推 fish005: 我也想一坪40萬買大安區新屋啊，建商連降都不肯降，貪婪 10/17 08:14
→ fish005: 建商 10/17 08:14
推 ahg: 住戶自己才是最困難的地方，畢竟建商敢來就是評估 10/17 08:18
→ ahg: 好了 10/17 08:18
推 mitchness: 沒都更過的才在那邊一條鞭法，光是前期討論，相關條文 10/17 08:57
→ mitchness: 複雜程度，不如好好上班賺錢，靠都更換屋賺錢太難了 10/17 08:58
推 ReNa0529: 都更給有錢人玩的 10/17 09:07
推 f860506: 現在權利變換都有政府把關 不同意戶開個公聽會就直接走 10/17 09:17
→ f860506: 權變看要選錢選屋都行 有啥好讓他們一直卡著當釘子戶的 10/17 09:17
推 piliwu: 是這樣沒錯，但財產權本來就不能投票表決，現行不同意戶 10/17 09:44
→ piliwu: 送到市府審查時會重點放在建商有沒有盡力溝通 10/17 09:44
推 frank111: 個人財產本來就難強行拆除，都更又不是公共建設，沒什麼 10/17 09:51
→ frank111: 理由可以強行拆除，政府也是知道這一點所以不敢玩太硬 10/17 09:52
推 ntpuisbest: 我覺得要通過一個法律，要是全區80趴的人都同意都 10/17 09:54
→ ntpuisbest: 更，你不同意都更可以，要賠償其他人因可以都更而 10/17 09:54
→ ntpuisbest: 獲得的利益損失差額，這樣相信被卡的人也可以接受 10/17 09:54
推 william826: 認真賺錢 買自己能負擔地區的新房比較實際 10/17 09:55
推 piliwu: 那你老家賣我原價，不同意賠償我未來50年收益 10/17 09:57
推 ntpuisbest: 我都在講市價 關原價什麼事情，而且你要找到80趴的 10/17 09:57
→ ntpuisbest: 人同意啊 10/17 09:57
→ piliwu: 我可以找80%的人同意你家原價賣我，利益大家來分啊 10/17 09:59
→ ntpuisbest: 我這是提供一個解法，總比強拆多個方案讓不同意的 10/17 09:59
→ ntpuisbest: 人接受啊，不然我建議都更一律80趴同意就一律強拆 10/17 09:59
→ piliwu: 財產權排他性去看一下啦 10/17 09:59
→ ntpuisbest: 我只講都更你為何要糾結原價呢~ 10/17 09:59
→ ntpuisbest: 都更有公益阿，又不是沒公益 10/17 10:00
→ piliwu: 都更哪來公益笑死人，原地主想賺大錢扯什麼公益 10/17 10:00
→ piliwu: 老房子又不是不能住人，恩巴佩買巴黎70年老房子住 10/17 10:01
推 ntpuisbest: 市容跟安全怎麼不會是公益阿?老房子降低砸死人的機 10/17 10:03
→ ntpuisbest: 率怎麼會跟公益無關? 10/17 10:03
推 piliwu: 當然不是，為了市容可以強拆你家確定嗎？新房很多人也覺 10/17 10:04
→ piliwu: 得很醜 10/17 10:04
推 CharleneTsai: 想住新房子 還是自己買新的比較快 10/17 10:04
→ piliwu: 你新家蓋得太醜鄰居覺得要拆除你應該很ok 10/17 10:05
推 amury: 蠻推公辦都更的，至少有公正第三方來估價 10/17 10:06
→ amury: 至少做到「公平」兩個字 10/17 10:06
推 ntpuisbest: 你看你能不能通過這個法律阿，還有你有沒有辦法拿 10/17 10:07
→ ntpuisbest: 到80趴的人同意~況且你要拆你要給補償啊~ 10/17 10:07
→ ntpuisbest: 還有新房子本來就比較安全阿，安全不是公益喔 10/17 10:07
推 frank111: 連中國這種高度集權的國家都有釘子戶了 10/17 10:08
→ ntpuisbest: 我們強拆又不是不給補償~ 10/17 10:08
→ frank111: 自辦都更也有3個第三方來估價阿，同樣的流程 10/17 10:08
推 alexstag: 一定屋齡以上，拒絕都更的提高稅務標準啊 10/17 10:09
→ frank111: 80%的人同意揍你再給你點醫藥費，你同意嗎? 10/17 10:09
推 ntpuisbest: 所以p大的意思是現行法律的都更強拆也不支持嗎~ 10/17 10:10
→ frank111: 理由長的不夠好看(市容)，走太慢(老)妨礙交通 10/17 10:10
推 ntpuisbest: 我只講都更何必無限上綱呢，況且你這種法律能不能 10/17 10:12
→ ntpuisbest: 通過也是個問題 10/17 10:12
→ ntpuisbest: 所以有人要回答我都更的安全是不是公益啊~ 10/17 10:13
推 frank111: 不是阿 10/17 10:13
→ frank111: 為什麼是公益? 10/17 10:14
推 piliwu: 現行制度就是不能亂拆，你到市府那邊要證明有充分溝通後 10/17 10:14
→ piliwu: 才能拆，適用都更條例更難，你要改變制度才應該找充分理 10/17 10:14
→ piliwu: 由 10/17 10:14
→ piliwu: 個別房子安全不是公共利益，單純你家問題而已 10/17 10:15
推 ntpuisbest: 就好像大家支持民主也不會所有事情都要投票決定一 10/17 10:15
→ ntpuisbest: 樣，我的立場是都更這種事就該80趴多數決，並且給 10/17 10:15
→ ntpuisbest: 予不同意戶補償 10/17 10:15
→ frank111: 民主的精神不是多數決，是尊重少數... 10/17 10:15
→ frank111: 民主不是這樣亂喊的 10/17 10:15
→ ntpuisbest: 降低路人被地震壓垮的機率怎麼不會是公益阿 10/17 10:16
→ piliwu: 房子安全也可以通過其他建築手段增加，因為不安全要拆房 10/17 10:16
→ piliwu: 子根本可笑 10/17 10:16
推 amury: 自辦都更不是都跟建商自己談嗎? 每個人拿的都不一樣 10/17 10:16
→ amury: 我同事就鄰居談到比他多一個車位，而且他鄰居原坪數比他小 10/17 10:16
→ amury: 除非走權益變換，自辦都更會走權益變換的應該不多 10/17 10:17
推 ntpuisbest: 那你總統是有80趴的人同意喔，那你總統尊重少數的 10/17 10:17
→ ntpuisbest: 方法是什麼?我們強拆尊重少數的方法是給他錢，總統 10/17 10:17
→ ntpuisbest: 尊重少數的方法是什麼呢? 10/17 10:17
推 sptr4fju: 一堆50年商三老大樓不會更難都更嗎 10/17 10:18
推 morrishh: 然後不同意戶就獅子大開口要補償了 10/17 10:18
推 piliwu: 你有什麼證據證明老房子地震會壓到路人？全台北的老公寓 10/17 10:18
→ piliwu: 你都鑑定過喔？不要那麼好笑 10/17 10:18
→ piliwu: 鍵盤覺得很危險沒人會理你 10/17 10:19
→ piliwu: 每棟房子安全狀況都不一樣你知道嗎，危老條例先去看 10/17 10:20
推 ntpuisbest: 所以我採用80趴的人來決定阿，又不是單純多數決~ 10/17 10:20
→ ntpuisbest: 所以p大的立場是不同意強拆，那我知道了，就我跟你 10/17 10:21
→ ntpuisbest: 立場不一樣而已 10/17 10:21
推 frank111: 連基本什麼是民主都不知道就在那多數決，談公益，笑死 10/17 10:22
→ ntpuisbest: 我沒證據啊，但我的立場就是都更這件事80趴的人比2 10/17 10:22
→ ntpuisbest: 0趴還重要 10/17 10:22
推 amury: 想到松江路上那個透天釘子戶，被排除在都更範圍後 10/17 10:22
→ ntpuisbest: f大可以說說總統是怎麼尊重少數的阿~ 10/17 10:23
→ amury: 價值大貶，屋主最後還是拿出來掛賣 10/17 10:23
→ ntpuisbest: 你的民主不是多數決跟法治還有什麼東西嗎？ 10/17 10:23
→ amury: 釘子戶能排除就排除吧，幾乎不可能有100%同意這種事情 10/17 10:23
→ ntpuisbest: 所以要否定都更的公益價值嗎？ 10/17 10:24
→ piliwu: 你老家改建本來就沒有公益價值，你要改建賺錢扯什麼公益 10/17 10:26
→ piliwu: ，多賺的你會分給社會再來講 10/17 10:26
推 ntpuisbest: 也可以阿，設定多賺的錢要拿多少比例分給社會我也 10/17 10:26
→ ntpuisbest: 同意~ 10/17 10:26
→ piliwu: 喔快去修法，網路不是修法的地方 10/17 10:27
推 jorden0804: 私人財產沒辦法投票決定不是很基本嗎 10/17 10:27
→ ntpuisbest: 我也沒本事修法啊，我只是闡述意見而已 10/17 10:28
推 ntpuisbest: 人行道退縮有公益阿 10/17 10:30
→ ntpuisbest: 然後我的高樓大廈又擋道陽光了xddddd 10/17 10:30
→ ntpuisbest: 真的是吵不完哈哈，反正立場不一樣就是了 10/17 10:31
推 ntpuisbest: j大說的蠻有道理的哀，那我的想法可能有點問題qq 10/17 10:33
推 piliwu: 就有人覺得別人的財產權可以投票決定啊 10/17 10:34
推 ntpuisbest: 我有給超過市價的補償啊 10/17 10:35
→ ntpuisbest: 而且我的立場還僅限都更 10/17 10:36
→ Sam27: 都更沒有公益價值拉，啥是公益價值去看一下區段徵收的案例 10/17 10:38
→ Sam27: 你家改建起碼要數萬人，甚至10萬人以上有好處，才可能討論 10/17 10:39
推 ntpuisbest: 要看吧，有些都更有公益設施阿 10/17 10:39
推 piliwu: 對啊你去看審區段徵收時委員怎麼講公益價值的 10/17 10:40
→ knives: 我讓市容變好看=公益，笑死 10/17 10:40
→ ntpuisbest: 人行道退縮每天走的人也有上千人吧 10/17 10:40
→ Sam27: 公益價值沒辦法量化，但大原則還是有 10/17 10:41
→ ntpuisbest: 公益不是每個人心中都可以有自己的公益想像嗎？差 10/17 10:41
→ ntpuisbest: 別在有些人說的話其他人比較信服而已 10/17 10:41
→ Sam27: 經過每天可以節省10分鐘，那還真的是有公益價值，但沒有 10/17 10:43
→ knives: 在歐美，維護市容跟屋況，那是你屋主的義務跟責任，來到台 10/17 10:43
→ knives: 灣就變成公益了，真的好棒棒 10/17 10:43
→ Sam27: 你去看區段徵收或道路徵收公聽會，看多就知道公益價值怎估 10/17 10:44
推 ntpuisbest: 國情不同阿XDDDD 10/17 10:44
→ Sam27: 一年可以節省多少人的"總時間"或車禍A1A2少多少人，這都算 10/17 10:45
→ knives: 我搭鐵皮屋很醜，是我的自由，這樣對吧 10/17 10:45
→ ntpuisbest: 感謝樓上陪我殺時間~ 10/17 10:46
推 morrishh: 公(我)益(的)價(錢)值(錢) 10/17 10:47
→ knives: 說到底，老屋會醜，也是你原住戶平常沒在維護阿，怎麼又變 10/17 10:49
推 pensees: 維護房子的外牆，是屋主的義務，根本不是都更的理由。相 10/17 10:49
→ pensees: 反應該修法強制屋主要整修外牆，釘子戶自然會消失了 10/17 10:49
→ knives: 成公益了 10/17 10:49
推 chen1230: 現況有在維護外觀跟安全的也沒幾個屋主啦 10/17 10:49
推 ntpuisbest: 好像有點道理喔，維護義務 10/17 10:50
→ knives: 台灣就是沒有強制依法每年要提多少錢去維護，才有現在一堆 10/17 10:50
→ pensees: 然後房子舊了，自己出錢修理，不是天經地義嗎 10/17 10:50
→ knives: 囤房的問題 10/17 10:51
推 chen1230: 美國還要求住戶要維持庭院，雜草叢生要罰錢的 10/17 10:52
推 piliwu: 乾脆說我買台股也是公益好了，跌了政府賠錢給我賺的是我 10/17 10:53
→ piliwu: 的反正我也有繳交易稅跟股利所得稅 10/17 10:53
→ knives: 想從都更，多賺點錢大家都能理解，那也沒什麼，但是扯到公 10/17 10:54
→ knives: 益就噁心了 10/17 10:54
推 chimouse: 確實是在商言商 但拒絕的屋主都是想好處全拿 噁心 10/17 10:55
→ chimouse: 大部分人都同意了 當大多數鄰居都白癡就對了 10/17 10:55
→ Sam27: 跟區段徵收1樣，不用捐到5~60%，捐出20%土地，那就有公益了 10/17 10:56
→ Sam27: 都更拿容積補助，也沒捐啥土地，根本沒辦法談公益價值 10/17 10:58
推 s25516: 借標題詢問，海砂屋都更超過八成同意，是能夠強拆的嗎? 10/17 11:07
→ s25516: 目前租的店面準備簽約送件，不知道何時要開始找新店面 10/17 11:08
→ s25516: 大概一百三十戶仍有十一戶不同意，不知道會不會成， 10/17 11:09
→ s25516: 在這個店面做四十年 房租便宜客源穩定 有點困擾 10/17 11:10
→ s25516: 有的住戶說明年要搬離 有的住戶說不可能會成 10/17 11:10
→ pink0926: 海砂屋我記得有拿去驗 會有獎勵 10/17 11:12
→ pink0926: 超過八成應該是穩了 10/17 11:12
→ pink0926: 其實我覺得都更7成同意就好了 10/17 11:15
→ pink0926: 8成真的太困難 而且老公寓磁磚脫落 10/17 11:15
→ pink0926: 某個層面來說也算是為了安全考量 10/17 11:15
→ pink0926: 不都更至少做老屋延壽去維護你的皮比較 10/17 11:15
→ pink0926: 但一堆死老人就是想蹭免費 10/17 11:15
→ pink0926: 就跟那個台北透天還想申請低收的一樣 10/17 11:17
→ pink0926: 手上房產價值都打爆一堆無殼蝸牛了 10/17 11:17
→ pink0926: 還想凹資源來補他們 看了就很不爽 10/17 11:17
推 gary82gary: 拆房比建房成本高，與其退休住都市不如到鄉下郊區養老 10/17 11:37
→ gary82gary: ，整天那麼當心看病幹嘛，都市人60歲看起來比鄉下80歲 10/17 11:37
→ gary82gary: 還老，在都市人擠人幹嘛？房價不就被這些老人害慘的 10/17 11:37
推 ntpuisbest: 買台股是公益阿，有繳稅，彩券當然也是 10/17 11:40
→ aldam: 看到紙上談兵，忍不住笑出聲 10/17 11:50
推 ReiFan: 立法禁止集合式住宅好了 沒拖沒欠 10/17 11:59
→ ReiFan: 省的老是有人說"房子太老了需要改建""我這邊沒事 不同意!" 10/17 12:00
→ ReiFan: 管委會憑甚麼要求我繳管理費? 我不想給你管 我不用出錢 10/17 12:01
→ ReiFan: 99%的住戶憑甚麼要求1%的住戶必須跟著改建?我想跟天賭命啊 10/17 12:02
推 kusomanfcu: 還不簡單 把釘子戶都變成都更孤島就好了啊 10/17 12:24
→ kusomanfcu: 自己樓下樓上不都更讓他們自己鄰居自己處理 10/17 12:24
→ kusomanfcu: 屁話一堆沒用 10/17 12:24
→ kusomanfcu: 房子爛了最後也是拆 真的沒差 10/17 12:25
→ kusomanfcu: 管一堆情緒勒索做啥 10/17 12:25
推 a951l753vin: 朱哥講過 每坪120萬以上才有機會一坪換一坪 10/17 12:29
推 ntpuisbest: 就是有公益啊 人行道退縮，住戶安全也是公益，只是 10/17 12:30
→ ntpuisbest: 多跟少而已 10/17 12:30
推 Litfal: 把你的財產充公也是公益啊 不是說了公益就能上綱欸 10/17 12:44
→ knives: 你說的那些，都放在容積獎勵補償給你了啦，還想講什麼 10/17 12:45
→ knives: 想要一魚兩吃嗎 10/17 12:46
推 POWERSERIES: 憲法保證的權利都不知道，某樓法治觀念是不是有問題 10/17 12:46
→ POWERSERIES: ？還是你是對岸過來的沒有財產權的概念 10/17 12:47
推 ntpuisbest: 不是有給補償嗎~ 10/17 13:03
推 ntpuisbest: 都補償了，也沒衝突阿 10/17 13:15
推 iamyauyau: 當初買價不一樣，憑甚麼都更要一樣 10/17 14:06
推 Bruce78522: 所以樓上要是買便宜的話 願意少拿囉 10/17 14:13
推 NITERRO: 不想處理複雜問題，就繼續老化然後找新的空地蓋吧 10/17 15:05
推 momo070922: 人行道退縮給路人安全行走空間不叫公益？ 10/17 15:52
→ momo070922: 新大樓地下停車場減少停車外部化不叫公益？ 10/17 15:53
推 momo070922: 提供綠化空間改善老舊公寓周遭環境不叫公益？ 10/17 15:55
→ knives: 樓上，就說了，容積獎勵都補給你了，別在那叫啦，很噁心ㄟ 10/17 15:56
推 momo070922: 笑死 你是不懂都更吧 容獎是有代價的不是送的 10/17 15:59
→ momo070922: 請你搞清楚再發言 謝謝 10/17 16:00
推 ntpuisbest: 容積有給我，不代表這不是公益啊，醫生去偏鄉行醫 10/17 16:23
→ ntpuisbest: 也有拿薪水阿，這也是公益啊 10/17 16:23
→ ntpuisbest: 我買公益彩券，有賺錢的可能，也是公益阿 10/17 16:24
→ knives: 對阿，你也懂容獎是有代價的阿，你說的那些就是代價阿 10/17 16:25
→ knives: 建商也可以把你說的那些主張公益，但是就不能拿來申請容獎 10/17 16:26
推 ntpuisbest: 就沒衝突阿~ 10/17 16:38
推 momo070922: 有沒有公益性跟公益是有償無償 是兩回事 懂？ 10/17 16:42
推 momo070922: 還是你覺得公益只能是無償的？ 10/17 16:45
推 sunmanbk: 推 懂行的 10/18 01:35
