→ a386036: 重點是台電饋線夠不夠 05/28 11:21
→ a386036: 沒取得許可充電樁有多少 05/28 11:22
這個案子號稱台電錶後都有申請過了，意思是台電估計容量是夠的，但實際夠不夠未知
但我還是不解，難到是用量超過造成壓降電流上升所以過熱嗎?
只是用量超過台電設備應該會跳掉吧?
推 raya61305: 我之前在思考 會不會有可能是哪邊斷路了 但用電需求還 05/28 11:23
→ raya61305: 是一直送 導致其他的線電流爆大之類的 但不是專業也不 05/28 11:23
→ raya61305: 知道這種事可不可能發生 05/28 11:23
→ a386036: 要推動電動車，這鍋一定不可以跟電動車有關 05/28 11:24
推 Anyotw: 隔壁破皮就燒過來啦 05/28 11:25
推 a386036: 有沒有黑戶管委會跟設備主人都知道y 05/28 11:27
你沒回答到我的問題啊 為什麼是燒那個電盤?
→ a386036: 台電跟當初設計機電室的都不是阿貓阿狗 05/28 11:27
→ a386036: 設計問題 台電問題 這點位要稍早燒了 05/28 11:28
推 a386036: 很難解釋配電系統耶 05/28 11:31
→ a386036: 有分店表統一在地下室，在樓梯間 05/28 11:31
→ a386036: 拉越遠阻抗越高，電錶在梯間最好y 05/28 11:32
→ a386036: 可是電錶在梯間要回到你車位，就必須走管道間y 05/28 11:32
→ a386036: 相反地下室上去也是 05/28 11:33
→ a386036: 導線過多在同管道間安全電流會狂掉 05/28 11:33
→ benson502: 9年了，電動樁多到社區要裝EMS前就燒了 05/28 11:34
→ frank111: 你不就自己寫了嗎，同時大量用電，壓降電壓不足阿 05/28 11:34
我那是疑問，用電量過載到壓降幅度那麼大台電設備會先跳吧?
→ frank111: 電壓減少，電流就增加，電流增加，就產生熱，熱累積過多 05/28 11:35
→ benson502: 澱粉的電也是OTA來的，空中充電，跟社區電源無關 05/28 11:35
推 a386036: 還裝EMS正要裝EMS 05/28 11:35
→ frank111: 就起火阿，燒左邊的線或燒右邊的線而已 05/28 11:36
推 deedo: 台電：又想甩鍋 05/28 11:36
→ a386036: 就是設計容量不足，台電送進來不夠 05/28 11:36
→ EskimoPig: 沒看到實際接法不知道,但額外接高負載的確會造成積熱 05/28 11:37
→ a386036: 導致壓降 壓降又增大電流 電線當然爆掉y 05/28 11:37
→ frank111: 台電給的電沒問題啊，是社區後端搶不到電的問題 05/28 11:37
→ EskimoPig: 然後會演變成惡性循環 05/28 11:37
不過我剛剛看到原因，起火是短路而不是過載，短路和過載應該無法混用吧XDDDD
→ frank111: 台電給社區變壓器足額的電，社區用電把變壓器撐到緊繃 05/28 11:39
→ EskimoPig: 過載如果積熱導致電線絕緣材質持續劣化為什麼不會短路 05/28 11:39
→ e2699096: 以前的房子“加”裝充電樁這個有沒有問題 05/28 11:39
→ EskimoPig: 另外這裡有好幾棟,該棟撐爆不代表社區總量撐爆 05/28 11:40
→ frank111: 變壓器還沒炸，線就先燒了，線一定符合電工規格 05/28 11:40
推 a386036: 過載 導致導線熔毀絕緣破壞，假性短路 05/28 11:41
→ frank111: 只是以前的法規從來沒有加計充電裝需要的用電，發生系統 05/28 11:41
→ frank111: 外的意外 05/28 11:41
→ a386036: 直接短路會瞬間跳脫 假性不會y 05/28 11:41
推 ru04hj4: 就不知道 只能等鑑定報告 05/28 11:41
推 mow1982: 線路都被設計變更過了，不是原始設計 05/28 11:44
那個電盤的線路沒被改阿
推 iwei0930: 這哪有什麼 就那邊脆弱燒那邊啊 連這也不懂？你們這些 05/28 11:49
→ iwei0930: 澱粉為了保護自己都用好的粗的 當然不會怎樣 但問題是這 05/28 11:49
→ iwei0930: 口井是大家的 每天都用好用滿 還越來越多人這樣 那今天 05/28 11:49
→ iwei0930: 有人只是想漱漱口 就爆了 爆了就往整個電路系統裡最脆弱 05/28 11:49
→ iwei0930: 的地方顯現 本來這都會在保險絲 但保險絲也不是萬能 就 05/28 11:49
→ iwei0930: 這樣了 05/28 11:49
→ CMCC: 系統內一個突波全體都會有反應。 05/28 11:51
→ CMCC: 為啥會覺得同一個大樓電力源頭，但可以完全不互相干擾？ 05/28 11:51
→ CMCC: 只要量體夠大... 05/28 11:52
→ j8630222: 反正以後強制規定社區都要EMS最安全啦 05/28 11:53
→ iwei0930: 我想看這如果是台電開放認證惹出來的 那些已經過認證的 05/28 11:55
→ iwei0930: 會怎樣 呵呵 繼續推給台電啊 05/28 11:55
→ CMCC: 台電背負國家政策，一定是最後才來收場吧... 05/28 11:56
不過我也懷疑建商下料是不是下很爛的料就是XD
推 haydou: 假如這個設計是符合現實的話,某i國中理化應該是國文老師 05/28 12:00
→ haydou: 教的XDDD 05/28 12:01
推 iwei0930: 我只知道我國小的老師還真的全科目統包耶 05/28 12:02
→ iwei0930: 到底有多可憐 整天在那邊某樓某i 啊不是觀點很棒嗎？這 05/28 12:03
→ iwei0930: 麼怕？呵 05/28 12:03
→ iwei0930: 呵呵 懷疑到建商用料去了 加油喔 05/28 12:04
推 haydou: 哪邊脆弱燒哪邊XDDD 05/28 12:04
→ tabrisPTT: 跟電車充電的關係應該蠻大，不然為什麼其他社區都沒事 05/28 12:04
沒吧 現在有錶後充電的社區不少 新竹那邊更多吧?
→ iwei0930: 我也想看怎麼推給建商 建商怎麼針對出這種言論的人 05/28 12:05
→ CMCC: 壓力上昇，會從系統內抗壓弱點開始出事，這很基本吧。 05/28 12:06
→ CMCC: 一直覺得自己是完全獨立系統，這才比較奇怪。 05/28 12:06
→ iwei0930: 沒辦法 為了要讓不明白的人懂 講通俗點怎麼了？ 05/28 12:06
推 iwei0930: 其他社區應該是還沒到這臨界點 或者台電有在更嚴格的擋 05/28 12:09
→ iwei0930: 表後 總之這就是為什麼反澱粉的一直在說的遲早發生 雖然 05/28 12:09
→ iwei0930: 真的發生還是不是好事 05/28 12:09
推 haydou: 所以我到想請問一下,管道間所增加的壓力是來自電動車? 05/28 12:15
目前假設是充電造成的容量不足=>壓降=>因為充電樁使用的線材安規較高沒事
但往住家管道間的配電盤規格沒那麼好所以過熱燒起來
→ haydou: 但是管道間後面是直接進入家庭啊... 05/28 12:15
→ haydou: 壓力上升會由系統裡面弱的地方開始燒起來合理啊 05/28 12:16
→ haydou: 但是燒起來的地方就是給居住單位,假如今天燒起來的是源頭 05/28 12:17
→ haydou: 電表,那還蠻有可能是電動車的鍋 05/28 12:17
不知道，上面專業版友說整體壓降所以電流上升造成居住單位的配電盤發熱撐不住
推 haydou: 反正到時候報告出來就一翻兩瞪眼 05/28 12:19
這倒是不會，應該會有另一派聲音說你電車用電量太大加速電氣設備和線材老化XDDD
推 haydou: 假如台電有認證過,還壓降的話,這個鍋台電可能甩不掉 05/28 12:23
不過現在也都猜測 說不定根本沒用超過容量
可能是用"當初建商設想的用電規格"
推 j8630222: 其他社區沒事 是用電還沒到這個出事的臨界點吧 我看政府 05/28 12:24
→ j8630222: 應該直接強制規定社區使用公共線槽跟EMS管理 05/28 12:24
推 kagaya: 結果還是有講跟沒講一樣阿...會變成懸案嗎 05/28 12:25
推 haydou: 之前廠商來推廣有一個假設就是專用線路, 台電不會壓降 05/28 12:25
→ haydou: 所以不會影響家庭用電 05/28 12:25
推 ap521125: 配電盤也會老化 9年前9年後根本不能這樣比 05/28 12:27
推 balance03: 不是啊 42根樁都有報台電我是存疑 近年才要求的 早 05/28 12:28
→ balance03: 些完工的住戶不會配合 除非管委會硬起來 但費用有 05/28 12:28
→ balance03: 得吵 所以台電手上可能只認知到部份數量 以前我就 05/28 12:28
→ balance03: 提過這些沒報的黑數會造成盲點 05/28 12:28
推 iwei0930: 啊不是不是充電樁害的 怎麼有人反而被說服了？ 05/28 12:28
推 haydou: 看來有人國文還是體育老師教的XD 05/28 12:30
推 balance03: 比如飛鴻有款充電樁VPC已經被原廠註銷了 有效期限 05/28 12:30
→ balance03: 也過期 台電第一個在報竣工就看vpc 請問台電要怎麼 05/28 12:30
→ balance03: 讓你過？ 你願意在充電樁沒壞時換一根vpc沒過期的 05/28 12:30
→ balance03: 新品嗎？就為了報竣工 05/28 12:30
推 j3: 現在還有礦機嗎？ 05/28 12:31
推 j8630222: 早完工的住戶不會願意花錢搞EMS 他們都錶後早弄好了 何 05/28 12:32
→ j8630222: 必管後面其他人 所以應該直接強制最開始要電樁就是EMS 05/28 12:32
→ j8630222: 不要弄什麼錶後 不然等電樁達到一定數量 需要改EMS 反而 05/28 12:32
→ j8630222: 前面這些人不願意 05/28 12:32
推 balance03: 是的 轉型絕對談不攏 光強迫早期完工的錶後補台電 05/28 12:33
→ balance03: 報竣工都沒辦法了 05/28 12:33
推 CharleneTsai: 太搞剛了 還是油車粗暴簡單 05/28 12:36
推 j8630222: 對啊 轉型肯定談不攏 直接禁止錶後最簡單 電車戶數達一 05/28 12:36
→ j8630222: 定比例 直接由管委會去談EMS跟線槽 然後開放使用充電樁 05/28 12:36
→ j8630222: 不然前面先裝好錶後的人 誰要同意花錢搞EMS 不要天真了 05/28 12:36
推 balance03: 立法院很忙 我看沒空禁這些XD 他們也不想管 台電也 05/28 12:38
→ balance03: 不敢禁，目前只有針對新領建照的禁 05/28 12:38
推 piliwu: 禁止錶後才是正途沒錯 05/28 12:39
→ balance03: 既有建案就靠台電審查 但配合度初期低 也導致黑數 05/28 12:39
→ balance03: 不少 05/28 12:39
不過直接ban掉我覺得反而亂象會更多，還是要弄出一個規範出來
畢竟電車是政府在推動的
推 chair209: 就算不同配電盤，還是會受影響的，畢竟來源是同一個 05/28 12:39
推 j8630222: 不禁錶後的話 早期錶後裝好的這些人 反而是後續電車推廣 05/28 12:40
→ j8630222: 起來後轉型EMS的阻力 自己用爽爽 是後續的人沒辦法加裝 05/28 12:40
→ j8630222: 關他們屁事 05/28 12:40
推 frank111: 這就最早大家說的，不論充電樁怎麼設，最終社區系統會 05/28 12:48
→ frank111: 撐不住，一堆沒常識的說我表後是我家的事跟社區無關 05/28 12:49
推 ricky60324: 看起來 網軍出動了… 05/28 12:50
推 atlaswhz: “充電樁沒有經過配電盤”的命題不一定為真 05/28 12:57
→ atlaswhz: 居住單位的配電盤設計早就很成熟了,沒有偷接線使用基本 05/28 12:58
→ atlaswhz: 不會有問題 05/28 12:58
→ dreamguarder: 過載跟短路只有燒起來的距離！ 05/28 13:09
→ dreamguarder: 過載電線產生高溫 外皮融化 跟其他破皮的線路碰到 05/28 13:09
→ dreamguarder: 就秀逗啦，再來就是一連串火花帶閃電！ 05/28 13:09
→ frank111: 這邊用"短路"是個很莫名其妙的詞，短路一般來說就相打電 05/28 13:11
→ frank111: 白話就是火線去碰到中性線或金屬，一條好端端的線怎麼可 05/28 13:13
→ frank111: 能突然去碰到其他的線，過熱外皮燒掉才會去碰到阿 05/28 13:14
→ chair209: 過載引發電線融化，電線融化引發短路，短路引發火災 05/28 13:15
→ frank111: 某個原因造成線燒起來是"因"，短路是過程，變煙囪是果 05/28 13:17
推 xc2v: 目前說法是誰說? 也是聽來的? 05/28 13:21
推 LonyIce: 社區一堆電車主看到後很生氣 05/28 13:24
推 iwei0930: 基本上這個主委應該是不太敢亂講 也就是這42根都有跟台 05/28 13:28
→ iwei0930: 電報備 問題有可能是台電算得太準了 留給自己的寬限太 05/28 13:28
→ iwei0930: 少 當然也有可能就我之前提的那種小劇場 前面已裝的住 05/28 13:28
→ iwei0930: 戶兩邊施壓 一方面催促台電認證再多一個不會有事也就是 05/28 13:28
→ iwei0930: 壓縮寬限 台電沒頂著壓力給過了 或許也有可能被話術誘 05/28 13:28
→ iwei0930: 導先給過啦 在找廠商了 至於是不是真的湊出資金真的在 05/28 13:29
→ iwei0930: 找廠商那就另回事了 總之台電看來是要背大鍋了 但台電背 05/28 13:29
→ iwei0930: 大鍋 遭殃的就是還沒出事的社區 （當然已出事的社區更慘 05/28 13:29
→ iwei0930: ）以後絕對更嚴格審表後 基本可以當作完全禁止 甚至還 05/28 13:29
→ iwei0930: 碩及既往 所以啊 澱粉整天罵人老人 笑人家房價 到頭來 05/28 13:29
→ iwei0930: 還是砸自己的腳 05/28 13:29
→ dreamguarder: 電表出來都會有不累尬 就算壓降電流變大 05/28 13:30
→ dreamguarder: 住戶配電盤的不累尬 也會跳掉... 05/28 13:30
→ dreamguarder: 除非一直跳掉...然後有人用電線跳過不累尬... 05/28 13:30
推 rainbowcatch: 你充電樁又不是專線，就是會分攤來源總動力， 有些 05/28 13:36
→ rainbowcatch: 人看不懂， 所以才需要EMS智慧管理 05/28 13:36
推 balance03: I大說的也不無可能 05/28 13:42
推 ap521125: 缺電壓降本來就會燒設備 P=IV 功率不變電壓降 電流變大 05/28 13:44
→ ap521125: 就發熱 05/28 13:44
→ balance03: 要越來越嚴 大普查了 05/28 13:44
→ timk7: 電流變大反而更容易頂到保護 05/28 14:25
→ timk7: 如果電流變大會讓他過熱不跳保護，那說明保護跟耐流額定設 05/28 14:26
→ timk7: 定不當或品質有問題，因為你單純加大功率不壓降也能操作的 05/28 14:26
→ timk7: 目前假定的條件 05/28 14:26
結果下面專業的重電專家回文了 看來我的假設機率低到不行XDDDD
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 05/28/2024 14:33:37
推 notanyone: 台電的話我知道 小動物 05/28 14:37
→ frank111: 你的假設還蠻有趣的，全社區壓降，所有線路電流都提高 05/28 15:47
→ frank111: 所有線路同時發熱，但未超過單一線的負荷值，所以NFB沒 05/28 15:48
→ frank111: 跳，但線路匯集處還是會同時累積熱量，就從最弱的點起火 05/28 15:50
→ frank111: 起火點看來是在層架上的轉折處，有可能線路過度彎區而 05/28 15:51
→ frank111: 部分毀損導致電阻提高，同時溫度上升超過臨界值就發爐了 05/28 15:52
→ frank111: 找流言終結者來做實驗看看有沒有再現性 05/28 15:53
推 iwei0930: 是加速師耶 唉 只是這加速來的有點快 結局也挺悲傷的 05/28 16:19
噓 sunday123: 朋友說的有任何證據嗎？少在那邊，配線圖拿出來！ 05/28 16:26
推 MiniArse: P=IV 沒錯 不過誰說功率會不變的 05/28 16:45
→ MiniArse: 用比較大的電流手機 比較快充飽 反之會充比較久 05/28 16:46
→ MiniArse: 功率怎麼會一樣? 05/28 16:46
→ MiniArse: ^充 05/28 16:47
→ themlb09: 只要地下室起火，電動車多的社區相對就更危險很多，無解 05/28 18:40
推 phyaim: 智力測驗 開始 … DK effect 在那段 … 05/28 21:08
推 balance03: 嗨 今天看你講了一天 四方砲火猛烈 後來網友貼新聞 05/28 21:41
→ balance03: 畫面 台電只認40根 多的兩根直接被下標黑數了 05/28 21:41
推 balance03: 那個機電顧問我覺得不可信 現在台電都開始撇清了 05/28 21:46
→ balance03: 那兩戶可能完了 最好趕快去報那個L顧問大腿 看能不 05/28 21:46
→ balance03: 能想到什麼辦法 05/28 21:46
推 frank111: 是機電顧問?還是充電樁廠商顧問? 05/29 11:09
