推 alexstag: 我覺得補助3萬甚至3.5都可以,反正幾乎也是都會花 04/07 15:06
→ alexstag: 光流入國內市場,錢都印這麼多了,根本不差這一點 04/07 15:06
推 hmbay: 推\ 04/07 15:12
推 rumblefish: 我希望是多30天照顧假,特休都用來帶小孩看醫生 04/07 15:17
→ faterosa: 我只知道相差一歲的話照顧起來很崩潰QQ 04/07 15:21
推 jaricho: 支持有生的還在撫養未成年幼兒的 發3萬/月 04/07 15:23
推 kcy05785: 1個月3萬,12年,每年4萬名額。1年才花1700億左右 04/07 15:35
→ kcy05785: 不過為了貪污,這金額估計會灌到2500億 04/07 15:36
推 sbshiu: 我也認同發錢是最快最實際的 04/07 15:50
推 NTU303150195: 債多不壓身,科科 04/07 15:58
推 twic: 我單身 也支持發錢 04/07 16:12
→ twic: 不然沒好處幹嘛幫國家養勞動力?傻了不成? 04/07 16:13
→ twic: 一樣養小孩的錢不如買台積電,看20年翻幾倍 04/07 16:14
→ knives: 笑死,愛生不生,還敢拿小孩情勒喔 04/07 16:18
→ knives: 要勞動力,我們用移工來取代就好了,還要養你們這些廢物 04/07 16:21
→ knives: 十幾年才能當勞動力 04/07 16:21
→ foolwind: 要生麻煩一下花自己的錢養 04/07 16:22
→ IBIZA: 韓國的生育補助也是集中在兩歲前 兩歲後只有3000台幣左右 04/07 16:24
→ knives: 不過會把小孩當勞動力來看待的父母,還是不要當父母比較好 04/07 16:25
推 twic: 一堆用少子化未來勞動力來情勒房價的 04/07 16:36
→ twic: 說穿了還不是想買便宜台北房 裝的多正義 04/07 16:37
推 daocs: 發錢減稅補助 趕快實現吧 04/07 16:38
→ bnn: 聽起來不太對勁 養一個你三年回職場 養兩個又不是攤平成本 04/07 16:39
→ bnn: 然後房間數(房屋面積)也沒法攤平 照顧時間是攤平平均略為降低 04/07 16:39
主要是生活跟情緒上的影響
0小孩>1小孩的生活差異遠大於一小孩>兩小孩的過度
※ 編輯: Ensidia (36.225.74.237 臺灣), 04/07/2026 16:40:58
→ bnn: 因為照你的算法是全職在家照護 照護越多一打多當然越攤越省 04/07 16:40
其實生兩個以上的話
一個月補助六萬根本就可以單薪了 甚至生越多賺越多...
我個人的論點是與其你去逼不想生小孩的人生
不如讓願意生的人瘋狂生 一個流水線效率化的概念
我同學裡面最猛的那個生五個
一個月躺著領15萬兩個人說不定都可以不用上班了
說不定會想生一個棒球隊
是不是很有效率
→ IBIZA: 養小孩絕對是可以攤平啦 04/07 16:41
※ 編輯: Ensidia (36.225.74.237 臺灣), 04/07/2026 16:41:47
→ knives: 以現代的社會運作方式,本來就跟人類繁衍不相容阿,會少子 04/07 16:41
→ bnn: 但一胎回職場賺錢也是可能比較多錢 04/07 16:41
→ knives: 化只是必然的結果 04/07 16:41
※ 編輯: Ensidia (36.225.74.237 臺灣), 04/07/2026 16:43:12
→ IBIZA: 房屋面積的話 兩個人住20坪 三個人25 四個人30 04/07 16:43
→ IBIZA: 這也是攤平 04/07 16:43
※ 編輯: Ensidia (36.225.74.237 臺灣), 04/07/2026 16:44:09
→ IBIZA: 甚至如果6歲前不自己房間的話 04/07 16:43
→ IBIZA: 2-4個人六年內 都可以20坪 04/07 16:44
推 panzerbug: 認識的一胎媽媽們也是這樣認為 04/07 16:44
→ IBIZA: 花費的部分我之前分享過 04/07 16:44
→ IBIZA: 一個小孩保母2萬 2個我就直接請傭人了 04/07 16:45
→ bnn: 兩個人小兩房15 兩大兩小要換房30 不就沒攤到(? 04/07 16:45
→ IBIZA: 如果兩個人15坪 四個人大概只要20出頭吧 04/07 16:46
→ bnn: 應該說要媒合已經生的要全職照護的 可以付錢寄他家養嗎(? 04/07 16:46
→ Ensidia: 樓上 現在2大2小擠20在台北很常見的 04/07 16:46
推 cblade: 很實際,很多婚前想兩胎恰恰好的,第一胎就覺得極 04/07 16:46
→ cblade: 限了 04/07 16:46
→ bnn: 類似Uber私家車可以外包接案 全職主婦可以接保母單子 04/07 16:47
→ IBIZA: 這兩回事沒必扯在一起 但生小孩確實有很多成本可以攤平的 04/07 16:48
推 panzerbug: 2胎補助拉到跟外傭月薪一樣,我是覺得政府就沒想解決 04/07 16:49
→ panzerbug: 這個問題 04/07 16:49
→ knives: 就說,憑什麼補助拉到跟外傭月薪一樣,愛生不生的 04/07 16:50
→ panzerbug: 方法一堆,稅收也夠,就懶,反正外勞擴大勞動力就解決 04/07 16:50
→ panzerbug: 了 04/07 16:50
→ Ensidia: 政府根本就沒想解決這個問題+1 04/07 16:50
→ Ensidia: 台灣甚至在稅制上也沒有鼓勵你結婚 04/07 16:50
→ bnn: 流水線效率化 讓願意養的人一打更多盡量攤平照護成本 04/07 16:51
→ panzerbug: 加上現在也沒人要當公務員,首長就算有一堆政策點子也 04/07 16:51
→ panzerbug: 沒用 04/07 16:51
→ Ensidia: 隨便舉個例子 有些國家的國家保險是以戶當單位 04/07 16:51
→ knives: 稅收夠?也不看看這些稅從那來的,憑什麼要拿去給你們爽 04/07 16:51
→ Ensidia: 台灣還在點人頭 04/07 16:51
→ bnn: 那最有效率就是通通托兒所養 集中照護 醫療看顧 04/07 16:51
→ knives: 愛結不結,愛生不生,反正我們稅收夠,誰理你 04/07 16:52
推 kcy05785: 笑死有人在崩潰 04/07 16:52
→ bnn: 把願意生和願意養兩件事情分開 願意養變成開托兒所職業 04/07 16:52
→ Ensidia: 還有結婚為什麼所得稅級距不是直接X2 04/07 16:52
→ IBIZA: 這都扯太遠了 04/07 16:52
→ Ensidia: 國家根本就沒有鼓勵你結婚+生子 結案 04/07 16:53
→ IBIZA: 社會不可能讓你甚麼願意生願意養分開 然後用甚麼流水線 04/07 16:53
→ IBIZA: 去養 幹嘛講錯一點 崩成這樣 04/07 16:53
→ knives: 本來就不需要鼓勵阿,生小孩本來就是想生就生阿,不想生就 04/07 16:54
推 kcy05785: Kuma就提有小孩的免稅額+100萬 04/07 16:54
→ IBIZA: 現在薪資所得已經分離計算 是其他所得沒有 04/07 16:54
→ Ensidia: 政府整天情勒搞什麼團體相親 整天口頭鼓勵有個毛用 04/07 16:54
→ knives: 不要牽托一堆有的沒的,像我兩個姐妹,還不是各生了兩個小 04/07 16:54
→ Ensidia: 我的意思是 假設我年薪300萬 要繳到30%這級距 04/07 16:55
→ knives: 孩子,其中一個妹妹還是消防員+護士的組合,也生了一對還 04/07 16:56
→ Ensidia: 我找人結婚所得稅額度X2 直接降到20% 04/07 16:56
→ knives: 不是撐到小朋友都念國小了,那有那麼困難的 04/07 16:56
推 kcy05785: 彎彎稅制就是懲罰結婚生子 04/07 16:56
→ Ensidia: 現在只是你分開報 但你結婚還是沒有得利啊 04/07 16:57
→ knives: 台灣的社會制度就是職涯懲罰無誤阿 04/07 16:58
→ Ensidia: 如果能合併額度報稅很多高低薪組合的就會有動力快點結了 04/07 16:58
→ IBIZA: 各國所得稅 結婚能得利的很少 大部分是跟台灣比較接近 04/07 16:58
→ knives: 就說了整天用沒有得利的思維在那情勒,不如單身就好 04/07 16:59
→ IBIZA: knives 好啦好啦 謝謝你的意見 04/07 16:59
推 jaricho: 育兒家庭 繳稅啊 繳稅一個級距 這可行吧 04/07 16:59
→ Ensidia: 人本來就是被利益推動的動物 不想給甜頭那就繼續少子囉 04/07 16:59
→ jaricho: 降稅 降稅一個級距 04/07 16:59
→ knives: 愛生不生的,整天在那計算,幸好你們都不生 04/07 16:59
推 twic: ??生孩子本來就是得利思維導向 04/07 17:00
→ IBIZA: 法國的級距是用人頭平均的樣子 多子家庭會受惠 04/07 17:00
→ knives: 反正我們靠移工來補勞動力就好了 04/07 17:00
→ twic: 不然農村社會幹嘛生這麼多 04/07 17:00
→ IBIZA: knives 誰跟你不生 一直碎碎念是念三小 04/07 17:00
→ IBIZA: 講的好像全天下只有你姊妹生小孩 04/07 17:01
→ knives: 笑死,低端本來就不生阿,在那裝 04/07 17:01
→ IBIZA: 誰低端 你? 04/07 17:01
→ IBIZA: 誰裝? 04/07 17:01
→ Ensidia: 德國也是啊 你生一個跟生五個 繳的保費差不多 04/07 17:01
→ knives: 我沒說你阿,自己不要代入 04/07 17:01
→ IBIZA: 大人在討論各國政策 小孩旁邊站啦 04/07 17:02
→ IBIZA: 一直碎碎念念三小 04/07 17:02
→ Ensidia: 德國的保險制度就是鼓勵你生小孩 你一個人繳600歐 04/07 17:02
→ knives: 這個社會運作制度本來就不適合生小孩阿 04/07 17:02
→ Ensidia: 你結婚生一堆還是繳600歐 04/07 17:02
→ knives: 你才小孩啦,IBIZA 04/07 17:02
→ IBIZA: 保費的話 台灣其實四人以上就免費了 04/07 17:02
→ Ensidia: 老婆跟小孩全部納入你共保制度 04/07 17:03
→ Ensidia: 但是德國是1人跟5人 都繳差不多 跟台灣還是差別很大 04/07 17:03
→ IBIZA: 其實很適合爺爺奶奶 小孩一起加保 04/07 17:03
推 panzerbug: 桃園社宅2030目標萬戶,加上較低的租金跟物價,政府要 04/07 17:03
→ panzerbug: 推動「2胎外傭來幫忙」是有基礎 04/07 17:03
→ panzerbug: 反正桃園也夠多逃逸外勞了,不差這些 04/07 17:03
→ knives: IBIZA你不是最挺移工政策嗎?你們愛生不生,就別來跟我們搶 04/07 17:04
→ Ensidia: 總之台灣的社會褔利 稅制 就沒有鼓勵你結婚生子 04/07 17:04
→ knives: 錢啦 04/07 17:04
→ Ensidia: 能優化的地方真的太多 就沒心去做而已 04/07 17:05
→ IBIZA: 笑死 搶屁 小孩旁邊玩沙啦 04/07 17:06
→ Ensidia: 甚至現在也不是沒錢 就重心不在此處 04/07 17:06
→ Ensidia: 少子化只是口號在喊 其實根本沒有在優先處理事項 04/07 17:06
→ knives: 什麼叫沒錢,就是給你們再多錢都不會生啦 04/07 17:06
→ IBIZA: 笑死 一點點錢也在計較 不知道在計較三小XD 04/07 17:08
→ IBIZA: 就算一個月三萬是很多逆 04/07 17:08
→ IBIZA: 講的好像自己繳多少稅 04/07 17:09
→ IBIZA: 你繳的能不能cover自己花的 都不知道 管那麼寬 04/07 17:09
推 kusomanfcu: 每個月發外勞錢不就好了 04/07 17:29
推 kcy05785: 這樣不好,就業安定費要乘以2 04/07 17:31
→ Arashi0731: 會生的要嘛有房,要嘛不在乎有沒有房,直接給錢最實際 04/07 17:31
推 kusomanfcu: 直接免稅額卡緊拉 每生一個多100萬免稅額到18歲 04/07 17:32
推 bustinjieber: 這種社會議題也有人能跳針,不簡單 04/07 17:32
推 checkman: 每次政府端出牛肉就有人很生氣 04/07 17:33
→ checkman: 很有趣的現象 04/07 17:33
推 kcy05785: 要嘛雜草,要嘛小鳥二選一 04/07 17:33
推 piliwu: 你講的沒錯,但花錢提高生育率的效果非常小,問過AI極限 04/07 17:34
→ piliwu: 大概是0.1-0.2%左右 04/07 17:34
→ piliwu: 最困難的是結婚率非常低,台灣適婚男性有2/3沒結婚 04/07 17:35
→ piliwu: 你發錢補助生小孩對這2/3的人一點幫助都沒有 04/07 17:35
推 checkman: 離婚率又很高XD 現在年輕人注重自我意識 很難會跟別人 04/07 17:36
→ checkman: 合 04/07 17:36
推 kusomanfcu: 單身變成利空就會想生了,有扶養才有免稅額不就好了 04/07 17:37
推 kusomanfcu: 沒有扶養的沒有任何免稅額 04/07 17:38
→ kusomanfcu: 馬上社會成本大砍 04/07 17:38
→ kusomanfcu: 好好動腦阿 04/07 17:38
→ kusomanfcu: 把一堆複雜的垃圾細節砍光 只剩扶養才有免稅額 04/07 17:39
推 panzerbug: 所以政府覺得多花錢在提升本國人生育不如強化移工管理 04/07 17:40
→ panzerbug: ? 04/07 17:40
→ kusomanfcu: 還有要一稅制 賺100萬和1億都是20%不就好了 04/07 17:40
→ kusomanfcu: 一堆浪費時間+資源處理的細節根本不需要 04/07 17:40
推 kcy05785: ku你不懂喔,有細節才有選民撒必死,党才有機會貪 04/07 17:43
推 kusomanfcu: 結婚給免稅額和現在差不多 然後 扶養加碼 04/07 17:45
推 alexstag: 多花錢可以討論,問題是要花多少?怎麼花?光吵這 04/07 17:54
→ alexstag: 個就沒完沒了 04/07 17:54
→ medama: 真的 04/07 17:58
推 tinuo: 推實務見解,完全同意,可惜綠官就是一副腦殘樣 04/07 17:59
推 Detonate: 綠色根本不想救少子化 只想要引進外勞奴隸直接抽稅不想 04/07 18:01
→ Detonate: 要從小補貼 04/07 18:01
推 s8930335: 靠生小孩領補助,小孩如果沒在顧,這樣也是社會問題 04/07 18:05
推 wwsea: 賺錢就會照顧好小孩?多生還要能好好照顧 04/07 18:06
→ wwsea: 我建議小孩學費和午餐費全免,父母房貸優惠 04/07 18:07
推 twic: 男性有2/3沒結婚喔?差不多啊 誰要跟薪資或淨資產pr60-70以 04/07 18:11
→ twic: 下的結婚? 04/07 18:11
推 QEADZCXS: 2015~2025了 04/07 18:18
→ QEADZCXS: 物價漲,房價漲 04/07 18:18
→ QEADZCXS: 薪水縮,出生率對半切 04/07 18:18
→ QEADZCXS: 誰的問題 04/07 18:18
→ IBIZA: 花錢提高生育率的效果 是看花多少錢 04/07 18:22
→ IBIZA: AI講的0.1% 0.2%, 不知道是甚麼生育率, 一般用的總生育率 04/07 18:23
→ IBIZA: 是沒有%的, 如果是粗出生率, 0.1%是2.3萬人, 0.2%就4.6萬 04/07 18:24
推 justenvoy: 認同 04/07 18:29
推 hermitwang: 房版鼓勵省吃簡用買房子,不鼓勵省吃簡用養孩子 04/07 18:30
推 hermitwang: *儉 04/07 18:32
推 jasonwuton: 政府沒有真的想解決啦 中產夫妻超難過 04/07 18:34
推 paunch: 鼓勵生育+懲罰不生才能讓效果更大化 04/07 18:40
推 hermitwang: 是說生小孩要人養要人顧,那生小孩是為了不要絕子 04/07 18:41
→ hermitwang: 絕孫嗎?滿老人想法的。如果是自己喜歡應該還是會 04/07 18:41
→ hermitwang: 生吧 04/07 18:41
推 boydoop: 發錢實際,現在每個月育兒津貼 04/07 18:49
→ boydoop: 5000根本不夠 04/07 18:49
推 piliwu: %應該是我誤記,AI說要達到人口平衡是2.1,因此增加那一 04/07 18:51
→ piliwu: 點點沒有用,無法解決所有少子化國家的問題 04/07 18:51
→ piliwu: 任何跟錢有關的政策都無法解決少子化,這是人口統計學實 04/07 18:52
→ piliwu: 證研究 04/07 18:52
推 piliwu: 以前政府一毛錢都沒補助,週休一日,工廠隔一個禮拜天還 04/07 18:56
→ piliwu: 要加班,台灣一年出生40萬人 04/07 18:56
推 CoachKuester: 給錢效果有限,重點還是在這個世代已經不流行吃苦 04/07 18:59
→ CoachKuester: 了,都是要當下享樂,強調自由的結果就是對自由有 04/07 18:59
→ CoachKuester: 束縛的決策都很難實現,生小孩剛好是對自由的束縛 04/07 18:59
→ CoachKuester: 最大的 04/07 18:59
噓 LTpeacecraft: 底端生出來的也是低端 以後就交給有錢人生 大家退 04/07 19:20
→ LTpeacecraft: 休養老全靠自己努力 不然就看詐騙能不能減少貧富懸 04/07 19:20
→ LTpeacecraft: 殊 多點有錢人被騙 04/07 19:20
推 sunlin18: 很好的觀點,可惜民進黨想不到也做不到。 04/07 19:25
推 twic: 給錢喔?就是給的不夠多 04/07 19:39
→ twic: 多到一個程度對政府又不賺,所以就變開放外勞 04/07 19:39
推 shyshyan: 討論社會議題怎會有人崩潰成這樣== 04/07 19:42
→ shyshyan: 發錢確實是最好處理的方式阿 現在政府一個月也只給5、6 04/07 19:44
→ shyshyan: 000是能幹嘛 04/07 19:44
推 shyshyan: 上班留職停薪 同事狗幹請假的 反而不狗幹公司 04/07 19:45
→ kusomanfcu: 低端比較容易被騙喔 你看詐欺平均量 04/07 19:53
推 quiet93: 發錢養小孩,會有人拿小孩套利,好嗎 04/07 19:58
→ quiet93: 光是小孩的身故保險金就不知道修改幾次了 04/07 19:59
推 SkyFee: 就等政府看哪黨願意提高補助了 04/07 19:59
噓 ycshsummer: 現在台灣生小孩的不是底層就是有錢人,發錢根本沒有 04/07 19:59
→ ycshsummer: 意義 04/07 19:59
推 quiet93: 政府不會直接發錢,都補去公共托育了,那些錢每個月也是 04/07 20:04
→ quiet93: 上萬 04/07 20:04
→ quiet93: 你站在小孩的立場上看,一定是爸媽自己照顧最好 04/07 20:04
→ quiet93: 但是站在國家的立場上跟大人的立場,職涯跟勞動力都不希 04/07 20:05
→ quiet93: 望因為生小孩而受損害 04/07 20:05
→ kusomanfcu: 所以阿 錢錢可能要花在一些奇怪門檻的補助上 04/07 20:08
→ IBIZA: 給錢能提高多少總生育率是看給多少錢 04/07 20:16
推 marco79811: 3萬?太美好了吧? 04/07 20:26
推 a951l753vin: 現在育嬰假不是已經給到7成底薪了嗎? 04/07 20:34
推 mangojocker: 台灣所得稅高低薪組合不就搞了很複雜的計算方式 這 04/07 20:35
→ mangojocker: 種計算方式確實繳的比最基本計算方式少啊 04/07 20:35
→ mangojocker: 現在生小孩不是才剛改生越多胎 扣除額越高 當然你可 04/07 20:39
→ mangojocker: 以嫌棄扣不夠多啦 但說什麼都沒改 也搞不懂稅額算法 04/07 20:39
→ mangojocker: 真的很怪 04/07 20:39
推 quiet93: 育嬰假是勞保投保薪資的8成 04/07 20:39
推 g1assesb0y: 不鼓勵+1 做做樣子 04/07 21:09
→ luluking: 一直都說沒錢所以不生,有資料顯示生的都是收入比較好的 04/07 21:17
→ luluking: 嗎?搞不好有錢的反而比較不想生勒 04/07 21:17
推 twic: 竹科家庭生育率應該有高一點點 靠自營業8+9還是比較實在 04/07 21:20
推 aitt: 對於選票沒有幫助的政策政客會推嗎? 04/07 21:32
推 chrisdddd: 台灣移工也是不便宜…唉 04/07 21:55
噓 suPerFlyK: 哪來的錢發啦 不如直接抵稅 退稅 04/07 22:16
推 KrisNYC: 我覺得出發點太善良了 一個3萬 低端生8個月入24 04/07 22:21
→ KrisNYC: 最喜歡生的族群直接生到你看了會怕 變成專業父母 04/07 22:21
推 hermitwang: 如果3萬不能全部用在小孩身上,而是用在父母身上, 04/07 22:23
→ hermitwang: 也算是一種污錢吧,不要只會說政府污錢。 04/07 22:23
推 hermitwang: 有人連三萬收入都沒有勒,還直接給3萬。 04/07 22:25
推 hermitwang: 不如增加托嬰和讀書全免 04/07 22:27
推 panzerbug: 所以我才說政府沒在鳥,現在泛公營的托育都還要用抽的 04/07 22:30
→ panzerbug: 私幼還要半夜去排隊 04/07 22:30
推 cblade: 這大概會有低端狂生套利吧 然後不教亂養 04/07 22:31
→ panzerbug: 少子化這題政府是完全放棄,靠外勞來補勞動力 04/07 22:31
→ panzerbug: 之前擴大開放育兒移工,綠營側翼就在洗請不起外勞不要 04/07 22:34
→ panzerbug: 生,台北市家戶收入中位數才140,一年拿40請外勞要是 04/07 22:34
→ panzerbug: 生育樓地板XDD 04/07 22:34
推 junior020486: 大量引進外勞給永居就好了,讓外勞生 04/07 22:44
推 zxc70227: 我朋友想到生兩個要換車還要換房,決定先生一個就好 04/07 22:47
推 kanehhh: 生三個男的看看 04/07 23:04
推 rainsilver: 就是鼓勵中產有點錢的打工仔多生啊 還有就是減稅 04/07 23:13
→ rainsilver: 減稅就不怕補助到哪些亂生領補助的 04/07 23:13
推 momomom: 沒有得利的事想要大眾去做?這聖母還是邪教? 04/08 00:19
→ z5411: 別人生不生小孩真的那麼重要嗎 笑死 問自己為什麼不生原因 04/08 00:27
→ z5411: 就好好嗎 一直管別人幹嘛 04/08 00:27
→ KY1998: 生育率沒增加不就是藥下的不夠猛 04/08 00:30
推 doa2: 靠生小孩領補助不就美國的玩法...一堆低端靠生小孩過活 04/08 00:59
推 eddit: 2寶爸認同! 04/08 01:18
推 leon1757tw: 給有生小孩的高所得家庭減稅會不會更好 沒繳稅的不是 04/08 01:30
→ leon1757tw: 低端就是頂端 04/08 01:30
噓 ycshsummer: 給高收入家庭減稅幹嘛?高收入會因為減稅多生嗎?如 04/08 02:14
→ ycshsummer: 果本來就要多生,還要再用納稅錢幫助高收入? 04/08 02:14
噓 AGODC: 當大眾把房子當成金融商品,都想要多買幾間房等著物以稀為 04/08 06:54
→ AGODC: 貴,變相剝削他人後代,那還剩多少人有能力/有意願生呢? 04/08 06:54
→ yasea2004: 你魯沒人跟你生與房價何干 04/08 07:04
→ yasea2004: 只會抱怨沒三小路用別出來下溪下政 04/08 07:05
推 piliwu: 我姐公司生小孩每個月補助3萬,結果她一個都不生 04/08 08:43
推 shyshyan: 是沒人想跟他生吧 04/08 08:54
推 shyshyan: 鴻海育兒補助每個月1.5萬就好多人跑不掉 04/08 08:55