→ samm3320: 大樓的設計擋得住這狀況嗎 05/29 13:05
推 p20770299: 你還是不懂大家的疑慮，如果那電線按本來建商設計是不05/29 13:06
→ p20770299: 可能燒起來的，結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東 05/29 13:07
→ p20770299: 西燒起來，那建商問題就比較小了 05/29 13:07
誰跟你說的？
什麼叫做「按本來建商的設計是不可能燒起來」
你看過設計嗎？
你看過防火證明嗎？
你確定設計跟施工完全符合嗎？
推 randy01: 火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起 05/29 13:08
→ randy01: 火風險了是不是？ 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ？ 兩 05/29 13:08
→ randy01: 馬子事情好嗎 05/29 13:08
推 letitgo: 直接弄8Dreport 算了，這root cause/escaping /system 都 05/29 13:10
→ letitgo: 出狀況了 05/29 13:10
→ ActionII: 一碼歸一碼，起火原因跟消防系統失效是分開來討論的 05/29 13:10
※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 05/29/2024 13:12:55
推 iwei0930: 跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢？ 05/29 13:11
→ ActionII: 所以我消防系統特牛逼，就可以忽視所有危險因子？ 05/29 13:11
→ iwei0930: 我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高？ 05/29 13:11
推 pz5202: 其實沒燒這一回，還沒辦法檢視這建商的防火設計有 05/29 13:15
→ pz5202: 沒有問題呢！ 05/29 13:15
→ slknsx: E7%81%AB%E8%AD%A6%E7%82%BA%E4%BD%95%E7%99%B1%E7%98%93% 05/29 13:15
→ slknsx: E5%85%A8%E5%A4%A7%E6%A8%93-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%98%B 05/29 13:15
→ slknsx: 2%E7%81%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9C%89%E6%BC%8F%E6%B4%9 05/29 13:15
→ slknsx: E-223020192.html 05/29 13:15
推 l98: 所以才說等完整鑑定報告呀，現在都沒人可以肯定答案 05/29 13:15
→ pz5202: 說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@ 05/29 13:16
→ slknsx: Sorry沒縮到網址 05/29 13:17
→ pz5202: 畢竟這種燒法很罕見，是不是全台第一例呢？！ 05/29 13:17
推 slknsx: 從以上兩則報導來看，比較像是法規沒考慮到這種模式的火災 05/29 13:21
→ slknsx: ，才會造成這種結果，當然我覺得還是等調查結果出來再下定 05/29 13:21
→ slknsx: 論，感覺未來法規再升級的機率高！ 05/29 13:21
→ H2: 法規有考慮到，防火區劃跟防火填塞要求都有，但是 05/29 13:22
→ H2: 實務上根本沒辦法測試 05/29 13:22
→ H2: 樓上那個覺得建築火災不常見的，自己去翻一翻消防 05/29 13:23
→ H2: 署統計資料 05/29 13:23
推 kutkin: 是備援機制太爛 05/29 13:23
推 raya61305: 對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD 05/29 13:24
→ kutkin: 一起火 直接停電 癱瘓 05/29 13:24
推 pz5202: 我亂講的啦！ 05/29 13:25
→ kutkin: 這真的有趣了 05/29 13:25
→ H2: 常理來說，防火區劃防火填塞有發揮效果的話，煙不 05/29 13:25
→ H2: 應該這樣到處冒出來 05/29 13:25
→ pz5202: 倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@ 05/29 13:26
噓 hosen: 起火點當然是重點，明明當初設計每戶都有跳電保護，怎麼超 05/29 13:26
→ hosen: 載過熱燒起來 05/29 13:26
推 l98: 這也是大家覺得很奇怪的地方，那現在也只能等報告 05/29 13:26
→ l98: 如果是廠商設計不良，那可能廠商所有建物有可能有相同的問題 05/29 13:27
推 SkyPlus: 理論上檢察官接下來會把圖翻出來，其他棟一個個翻出來看 05/29 13:28
→ SkyPlus: 總不可能同一時間蓋，每一棟工法不同吧 05/29 13:28
推 darkwave: 中肯 05/29 13:29
推 randy01: 不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是 05/29 13:30
→ randy01: 此案建商施工不確實 05/29 13:30
→ samm3320: 備援機制失靈確實是問題，只是說是這棟特別爛其他大樓 05/29 13:30
→ samm3320: 都有獨立備援線路不走管道間嗎？ 05/29 13:30
推 hsun0302: 想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災，不會像這 05/29 13:33
→ hsun0302: 次地下室那麼嚴重對嗎？還是結果會是一樣的 05/29 13:33
推 nqj: 我比較怕是法規沒考慮到此形式火災，所以風險是所有新大樓都 05/29 13:33
→ nqj: 有 05/29 13:33
推 kusomanfcu: 整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方 05/29 13:34
→ kusomanfcu: 燒起來 05/29 13:34
推 zzz50126: 法規有要防火填塞 法規沒有問題 05/29 13:36
推 zzz50126: 本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還 05/29 13:38
→ zzz50126: 在超載 05/29 13:38
推 raya61305: 有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的 05/29 13:38
→ raya61305: 就會有縫隙 那種還真的很難維護 05/29 13:38
推 gisellecat: 推你 根本源頭先釐清 05/29 13:39
推 birdman4368: 現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧 05/29 13:40
→ CMCC: nfb不是萬靈丹。nfb沒超載，線因為積熱超載呢？ 05/29 13:40
推 kusomanfcu: 管線內悶燒工廠比較多啦 05/29 13:43
→ kusomanfcu: 畢竟常常都是用電超載問題 05/29 13:44
推 tenkaakido: 921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料 05/29 13:49
→ airjade: 任何系統都擋不住人的創造力，消防員如果要保命還是從改 05/29 13:53
→ airjade: 善職場環境著手 05/29 13:53
推 eden08062000: 所以建造時就有問題了？ 05/29 13:56
→ H2: 要不然就是設計時沒弄到，不然就是施工時沒做好， 05/29 13:57
→ H2: 要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了 05/29 13:57
→ stationary: 其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了 05/29 13:58
→ stationary: ？ 05/29 13:58
推 kevin190: 兩種想法都重要，一個是事先預想，另一個是亡羊補牢 05/29 13:59
→ kevin190: 就如同一些大型災難的發生，多是發生超出設計規格或不 05/29 13:59
→ kevin190: 依標準程序而造成，也只能事後檢討謹記教訓 05/29 13:59
推 pz5202: 我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何？！ 05/29 14:00
推 RXIJDIL: 這問題恐怖就在，要是其他三棟也出一樣的狀況，那不就整 05/29 14:00
推 kei1823: 蠻認同27樓的說法，以這間價格來說施工「應該」要 05/29 14:00
→ kei1823: 更注意，所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一 05/29 14:00
→ kei1823: 開始設計就有問題 05/29 14:00
→ RXIJDIL: 棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火，搞得整棟都不能住人 05/29 14:01
→ RXIJDIL: 配電走火一年說不定都好幾起，只是因為第一時間就解決了 05/29 14:02
→ RXIJDIL: 但要燒到整棟熏成這樣，可想而知哪部分肯定出了問題 05/29 14:02
推 iwei0930: 笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎？你走在外面百 05/29 14:04
→ iwei0930: 貨常常警報響嗎？我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒 05/29 14:04
→ iwei0930: 遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透 05/29 14:04
全國統計
https://i.imgur.com/6plDI3a.jpeg
推 dot40431: 推這篇 05/29 14:16
→ benson502: 哪裡常常起火阿，你是住哪，第三世界？ 05/29 14:20
推 qqphor: 小草都不用腦啦 05/29 14:22
→ qqphor: 推這篇 05/29 14:22
推 RXIJDIL: 去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿，隨手一查今天 05/29 14:29
→ RXIJDIL: 也有火災只是新聞沒報Y 05/29 14:29
推 benson502: 澱粉邏輯：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死 05/29 14:33
→ benson502: 掉就是常常死人嗎 05/29 14:33
推 RXIJDIL: 常常?? 05/29 14:34
推 nebulaforest: 111年建築物火災5千多例，這樣算常見還是不常見? 05/29 14:35
推 RXIJDIL: 樓上，我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義，要怎麼 05/29 14:38
→ CMCC: 這要看母體總量，跟歷年資料喔！ 05/29 14:38
→ RXIJDIL: 避免比較值得討論 05/29 14:38
推 iwei0930: 笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是？隨便算就知道 全台灣 05/29 14:39
→ iwei0930: 幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來 05/29 14:39
→ iwei0930: 的常常 05/29 14:39
→ RXIJDIL: 我沒說常常阿，我是說一年說不定好幾起 05/29 14:40
推 ht5201: 認同你的說法，其他設備的功用應該要有作用的 05/29 14:41
推 iwei0930: 討論這沒意義？那你提這數據幹嘛？你起這個頭幹嘛？ 05/29 14:42
→ nebulaforest: 1萬五是各類型火災，建築物火災5千例是近四年新低 05/29 14:42
推 ChikanDesu: 對啊 燒那麼嚴重根本超有問題 05/29 14:42
推 una283: 就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查 05/29 14:43
→ ChikanDesu: 一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重 05/29 14:43
推 RXIJDIL: 謝謝n大補充 05/29 14:44
→ H2: 台北市統計 05/29 14:46
→ yingjeou: 剛才公司上工安課程，提到施工是可能破壞防火塞的，那用 05/29 14:47
→ yingjeou: 什麼塞回去？西利康？ 05/29 14:47
→ H2: 也不一定會塞回去啊，你知道工人跟廠家素質參差不 05/29 14:48
→ H2: 齊的 05/29 14:48
※ 編輯: H2 (211.21.81.38 臺灣), 05/29/2024 14:53:35
推 piliwu: 這質疑很中肯啊，起火是一回事，起火之後煙冒全大樓也是 05/29 14:56
→ piliwu: 很奇怪 05/29 14:56
推 winston17: 確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間 05/29 15:02
推 sunlin18: 爛建商加用電不當，都有問題 05/29 15:05
→ gust0985: 這社區是新社區，基本上設計都是符合現在法規規定，為 05/29 15:10
→ gust0985: 甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵，可以當作教材改善目前 05/29 15:10
→ gust0985: 設計… 05/29 15:10
→ gust0985: 現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧，可能隨便看一下 05/29 15:12
→ gust0985: 有瑕疵當初興建建商也跑不掉.. 05/29 15:12
→ CMCC: 也可能是原設計之外的東西啦 05/29 15:16
→ CMCC: 建商只負責原設計，台電只負責一次側。 05/29 15:17
→ CMCC: 其他自行負責。 05/29 15:17
→ bnn: 即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟 05/29 15:34
→ bnn: 起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬 05/29 15:35
推 raya61305: 理論上不會 因為排風系統會啟動 05/29 15:37
→ randy01: 統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不 05/29 15:41
→ randy01: 要混淆兩者機率 05/29 15:41
推 kusomanfcu: 過斷時間就知道了啦 05/29 15:48
噓 IBIZA: 起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火 05/29 16:22
→ H2: 為什麼會起火，跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入 05/29 16:29
→ H2: 其他樓層與室內是兩件事情 05/29 16:29
→ H2: 晴空匯影響這麼大，甚至死人，就是理應被有效阻隔 05/29 16:30
→ H2: 的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯 05/29 16:30
推 cka: 推這篇 05/29 16:41
推 cka: 阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了 05/29 16:51
→ bigheadpro: 我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調 05/29 16:58
→ bigheadpro: 這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@ 05/29 16:58
→ H2: 理論上要有防火防煙阻隔功能 05/29 17:03
→ H2: 至少不應該這麼大的煙到處竄 05/29 17:03
→ labell: 充電樁吧 05/29 21:32
推 surfboy: XLPE電纜線耐燃溫度達960度，要如何這麼高溫燃燒 05/29 21:38
→ surfboy: 個人懷疑是施工端的防火填塞不確實，或者電纜線被偷規格 05/29 21:39
→ shangclock: issue發生的時候, 除了產品本身防守能力盡量要夠以外 05/29 23:18
→ shangclock: 一定會再探討如何避免再發生喇, 源頭把關這塊絕對不會 05/29 23:19
→ shangclock: 是見樹不見林 05/29 23:19
→ IBIZA: 兩件事情不代表起火原因不重要 05/30 07:19
→ petitebabe: 我社區這個月泳池加熱器也燒壞....機房附近都是臭味 05/30 08:51
→ petitebabe: 警報有作用所以沒出事....所以也不是那麼不常發生 05/30 08:52
推 saltchita: 推，防火門都關了濃煙依然往上竄 05/30 10:09
