Re: [閒聊] 對於無限都更，只有我樂觀其成嗎？

作者LBJshit (LBJshitOWNewsOWnews今山)

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標題Re: [閒聊] 對於無限都更，只有我樂觀其成嗎？

時間Mon Nov 9 14:35:23 2026

又是來洗地的沈柏洋真正的問題是他連現在都更法律或怎麼實施的都搞不懂就要硬推他提的低能方案你說他會聽會改我才不信不然這個白痴方案問稍微懂或接觸都更的人都一定會噴到掛一定就是不可行和雙導師一樣但是還是推出來了這很明顯就說明很嚴重的問題 ※ 引述《cheeselove (起司)》之銘言： : 逆風一下， : 我剛好就住在台北市松山區的老宅。 : 對於無限都更方案，我是樂觀其成。 : 多一種都更選擇，總比維持現狀、什麼都不能做來得好。 : 現在資訊越來越透明、流通也越來越快， : 台北市老宅的持有者其實都很清楚， : 自己的房子值多少、條件在哪裡。 : 以我住的巷弄老宅為例， : 本來就不會期待能像鄰近大馬路的低層樓平房一樣， : 一坪換一坪，甚至換到更多坪數。 : 不同地段、不同建物條件，本來就有不同的市場價值， : 這點大家心裡都有數。 : 像我這樣的台北老宅其實很多。 : 要推動都更，不只是同棟住戶要達成共識， : 有時候連緊鄰的好幾棟、甚至整排建物都得一起協調。 : 更有些區域，因為建物彼此相連， : 必須整個街區一起整合才能推動。 : 這種規模的整合，就是不可能的任務。 : 現在有了無限都更，至少多了一個選擇， : 可以讓我用房屋的公允價值，加錢換取新屋， : 只要估價合理，我就會認真考慮。什麼叫做估價合理現在都更就有權利變換權利變換是要政府核定你的新建案設計後才能根據你的新屋進行估價這樣你才有新屋的價值沈這個舊屋換新屋你新屋圖面都沒出來要怎麼估價你就只能拿老房子的估值去換新房子就要補好幾千萬而且沈柏洋給你換的新房子過5年後變中古屋價格又掉了所以說對地主根本沒誘因因為越晚換一來可以等都更二來換過去的房子搞不好還換更大白痴才要先跟你換 : 有人問，這樣跟賣掉舊屋再買新屋有什麼差別？ : 差多了。光是中間買賣的時間成本、 : 不用被抽仲介費，也能省去買賣過程中各種交易成本。 : 更不用說，先賣舊屋再買新屋， : 中間還涉及資金調度、貸款、籌錢、搬遷等 : 一堆問題，整個過程相當麻煩。 : 如果今天可以直接用舊屋的價值，自行加錢換取新屋， : 省去中間繁瑣的交易程序，誰說可以省的... 這種換屋房地合一稅契稅印花稅能不能減免還是兩說而且你換屋後房地合一稅是從什麼時候算？ : 對很多老宅持有者來說，吸引力當然不一樣。 : 當然，目前還有很多細節沒有公布， : 例如如何鑑價、新屋的來源、換屋涉及的稅制和費用 : 如何計算等等，這些都需要有清楚、合理且透明的制度。 : 但整體而言，多一種都更方式，我是樂觀其成的。 : 因為台北市有太多巷弄裡的老屋， : 根本沒有條件或資源整合都更。 : 住戶各有各的想法，也沒有人有那個時間和精力去協調。 : 再這樣等下去，二十年都不見得有進展， : 最後可能只能等到建築老化到危老。 : 如果今天可以由政府主導換屋， : 讓有意願的屋主先搬遷、換取新屋， : 不願意的人則保留原有房屋， : 那至少提供了一條新的出路。 : 只要估價和換屋條件合理，我真的會認真考慮。 : 至於現在就急著跳出來反對的人， : 各種腦補，甚至連「共產」這種帽子都扣上來了。 : 老實說，我看不出來哪裡共產了。 : 不就是提出一個換屋方案， : 由老屋持有者自行評估要不要接受？ : 覺得條件不好、不願意換， : 就繼續住自己的老房子，選擇權還是在屋主手上。 : 我想，現在就急著跳出來反對的人， : 大概不了解台北市老宅持有者面臨的困境， : 要不然就是根本不在乎這些人的處境，只是急著帶風向而已吧。 : 身為台北市老宅持有者， : 我支持類似無限都更這樣的方案，多一個都更選擇沒有不好。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-F9660. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.185.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1794206125.A.36B.html

→ hcwang1126: 多些選擇也沒什麼不好只怕是自我實現的預言陪伴變成 11/09 15:10

→ hcwang1126: 最重要 11/09 15:10

推 frank111: 亂做還不如不要做，當初就是有傻子喊一坪換一坪， 11/09 15:14

→ frank111: 結果這句話變都更魔咒，卡死大部分的都更~~ 11/09 15:15

推 Tosca: 雙導師一定可行因為國外就是這樣而且也該這樣 11/09 15:38

→ Tosca: 你不知道現在班上特殊生一堆要他們進特殊班非常困難 11/09 15:39

→ Tosca: 你一個特殊生就能困住導師了沒辦法管其他二十幾個 11/09 15:39

→ Tosca: 然後導師費太低了啦才多一百元快笑死 11/09 15:39

→ Tosca: 然後都更和年改一樣當初都知道很難推以前沒人相信能年改 11/09 15:40

→ Tosca: 所以年改當初要硬推就是批鬥公務員都是軍公教太貪心 11/09 15:40

→ Tosca: 民進黨真的要推都更喔釘子戶就是太貪心XDDD 準備全部鬥垮 11/09 15:40

→ Tosca: 所以你們就是過太爽才會覺得民進黨不懂都更快笑死 11/09 15:41

→ Tosca: 年改他都推得動有再怕你釘子戶? 你釘子戶賺的比退休金還多 11/09 15:41

→ Tosca: 領那一點退休俸都被打成貪婪老人呢釘子戶要鬥死你還不簡單 11/09 15:41

→ bustinjieber: 鬥爭有那麼簡單出張嘴大家都不用做事了 11/09 15:42

→ ken85: 共產黨都鬥不走釘子戶 tosca想太多了 11/09 15:48

→ ken85: 擺明釘子戶就是不怕鬥爭才會是釘子戶少幾萬沒差啦少幾千 11/09 15:50

→ ken85: 萬當然拼命啦亂講幹話嘻嘻 11/09 15:50

→ ken85: 開放名額醫科就拼命了哪有怕你鬥爭的 11/09 15:51

→ ken85: 開放名額醫牙就拼命了更何況是幾千萬的利益嘻嘻 11/09 15:57

→ sagarain: 他打都更就是要不提居住正義啊都更那麼小眾炒得熱火朝 11/09 16:06

→ sagarain: 天的說穿了絕大部分人根本沒有這個困擾 11/09 16:06

→ sagarain: 都更這麼複雜跟一般人又沒關係最好嘴了 11/09 16:07

推 kusomanfcu: 交易所得稅是國稅和台北市長沒關係 11/09 16:08

推 Tosca: 他的都更政策擺明要跟你說都更沒有利益 11/09 16:08

→ kusomanfcu: 你還要貼稅金 11/09 16:08

→ Tosca: 民眾不要再妄想能藉由都更大賺這才是卡住都更的原因 11/09 16:09

→ kusomanfcu: 因為南部都更沒有啥利益啊，很南部 11/09 16:09

→ kusomanfcu: 然後都更更少 11/09 16:09

→ kusomanfcu: 沒利益的都更=擺爛反正就很爛南部不是示範了嗎 11/09 16:10

→ Tosca: 他提出公辦換屋就是跟你說你不會多拿到好處只是多個選擇 11/09 16:10

→ Tosca: 台北人對都更政見如果停留在你要給我甚麼好處就誤解DPP了 11/09 16:10

推 hanslins: 整個北部都在等都更利益，民進黨最好敢鬥爭 11/09 16:16

→ sagarain: 有台面上誰支持他的都更方式嗎 11/09 16:20

推 zerobx: 土地價值收回國有要怎麼支持他？ 11/09 16:23

推 Tosca: 他是公辦換屋多一個選擇有甚麼好不支持的又不是徵收你家 11/09 16:24

→ Tosca: 你要換可以不換也可以沈的政策沒有任何強制手段 11/09 16:24

→ Tosca: 所以說穿了沈黑熊的都更政策只是讓你多一個選擇就這樣 11/09 16:25

→ Tosca: 所有本來就再走的都更方式你也可以選那些不就這樣 11/09 16:25

推 zerobx: 供三小那台灣土地都收回國有變成地上權跟左岸一樣啊 11/09 16:26

→ zerobx: 早就跟你說給綠共管不如給紅共管了你們都聽不進去 11/09 16:27

推 kage01: lol樓上 11/09 16:28

推 Tosca: 那你有沒有想過在台灣你的土地要每年繳地價稅對岸不用?! 11/09 16:35

→ Tosca: 你有沒有想過你需要為你持有的鑽石和黃金每年繳稅嗎??? 11/09 16:35

推 Tosca: 不過黑熊這政策跟收回國有哪有關係啦民進黨又沒強制你 11/09 16:41

→ Tosca: 你們很好笑啦一方面一天到晚想強制釘子戶接受都更 11/09 16:42

→ Tosca: 一方面又愛自己嚇自己政府會把你的房子收回國有噗 11/09 16:42

→ Tosca: 真的是很台灣人政府強制別人可以強制我不可以 11/09 16:42

→ ken85: 都更沒有利益很好啊 ~~跟中國直接開放名額醫牙中真的是在 11/09 17:01

→ ken85: 做功德一樣 XD 11/09 17:01

推 ru04hj4: 不是進特殊班太難是現在搞融合教育特殊生能跟一般生上 11/09 17:04

→ ru04hj4: 課再抽課 11/09 17:04

→ chouvincent: 只有沒房的北漂仔在那邊吹 11/09 17:10

推 ddey: 你敢期待沈會進一步增加容積獎勵嗎 11/09 17:28

推 smaller: 吐司卡為了幫沈辯護拼命超譯小心被主子迴力鏢 11/09 17:36

噓 DolphinCP: 老師都要沒人了，還在國外可行… 11/09 18:01

推 kitten123: 不是喔，不是這樣子的 11/09 18:08

→ IBIZA: 雙導師一定不可行, 因為小學老師員額依法只有班級數1.65倍 11/09 18:19

→ IBIZA: 然後每9班再多1人 11/09 18:19

→ IBIZA: 所以60班的小學, 老師人數= [1.65*60] + [60/9] = 99 + 7 11/09 18:21

→ IBIZA: =105人不夠每班兩人 = 60 * 2 = 120人 11/09 18:21

→ IBIZA: 全校低於5個班, 老師員額才會大於等於班級數兩倍 11/09 18:23

→ IBIZA: 沈伯洋鬼扯雙導師的時候一定沒搞清楚現在小學員額 11/09 18:24

推 chigo520: 為什麼一直覺得一坪換一坪不可行阿，法規改一下不就解套 11/09 18:36

→ chigo520: 了 11/09 18:36

推 Tosca: IBIZA你這說法怪怪的因為今年出生的只有2020六成 11/09 18:37

→ Tosca: 學生人數一直減少小學老師又不能辭退那老師一定是過剩的 11/09 18:37

→ Tosca: 更不用說那些關掉的小學老師也是要分到其他學校去 11/09 18:37

→ IBIZA: Tosca 這你就不懂了現在小學因應未來減班的方法就是先減 11/09 18:38

→ IBIZA: 正式老師員額差額用年聘的代理老師 11/09 18:39

推 Tosca: 代理老師徵不到啊你可以查台北代理老師缺額有多恐怖 11/09 18:39

→ IBIZA: 所以沒有辭退老師的問題超過員額就是減聘代理老師 11/09 18:39

→ IBIZA: 那就原本就缺額 11/09 18:40

→ IBIZA: 現在一般小學正式老師都小於員額差額先聘代理代理還 11/09 18:40

→ Tosca: 不過你這個規定是小問題修法就好了也沒甚麼好擋的 11/09 18:41

→ IBIZA: 不夠就聘代課連代課都不夠老師就皮繃緊一點 11/09 18:41

→ Tosca: 我很佩服你討論都這麼詳細還好你沒當醫生病人會累死XDDDD 11/09 18:41

→ IBIZA: 整天小問題修法就好真正問題是提案時根本對情況缺乏認識 11/09 18:41

→ Tosca: 你就是那種會開出3/8顆劑量搞死藥師和病人的那種醫生XDDDD 11/09 18:42

推 yesyesyesyes: 托斯卡又在說幹話，雙導師現在就是不可行，因為導師 11/09 18:42

→ yesyesyesyes: 都不足了，然後沈春華在節目上質疑，沈噗嗎又在那邊 11/09 18:42

→ yesyesyesyes: 說屁話繞來繞去，你有真的看過節目嗎？ 11/09 18:42

→ Tosca: 台灣本來治國的人跟第一線就差超級遠很正常啦 11/09 18:42

→ Tosca: 20歲才能抽菸但18歲就能吃檳榔這道理在哪? 完全沒道理 11/09 18:42

→ Tosca: 這國家修法都是幹話還怪我整天講幹話?! 11/09 18:43

→ yesyesyesyes: 除非沈噗嗎支持強制拆掉釘子戶.斷水斷電.把人趕走， 11/09 18:43

→ yesyesyesyes: 不然都更都是屁話 11/09 18:43

→ yesyesyesyes: 國家法律不足，不代表候選人可以唬爛惡搞 11/09 18:43

推 Tosca: 你們喔強制拆別人都喊很大聲徵收你家就嚇得要死噗 11/09 18:49

→ IBIZA: 拆跟徵收是兩回事吐司卡你邏輯還好吧 11/09 18:54

推 Tosca: 這都是強制你不要這麼計較 11/09 18:55

→ IBIZA: 強度不一樣啊 11/09 18:56

推 Tosca: 是阿這就跟強灌食物跟強灌藥物不一樣XD 11/09 18:57

→ Tosca: 算了啦我也是只會講幹話而已沒辦法政府就只會做幹事 11/09 18:57

→ Tosca: 我診所隔壁就是檳榔攤所以我感觸很深 11/09 18:57

→ Tosca: 怎麼會有國家法律是18歲能吃檳榔 20歲才能抽菸?! 11/09 18:57

推 Tosca: 我的病人有國中生然後就已經刺半甲的 11/09 19:00

→ Tosca: 然後你跟我說現在立法20歲才能抽菸好棒棒噗 11/09 19:00

→ Tosca: 這就是法律對我的感覺時在離我太遙遠了都更也是這樣 11/09 19:00

推 bestteam: 老師依法是能辭退的只是政府不敢做 11/09 19:15

推 udream: 都更終須一戰，諸位準備？？？ 11/09 20:33

推 butt1106: 所以你們誰能提出一個可行的都更反感嗎？講半天 11/09 20:44

→ butt1106: 都更方案 11/09 20:45

→ IBIZA: 前面講很多了 11/09 20:49

推 encoreg57985: 雙導師一定不可行因為招不足老師政府又愛鬥軍公教 11/09 20:54

→ encoreg57985: 不足的情形只會更嚴重 11/09 20:54

推 straggler7: 松機遷走值5000億拿來做無限都更和雙導師綽綽有餘 11/09 20:54

→ supa64: 為何有人幹話可以說這麼滿.連教育部的部分不先提先畫各餅 11/09 21:01

→ supa64: 然後說雙導師可以.要不要先把目前教師遇上的問題先解決再 11/09 21:02

→ supa64: 跟人說雙導師可行 11/09 21:02

推 licklabium: 雙導師制依目前的狀況是不可行的，連一個導師都很難找 11/09 21:30

→ licklabium: 除非要大幅提高薪資+修改法令 11/09 21:31

推 stewardship: 雙導師制那麼厲害就趕快讓他當教育部長呀！ 11/09 21:40

推 licklabium: 當上教育部長就換了位置也換了腦袋了，沒有用的 11/09 21:41

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