[討論] 奧德賽西農問題

作者waymayday (不要問)

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標題[討論] 奧德賽西農問題

時間Mon Jul 27 15:44:54 2026

有雷為什麼西農後面說賽德修斯騙他西農知道的事情是甚麼狀況? 理解好像是這樣西農以為全軍撤退他被拋棄剩木馬跟他如果是這樣的話為什麼他要留在原地等敵軍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.218.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1785138296.A.BE5.html

推 wang7752: 西農一直不知道奧德修斯他們藏在木馬中阿 07/27 15:46

→ wang7752: 西農就是奧德修斯假意讓敵軍以為西農只是來獻禮的降兵 07/27 15:46

推 Tosca: 需要犧牲一個人來取信特洛伊人西農就是你了QQ 07/27 15:47

這樣是指派的他也知道他的使命西農為什麼要怨恨奧德修斯? ※ 編輯: waymayday (36.235.218.99 臺灣), 07/27/2026 15:48:39

推 SALEENS7LM: 西農覺得自己不被信任，他說自己願意為奧德修斯而死 07/27 15:49

→ SALEENS7LM: ，結果奧德修斯怕他瀕死之時管不住嘴，所以才騙他 07/27 15:49

推 wang7752: 沒西農完全不知道她一直以為他只是降兵 07/27 15:50

推 luciferii: 西農是自願留下的吧，他以為自己是使者但只是棋子 07/27 15:50

→ waymayday: 原來如此感謝 07/27 15:50

→ wang7752: 對西農是可以為了奧德修斯上刀山下油火的 07/27 15:50

→ moritsune: 他不高興奧德修斯不告訴他真正的戰術,覺得不被信任吧 07/27 15:50

推 Tosca: 八卦是城門打開的時候麥特戴蒙也不知道後面是阿加曼儂 07/27 15:51

→ Tosca: 所以其實諾蘭自己拍片就是用這招XDDDDDDD 07/27 15:52

→ Tosca: 當下那些演員的表情其實有些是很"真實的" 就真的出乎意料 07/27 15:52

→ Tosca: 諾蘭自己也不會跟演員講所有的劇情保密到家 07/27 15:52

推 bio5chris: 沒跟他講實話，奧後來說‘’我要你相信，因為將死之人 07/27 15:52

→ bio5chris: 會說出實話‘’。怕他說出去就沒戲唱了 07/27 15:52

推 wang7752: 就戰術上來說不告知很正常拉XD 但是當事者大都不認為XD 07/27 15:53

→ Tosca: 昆丁拍大惡人其中一幕要砸爛吉他現場有道具和真骨董吉他 07/27 15:54

→ Tosca: 昆汀刻意讓女主角知道當時用的是真骨董 07/27 15:54

→ Tosca: 然後讓不知情的男演員去砸爛他 07/27 15:54

→ Tosca: 所以女角當下是真的超震驚XDDDD 07/27 15:55

→ Tosca: 真品砸爛反正昆汀賠得起有錢導演的浪漫 07/27 15:55

→ Tosca: 所以其實不是只有奧德修斯用這招一堆導演都用這招 07/27 15:55

→ Tosca: 他們故意欺騙演員捕捉意想不到的表情 07/27 15:56

→ kaodio: 奇怪的是他不知道就死了為什麼還能興師問罪關他什麼事… 07/27 16:01

推 Tosca: 那就是"怨念" 怨念是各式各樣的柯南一堆都是小事在怨念 07/27 16:03

→ Tosca: 西農的怨念就是你怎麼能騙我 07/27 16:04

→ Tosca: 比起來柯南更多都是鼻屎大的小事汪洋般的強烈怨念 07/27 16:04

推 momvic110456: https://i.meee.com.tw/5RZNKCI.jpg 07/27 16:07

→ momvic110456: https://i.meee.com.tw/ESgoBNr.jpg 07/27 16:07

→ momvic110456: 脆上蠻多討論的 07/27 16:07

→ moritsune: 因為這段是導演要強化木馬這招破壞信任的印象而加的 07/27 16:08

→ moritsune: 實際上原著沒有這段,奧德修斯見了一堆死人但沒這位 07/27 16:08

→ u7451519: 西蒙以為他跟奧德修斯是鐵桿哥們，結果根本就自作多情不 07/27 16:14

→ u7451519: 在決策圈內 07/27 16:14

推 yua123: 奧德賽原著，沒有西農這個角色，西農角色是另外一本書裡 07/27 16:25

→ yua123: 的，奧德賽原著是阿基里斯 07/27 16:25

→ Ning01: 昆丁的八惡人把真品吉他砸爛，聽說是意外，但也不排除 07/27 16:26

→ Ning01: 昆汀真那麼機歪XD 07/27 16:26

→ kaodio: 怨念都是生前就要有的好不好那來死掉才生的那根本沒完沒 07/27 16:26

→ kaodio: 了西農怎麼不靠北海倫是黑的 07/27 16:27

推 Tosca: 劇本沒有砸爛吉他這段然後故意騙男角那個是道具去砸爛他 07/27 16:27

→ Tosca: 女角就在沒喊卡的情況下眼睜睜看男角把真吉他砸爛XD 07/27 16:27

推 wang7752: 西農生前就知道了阿不是?? 他又不是當下死掉的 07/27 16:27

→ Tosca: 所以當下那個震驚的表情是真的震驚很多電影導演就愛這味 07/27 16:28

→ Tosca: 也有可能是快死還沒死的時候附近的幽靈跟他說的西農有講 07/27 16:29

→ Tosca: 他知道後最後含著一股怨念死去說不定是這樣 07/27 16:30

→ kaodio: 這段就很凹啊全部的人在海邊弄木馬就算你不知道怎麼可 07/27 16:34

→ kaodio: 能一覺醒來身邊的人全不見了還知道自己是要當禮物代表你 07/27 16:35

→ kaodio: 又不是國昌老溼 07/27 16:35

推 lifehunter: 而且特洛伊人拔劍砍他不是當場被攔住結果還是死了 07/27 16:36

→ lifehunter: 那攔什麼意思? 07/27 16:36

→ driver0811: 昨天看電影，城門打開的剛好地震 07/27 16:38

→ kaodio: 如果你已經被交代當禮物代表那就該知道自己有重要使命不 07/27 16:38

→ IBIZA: 不要再一直原著了希臘神話就鬆散管理的多人寫作共同宇宙 07/27 16:38

→ kaodio: 要管是什麼好不好 07/27 16:38

推 beauman002: 你說要讓他入圍奧斯卡最佳女主角又入圍最佳男配角 DEI 07/27 16:38

→ beauman002: 熱度炒到底大獲全勝喔 07/27 16:38

→ IBIZA: 沒什麼原著可言只有經典設定跟擴充設定 07/27 16:40

→ IBIZA: 甚至有些著作就個人世界觀 07/27 16:41

→ IBIZA: @kaodio 不用一覺醒來啊你可以弄木馬的時候就騙他啊 07/27 16:43

→ IBIZA: 基本上除了躲木馬的20個人加上決策圈大概25-30人知道就 07/27 16:43

→ IBIZA: 好其他人包括做木馬的木工都讓他們得到錯誤消息就好 07/27 16:44

→ IBIZA: 甚至躲木馬的20個人也不用太早知道躲進去之前知道就好 07/27 16:44

→ kaodio: 那是不是只有他被交代這個重要任務那該感到高興光榮啊如 07/27 16:45

→ IBIZA: 是啊但後來他發現他以為的光榮任務其實是騙他啊 07/27 16:46

→ kaodio: 果他想回家那就講出來沒有什麼被騙的問題 07/27 16:46

→ IBIZA: 他不高興的是他被騙 07/27 16:46

→ kaodio: 他如果重頭到尾都不知道就表示他沒有地位根本沒有騙不騙 07/27 16:48

推 salvador1988: 西農是自願當棄子但他寒心的是不被信任 07/27 16:48

→ kaodio: 的問題那我是不是要說整個軍隊的人都被騙了每個人都要懶 07/27 16:48

→ kaodio: 叫伸怨 07/27 16:49

→ IBIZA: 他沒有地位不代表沒有被騙 07/27 16:49

→ IBIZA: 整個軍隊的人都被騙了沒錯但其他人沒有被瞞到死啊 07/27 16:50

→ kaodio: 那根本沒有騙長官交代任務什麼都要解釋給你聽喔 07/27 16:50

→ IBIZA: 他留下來送禮是他自願的 07/27 16:50

→ kaodio: 誰說的本來以為可以回家了啊為什麼還要回去 07/27 16:50

→ IBIZA: 事實就是有騙啊哪來的根本 07/27 16:50

→ IBIZA: 什麼誰說的電影講他自願留下的 07/27 16:50

→ kaodio: 小兵被殺死了也是有怨念啊說好要回家我被騙了QQ 07/27 16:51

→ u7451519: 其實整場戰爭内心中抱怨的人一卡車吧，西農也只是因劇情 07/27 16:51

→ u7451519: 需要被推出來當代表 www 07/27 16:51

→ IBIZA: 他的怨念就不是被殺是被騙啊不行嗎 07/27 16:51

推 misthide: 他要西農留下來獻禮但他沒說要利用這份禮物進城偷襲 07/27 16:51

→ IBIZA: 他沒有說好要回家他是自願留下的 07/27 16:51

→ kaodio: 所以我說整個軍隊都被騙啊是在哭3小 07/27 16:51

→ IBIZA: 也不是奧德修斯要西農留下 07/27 16:51

→ IBIZA: 就說了其他人沒被瞞到死啊你是哪邊看不懂 07/27 16:52

→ IBIZA: 冥府那一段開場之後有演一段海灘上的經過 07/27 16:52

推 wang7752: 整個軍隊被騙??蛤??整個被騙怎麼會在外面等候了 07/27 16:52

→ IBIZA: 一開始就是演西農自願留下 07/27 16:53

→ kaodio: 那不就整個軍隊都知道要木馬屠城了所以才說解釋不通啊 07/27 16:53

→ IBIZA: 整個軍隊被騙應該是沒錯他們以為要回家結果是開出海之後 07/27 16:53

→ IBIZA: 在附近小島停下來 07/27 16:53

推 JOPE: 他不高興的是都一起征戰了十年而且自願接下必死的任務還不 07/27 16:53

→ JOPE: 被信任 07/27 16:53

→ kaodio: 看吧根本就不合邏輯才會需要想這麼多內心戲 07/27 16:53

→ misthide: 我認為西農是相信那套青銅時代道德規範的人 07/27 16:54

→ IBIZA: 是他不高興的是接下必死任務結果自己還是不受信任 07/27 16:54

→ IBIZA: 哪裡不合邏輯哪有什麼內心戲 07/27 16:54

→ kaodio: 那裡是必死任務了你可以站在旁邊跪在旁邊離遠一點沒人 07/27 16:54

→ misthide: 他也真心認為木馬是要獻給雅典娜的禮物 07/27 16:54

→ kaodio: 叫你去接箭 07/27 16:54

推 gnidnic: 小兵也有怨念阿冥界那段不是全部衝刺要找奧德修斯討公 07/27 16:54

→ IBIZA: 誰都知道留下來死的可能很高吧所以那一段奧德修斯才會 07/27 16:55

推 Tosca: 小兵沒有被好好安葬的怨念QQ 07/27 16:55

→ IBIZA: 追上去問西農為什麼自願留下你到底是看到哪裡去了 07/27 16:55

→ misthide: 卻沒想到其實只是個卑劣戰術(對他而言)的幌子 07/27 16:55

→ gnidnic: 道了嗎XD 只有像西蒙等被安葬的幾個有辦法平息所以後 07/27 16:55

→ IBIZA: 冥府那一段帶到海灘過程時就有對話了好嗎 07/27 16:55

→ gnidnic: 來才有往西航行紀念戰死弟兄的結局 07/27 16:55

→ IBIZA: 奧德修斯追上去問西農為什麼他自願留下然後西農就問他 07/27 16:56

→ IBIZA: 你忘了我怎麼來到特洛伊的嗎 07/27 16:56

→ gnidnic: 西農講錯名字了XD 07/27 16:56

→ IBIZA: 之後就演當初抽籤的時候西農跟安提諾俄斯交換籤 07/27 16:57

→ IBIZA: 然後西農就說:如果特洛伊人不讓我活, 如果我再也回不了家 07/27 16:58

→ IBIZA: 把這個(當初的籤)拿給我爸爸, 告訴他我做的一切 07/27 16:58

→ IBIZA: 他當時就知道這是一個死亡可能很高的任務但他覺得能擔當 07/27 16:58

→ IBIZA: 這個重任很光榮要奧德修斯回去要跟他爸說他的光榮事蹟 07/27 16:59

推 Tosca: 然後西農就在冥界遇到他爸QQ 07/27 16:59

→ IBIZA: 結果他的死只是騙局的一部分 07/27 16:59

→ Tosca: 話說冥界那段的配樂都是男人的哭叫聲很特別 07/27 17:00

→ IBIZA: 對然後死後他就在冥界遇到他爸 07/27 17:00

推 chyx741021: 西農自願留下來信使降兵也知道自己本來就凶多吉少 07/27 17:01

→ chyx741021: 他怨的是奧德修斯不信任他的忠誠勇氣，所以隱瞞他 07/27 17:01

→ IBIZA: 然後演完這一段, 回到冥界, 西農第一句話就是, 你就不能 07/27 17:02

→ IBIZA: 對我坦承嗎 07/27 17:02

→ IBIZA: 你知道我會為你而死 07/27 17:02

→ kaodio: 所以你是1個完成任務的英勇戰士然後在糾結人家有沒有完整 07/27 17:03

→ kaodio: 告訴你整個計畫? 不覺得好笑嗎 07/27 17:03

→ IBIZA: 怨恨不受信任有什麼不對嗎? 07/27 17:04

→ IBIZA: 哪裡好笑? 07/27 17:04

→ IBIZA: 這就我願為你死, 你當我狗屎 07/27 17:04

→ kaodio: 那裡是狗屎不是贏了嗎 07/27 17:04

→ kaodio: 輸了才是狗屎以為可以回家沒打贏才是狗屎如果西農這麼勇 07/27 17:05

→ kaodio: 聽到要回家了早就該切腹自殺了 07/27 17:05

→ IBIZA: 有人的價值觀不是只有輸贏 07/27 17:05

→ IBIZA: 西農更重視的是奧德修斯的信任從小時候打獵就知道了 07/27 17:06

→ kaodio: 你就是一個被交代重要任務的小兵還有什麼不滿我都沒不滿 07/27 17:06

→ kaodio: 海倫是黑的了 07/27 17:06

→ IBIZA: 小兵為什麼不能不滿? 07/27 17:06

→ IBIZA: 你可以啊笑死沒人說你不行 07/27 17:06

→ IBIZA: 請開始你的表演 07/27 17:07

→ kaodio: 信任他才讓他表演有台詞不是嗎你有看到在木馬裡的人有台 07/27 17:07

→ kaodio: 詞嗎 07/27 17:07

→ IBIZA: 笑死有台詞是因為導演給他台詞關木馬什麼事 07/27 17:08

推 gnidnic: 唉其實我覺得他單純是在抬槓找麻煩跟他爭執是浪費時 07/27 17:08

→ IBIZA: 戲裡戲外也能混在一起講喔 07/27 17:08

→ kaodio: 諾蘭大可以用奧德修斯的角度說我就是信任你西農才把這麼重 07/27 17:08

→ gnidnic: 間而已讓他贏吧沒差的 07/27 17:09

→ kaodio: 要任務交給你你還在哭三小 07/27 17:09

→ IBIZA: 笑死諾蘭就是用奧德修斯的角度直接跟他說我就是不信任你 07/27 17:09

→ IBIZA: 怕你快死了說漏嘴啊 07/27 17:09

→ IBIZA: 你到底是有沒有看過啦 07/27 17:09

→ IBIZA: 對話裡面都有啊 07/27 17:09

→ kaodio: 你不會騙他喔觀眾比西農還單蠢 07/27 17:10

→ IBIZA: 笑死幹嘛騙他只因為要滿足你的表演嗎? 07/27 17:10

→ kaodio: 啊你已經騙他一次你可以騙第二次喔 07/27 17:10

→ IBIZA: 幹嘛騙他第二次沒必要啊 07/27 17:11

→ IBIZA: 你表演完了嗎? 07/27 17:11

→ kaodio: 這就是諾蘭不敢演出來的地方啊因為他沒辦法矛盾塑造奧德 07/27 17:12

→ kaodio: 修斯前後不一致的態度只能讓觀眾自己腦補 07/27 17:13

→ IBIZA: 笑死不照你意思演就是不敢演喔你講的劇情很爛耶 07/27 17:16

→ IBIZA: 我不覺得這邊有什麼需要腦補的對話都講得清清楚了 07/27 17:16

→ IBIZA: 我不知道你是沒看懂還是睡著看漏了就不要一直吵好嗎 07/27 17:17

→ iwinlottery: 不當俘虜也是餓死吧 07/27 17:18

→ kaodio: 如果這裡沒問題就不會有一堆人問西農的問題了 07/27 17:18

→ IBIZA: 本來就多少會有人看不懂但人家沒有跟你一樣一直吵啊 07/27 17:18

→ IBIZA: 看了一直在那邊吵還覺得諾蘭應該照你的意思拍偏偏你講的 07/27 17:19

→ IBIZA: 劇情又很爛到底是哪來的勇氣要諾蘭照你講的拍梁靜茹借你 07/27 17:19

→ IBIZA: 的嗎? 07/27 17:20

→ IBIZA: 還不照你意思拍是諾蘭不敢咧笑死我 07/27 17:21

推 sunnyyoung: 以電影來說很多情節對奧德修斯都是半真半假但觀影 07/27 17:25

→ sunnyyoung: 者是上帝角度在看所以我不會排除冥界那段有一些對 07/27 17:25

→ sunnyyoung: 話其實是奧德修斯的腦補電影他只和心中最愧咎的西農 07/27 17:25

→ sunnyyoung: 及戰爭起始者阿加曼農等有互動有爭吵有懺悔並非神話 07/27 17:25

→ sunnyyoung: 中跟阿基里斯他們像是單純獲取新知那般的平等平和的 07/27 17:25

→ sunnyyoung: 對話 07/27 17:25

推 lovegensokyo: 那個時候的人很重榮譽啊，所以老闆不告訴他=懷疑他 07/27 17:52

→ lovegensokyo: 的忠誠，就感覺被侮辱到了 07/27 17:52

推 ghostl40809: 希臘諸神如果沒記錯也會有七情六慾看宙斯各種亂搞 07/27 17:54

→ ghostl40809: 有些人類間的戰爭不就他們挑起的== 07/27 17:55

推 luciferii: 奧德修斯面對死後的西農已經心懷愧疚，幹嘛還要再騙? 07/27 18:17

→ luciferii: 這應該是典型英雄故事套路了 07/27 18:17

→ luciferii: 另外怎麼會有很多人以為西農被拋棄？劇情就有演一大段 07/27 18:19

→ luciferii: 他自願留下來還有講原因。 07/27 18:19

→ luciferii: 大軍沒事拋棄西農幹嘛？他只是小兵哪需要全軍霸凌他? 07/27 18:20

推 luciferii: 西農的怨恨如果要腦補，其實還可以說是本來作為贈禮使 07/27 18:22

→ luciferii: 者是一種榮譽，沒想到真相卻是破壞宙斯法則而且害雅典 07/27 18:23

→ luciferii: 娜被砍頭的瀆神幫兇。 07/27 18:24

推 luciferii: 奧德修斯的矛盾轉折點也有演，在作戰成功後他突然獲得 07/27 18:27

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