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※ 引述《losh (007)》之銘言: : 多年後發現,民進黨在野當時很多政策或發動的抗爭,都對未來留下很大的坑。 : 文林苑之後都更難度加倍,建商意願降低。非核又返核,浪費的錢使得油電大虧。 民進黨當年就是跟著美國民主黨的路線走的,那時候的左派邏輯(到現在還)是主流 左派邏輯強調的就是人權/平等/環保/永續經營/進步價值etcetc,每一個單獨看起來都對 但是全部合併起來,就變成只要跟這個專案扯上皮毛,任何一個團體都可以 veto/delay 整個建設專案 有執行過專案人都知道,沒有一個專案是可以做到天衣無縫,找不出可以評論的地方,只要拿著放大鏡細細找,一定能找到漏洞 講白了,給我檢察官的調查權,全台灣只要預算超過一億的案子,90%以上我都能讓它死~ 更不用說現在媒體,可以斷章取義+胡說八道,沒問題都可以幫你創造出問題~ 如果從整體角度來看,一般來說只要專案成效有超過一定基礎,就可以執行,例如台灣對都更的門檻在不同規定下有不同數字,例如 75%/80% 之類就執行了 但是你一拿到左派視角來看,只要有"一個人"受到委屈(例如文林苑王家),加上想博聲量的政治人物,那麼整個案子會迅速的進入政治化/情緒化/動員化 最後就是國家甚麼大工程都做不了,隨便舉個例子,美國最先進的加州,建高鐵,建了11年,花了將近一半的預算,到現在完工度不到10% 更不用說這次美國中期大選,有超過一半的州,最少都有一個主要候選人的政見是反對資料中心建設,在現在面臨中國的強力競爭下,這點真的很危險! 還好的是台灣目前的"純"公共建設還沒走到這個地方,還蓋的動~ 但是只要有摻雜民間利益的(都更)專案,只要有心人士操作,被拿放大鏡看,在台灣現在的民粹下,如果沒有主流(黨)的照應,基本都是涼涼了 講回都更,都更的核心目的是,改善有都市空間的使用效率,建築品質,公共環境 第一條要讓土地的使用強度上升,所以理論上就是要把容積增加,一是沒用滿的用滿,二是盡量創造額外能用的容積 第二條就是解決防震防颱,管線等等老化問題,第三條就是退縮,綠化etcetc 如果不認同這三條核心目的,那就不用談都更了,例如說甚麼首都減壓,或者什麼公共設施不足之類,那是都市規劃的層級了~跟都更沒關係 而都更的本質,就是徹底壓榨與分配出還沒被開發的土地利益,整個核心的重點就是利益的分配與的公權力介入 都更政策不談益利分配跟公權力介入這兩個核心,基本上就是在騙不懂的人 真要談都更政策,第一件事就是要把利益分配講清楚,最基本的地主建商怎麼分配利益,政府(社會大眾)的利益在哪? 這還包括需要跟選民說明為甚麼這批人(地主/建商)憑甚麼得到都更利益(就是送容積的正當性) 第二就是公權力的介入標準,根據大數法則,一個夠多地主的都更案,一定會出現刺頭,這是需要公權力來排除的 台灣深受左派薰陶,各種政治社會理論:人權/平等/法治等思想,沒幾個人真懂這些政治思想的定義/邊界/適用/衝突, 每個人只能用自己國高中簡單的公民教育認知理解,而沒有真正接受過政治學,社會學的教育,加上用媒體洗腦,這就是操縱民粹了 只要這一套政治風氣不改,基本要理性討論都更就是沒戲 而檯面上絕大多數只要提到都更的政治人物,也從不講真正的本質衝突,以及選民面臨的取捨跟抉擇, 都是一堆無腦口號,經不起查驗,所以說就是在騙票! : 京華城案大概也讓地方政府都市更新與推案都變得更保守,少做少錯,不知道多年後回看 : 京華城案造成的影響會如同文林苑一樣,既深遠又巨大呢? 京華城我個人解讀是政治問題 只要政治環境改善,問題就可以解決,只是嘛,這個政治環境改善我覺得遙遙無期就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.120.151.121 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1793743666.A.DE2.html ※ 編輯: jamo (217.120.151.121 荷蘭), 11/04/2026 06:30:22
推 KrisNYC: 我現在也對所有左派議題非常感冒 11/04 06:46
推 ddey: 通案加容積 府外委員不同意 個案加容積 黨不同意 11/04 06:47
推 bms: 推個 11/04 06:49
推 namkk: 推 只要有一個人委屈 就可以噁心對手 來騙票 11/04 06:51
推 blargelp: 左派右派我個人是認為都必要,但使用時機不同。AI這種產 11/04 07:00
→ blargelp: 業革命期間,期間會創造新的價值,一定要偏右派去趁資源 11/04 07:00
→ blargelp: 還沒被佔光前去搶。搶到的資源一定會過度集中 這確實是 11/04 07:00
→ blargelp: 問題,等大風吹的椅子搶完了,大家再來分 11/04 07:00
推 Sam27: 民主黨贏,AI發展速度會慢一點,但中美兩國都互相拖慢啦, 11/04 07:03
→ Sam27: 中國在agent也沒算力了,所以都在搞AI影片 11/04 07:03
推 licklabium: 容積率還是重點,不是什麼陪伴 11/04 07:24
推 quiet93: 容積率是重點,就不會有都更孤島 11/04 07:27
→ quiet93: 都更孤島是建商不識相不多給一點,還是釘子戶是白癡不知 11/04 07:28
→ quiet93: 道能要多少? 11/04 07:28
推 quiet93: 我再撐一下是不是就給更多 11/04 07:31
→ quiet93: 你要跟他說你已經把所有能給的都給了,你不就好幽默 11/04 07:31
→ quiet93: 你一定還能給更多的啊 11/04 07:31
推 Sam27: 政府會不知道容積才是重點嗎?當然知道,但現在就不能像以 11/04 07:33
→ Sam27: 前那樣亂給了。可以學學現在農變建,住戶自己也要出近一半 11/04 07:33
→ Sam27: 的錢,那就可以了 11/04 07:33
→ bnn: 想多了 賴清德想強姦你就強姦你 南鐵還不是照樣拆遷 11/04 07:39
→ bnn: 你以為只要有一個人反對就能扛 其實只有顏色正確可以獨裁 11/04 07:39
推 quiet93: 是啊,所以台北市新北市要都更一定要讓民進黨當市長啊 11/04 07:42
→ quiet93: 國民黨又不會去跟弱勢站一起 11/04 07:42
→ IBIZA: q姨在講什麼啦,甚麼建商給容積,容積是建商說了算喔 11/04 07:51
→ IBIZA: q姨真的是房版學習能力頭幾差的,常常槓一堆,什麼都學不到 11/04 07:53
→ IBIZA: ,要養毫無常識 11/04 07:53
→ IBIZA: 一樣毫無常識 11/04 07:54
推 s8752134: 左派誤國 11/04 07:55
推 quiet93: 是你不懂心理狀態一樣,好嗎 11/04 08:05
噓 IBIZA: 心理狀態去看醫生啦 11/04 08:06
→ quiet93: 都更孤島難道不知道自己値多少錢,難道不知道建商多少容 11/04 08:06
→ quiet93: 積率 11/04 08:06
→ quiet93: 這裡那麼會算,難道他們不會 11/04 08:06
→ quiet93: 嘖嘖,你沒品的狀態又出來了 11/04 08:06
推 ru04hj4: 借題發揮而已 煽動沒出過社會的學生搞事讓市長難看而已 11/04 08:07
→ IBIZA: 房版沒有心理之亂功能 11/04 08:07
→ quiet93: 你對自己狀態要有所察覺,還是你很欣賞口出惡言的自己? 11/04 08:07
→ IBIZA: 心理治療 11/04 08:07
→ IBIZA: 治療 11/04 08:07
推 quiet93: 口不擇言才有心理狀態問題,顯然不是我啊 11/04 08:08
→ quiet93: 不過我不跟沒品的聊啦,你又開始沒品了,就這樣 11/04 08:08
推 ru04hj4: 隨便分回來就幾億了 就想要更多 11/04 08:08
推 IBIZA: 我講實話而已 11/04 08:09
→ IBIZA: quiet93: 容積率是重點,就不會有都更孤島<--第一句就毫無 11/04 08:11
→ IBIZA: 邏輯 11/04 08:11
推 airjade: 台灣沒有左政黨啦,都是假左真右,台南那麼綠的地方但同 11/04 08:14
→ airjade: 時也是最保守的地方 11/04 08:14
推 KrisNYC: 所以才噁心 有需要的時候就煽動左派出來亂一陣 11/04 08:20
推 blargelp: 台灣有左派政黨啊 不過沒票了,時力基進綠社通通下去囉 11/04 08:29
推 Tosca: 結論就是都更沒戲 台灣目前是民粹社會 不要太期待人民素質 11/04 08:42
→ Tosca: 一個還停留在每年普發現金好棒棒的社會 談甚麼都更啦 11/04 08:42
→ Tosca: 都更是有水準的社會才做得下去的事情好嗎 台灣沒那個水準 11/04 08:42
推 yesyesyesyes: 托斯卡你也知道都更沒戲,所以就是打臉沈噗罵在唬爛 11/04 08:43
→ yesyesyesyes: 喔? 11/04 08:43
推 yesyesyesyes: 電視前說的胸有成竹,彷彿救世主,笑死 11/04 08:44
推 Tosca: 他唬爛沒錯但我還是支持他 因為談到都更每個候選人都是唬爛 11/04 08:45
→ Tosca: 你們只是想聽愛聽的唬爛 一坪換一坪就是你們愛聽的唬爛 11/04 08:45
→ Tosca: 講你們不愛聽的唬爛 你們就生氣 講你們愛聽的 你們就好棒棒 11/04 08:45
→ Tosca: 台灣人的素質停留在只想聽愛聽的唬爛 還敢嫌人家唬爛?! 11/04 08:46
推 twKuhaku: 都更誰來都沒戲,為啥大家只罵沈阿?蔣也一樣唬爛不是嗎 11/04 08:46
→ Sam27: 選舉都比在比賽唬爛討好人啊,選後做事情都是在得罪人 11/04 08:47
→ Sam27: 同黨執政久了就算做在好,民怨都會多 11/04 08:47
→ Sam27: 全球應該沒有吐司大大覺得素質好的人民,美國現在也反AI 11/04 08:49
→ Sam27: 歐洲更不用講了,沒救了 11/04 08:49
→ Tosca: 是阿 人類都去死吧 嘻嘻 11/04 08:50
→ Tosca: 反AI是必然的 因為頂級AI掌握在少數人手上 更加不平等 11/04 08:50
推 hellogym: KMT救世主萬安公子也很會唬爛阿 ㄏ 11/04 08:50
→ hellogym: 要唬爛大家一起來嘛 11/04 08:50
→ Tosca: AI不會毀滅人類 是人類會利用AI毀滅人類 11/04 08:50
→ IBIZA: Tosca 胡說八道 11/04 08:51
→ IBIZA: 蔣萬安的TOD 300%是有用 但有門檻 11/04 08:51
→ IBIZA: 沈伯洋的連續都更就純唬爛了 11/04 08:52
→ hellogym: 萬安的遷松機搞AI+都更是不是唬爛阿 ㄏ 半斤八兩 11/04 08:52
推 yesyesyesyes: 開始有人胡扯,蔣的輝達/松機真的在亂扯,但這跟都更 11/04 08:54
→ yesyesyesyes: 的關係在哪?? 11/04 08:54
→ IBIZA: 是啊 松機就純唬爛 11/04 08:54
→ yesyesyesyes: 說了一堆漂亮話,乍聽很好,內容根本沒法做 11/04 08:54
推 Tosca: 一坪換一坪也是漂亮話 你們就不計較了 噗 11/04 08:55
→ IBIZA: 市民大道搞動漫廊帶 無限都更 這些都是胡扯政見 11/04 08:56
→ IBIZA: 一坪換一坪是郝龍斌講的啊 11/04 08:56
→ IBIZA: 而且他那時候真的有開放啊 11/04 08:56
推 hellogym: 他遷松機不就是也為了都更松機的土地 當初不是說限高卡 11/04 08:56
→ Tosca: 台北已經很多動漫活動區域了 根本不需要市民大道 11/04 08:56
→ hellogym: 住嗎 11/04 08:56
→ Tosca: 而且動漫活動味道都超臭耶 有參加過就知道 會被燻到吐 11/04 08:57
→ Tosca: 然後台灣cosplay文化喜歡男扮女裝 我參加一次就吐了 11/04 08:57
→ Tosca: 日本都不會這樣 正妹就是正妹 台灣一半的妹其實都男的 11/04 08:57
推 notepad67: 文林苑王家委曲? 11/04 08:57
→ IBIZA: 松機那個不叫都更吧 你頂多說重劃 11/04 08:57
→ Tosca: 所以台灣的cosplay沒甚麼好拍的 你拍男的幹嘛? 11/04 08:58
→ IBIZA: 都上房版了 分不清差別? 11/04 08:58
→ hellogym: 韓國瑜當初高雄喊賽馬場 愛情摩天輪還不是一堆人支持 市 11/04 08:58
→ hellogym: 民根本不在意唬爛XDD 11/04 08:58
→ IBIZA: 韓國瑜當初喊大家也是說他唬爛啊 11/04 08:59
→ IBIZA: 你喜歡是你的事 11/04 08:59
→ IBIZA: 大家都同意是唬爛就好 11/04 08:59
推 hellogym: 沒阿 那時候一堆人覺得韓沒有唬爛阿 覺得高雄就是要賽馬 11/04 09:00
→ hellogym: 場和愛情摩天輪阿XDD 11/04 09:00
→ Sam27: 在野黨一定是90%唬爛才有票的,執政的只敢唬爛50% 11/04 09:01
→ IBIZA: 那你去問那堆人啊 現在討論的是沈伯洋是不是唬爛 11/04 09:01
推 ru04hj4: 愛情摩天輪 跟這些比難度應該沒有很高吧 11/04 09:02
→ Sam27: 哪個黨都一樣,當家知道難,唬爛會克制 11/04 09:02
推 bustinjieber: 荷蘭人講話就是不一樣 11/04 09:02
推 hellogym: 沈柏洋都更唬爛沒錯 台北都更就是沒人敢講市民大部分只 11/04 09:03
→ hellogym: 認錢 11/04 09:03
→ hellogym: 所以只能拿少數弱勢族群 說沒錢搬家 不知道流程來擋 事 11/04 09:04
→ hellogym: 實就是大家都知道 就是money的問題 11/04 09:04
→ bnn: 不認錢要認啥 難道把房子從文山區換到大安中正社宅嗎 11/04 09:04
→ hellogym: 蔣也不敢講啊 ㄏ 誰講誰掉票 11/04 09:04
→ bnn: 有本事你從那邊挪出中介宅 那肯定刁民會計較少一點錢它ok 11/04 09:05
→ hellogym: 對啊 認錢沒問題啊 但是講出來沒票阿 哈哈哈 11/04 09:05
→ IBIZA: 他有給容積啊 甚麼叫不敢? 11/04 09:05
→ hellogym: 台灣人就是這麼矛盾阿 11/04 09:05
→ IBIZA: 蔣萬安一直都承認是容積不夠啊 11/04 09:05
→ IBIZA: 我看不出哪裡有你講的不敢 11/04 09:05
→ IBIZA: 兩年前他給防災都更 今年給TOD 300%容積 11/04 09:06
→ IBIZA: 這些都是容積大放送 11/04 09:06
推 Tosca: 其實沈市長上任後高機率也是延續蔣萬安這個都更政策 11/04 09:06
→ Tosca: 所以IBIZA你不要太不滿啦 反正誰來做都可以 容積都會多給啦 11/04 09:07
→ bustinjieber: 最近網路包括一堆line群一直在洗地, 11/04 09:07
→ bustinjieber: 真的是預算多,支持者腦子又差只看顏色, 11/04 09:07
→ bustinjieber: 黨餵什麼吃什麼 包括都更 北士科這些東西, 11/04 09:07
→ bustinjieber: 一堆平常沒在關注 不懂的都出來亂扯, 11/04 09:07
→ bustinjieber: 真的是只看顏色看到腦子壞了 11/04 09:07
→ bnn: 不認錢可以啊 不然另個選擇把你遷去遙遠社宅然後Tpass補貼 11/04 09:07
→ Tosca: 八卦是柯文哲八年內其實還不少政策是參考連勝文XDDDD 11/04 09:07
→ bustinjieber: 其實這些東西根本不用浪費口舌去吵, 11/04 09:08
→ bustinjieber: 選舉後過就不會有人關注了,有夠低能 11/04 09:08
→ bnn: 沒法給錢就是用服務來肉償咩 反正是繼續壓榨公有服務負載量 11/04 09:08
→ IBIZA: 都更問題最大的就兩件事 容積 門檻 11/04 09:09
→ Sam27: 我覺得都更大概10年後就不會是很大的議題了 11/04 09:09
→ IBIZA: 而且這兩件事情都還是政府欠大家的 11/04 09:10
→ Sam27: 還執著的大概都死了或放棄了 11/04 09:10
推 hellogym: 本來台灣人大部分的人 就只有選舉時才關心政策阿XDD 11/04 09:10
→ IBIZA: 死了也有繼承人 11/04 09:10
→ Sam27: 人生才幾十年,想住新的就換房就好,等個10年何必 11/04 09:10
→ IBIZA: 真的執著的不多 大部分就是遇到就談而已 11/04 09:11
→ IBIZA: 10年後 只要這些房子還在 又老了十年 絕對還是繼續談 11/04 09:11
→ IBIZA: 除非台北沒落 不過這個更不可能 11/04 09:12
→ bnn: 真的執著的是瞄準都更的投資客錢卡在那想確認報酬 11/04 09:12
推 hellogym: 台灣人民族性就是要到火燒屁股時才會改 再等20年 大家都 11/04 09:13
→ hellogym: 火燒屁股了 就會加快了 不用緊張 現在就是還沒火燒屁股 11/04 09:13
→ hellogym: 而已 11/04 09:13
推 Tosca: 再等二十年 台北平均屋齡就快六十歲了 11/04 09:14
→ hellogym: 等台北市民 大家都認為都更是實實在在最重要的政策時 市 11/04 09:14
→ hellogym: 長就會改了 現在生生發鮮奶是重要政策 都更還早 慢慢來 11/04 09:14
→ hellogym: 就好 11/04 09:14
推 tyty8910: 言簡意賅 11/04 09:14
→ Sam27: 10年後那些固執老人想要更多的老人一定會變少阿 11/04 09:15
→ Sam27: 到時候台北人口大概也剩下200~210萬,壓力是在住戶 11/04 09:16
→ Sam27: 如果台北人口在270~280萬,那壓力就在政府 11/04 09:16
→ hellogym: 現在去調查台北市民心中覺得最重要政策第一名 絕對不是 11/04 09:16
→ hellogym: 都更 所以慢慢來 等都更變成第一名 喊了就有票 那時候什 11/04 09:16
→ hellogym: 麼牛肉都辦上來了 不用急啦 11/04 09:16
→ airjade: 台灣人就是願望跟願景搞不清啊,政治人物就是把願望唬爛 11/04 09:21
→ airjade: 成願景 11/04 09:21
→ IBIZA: 10年後 現在50 60的 就變成固執老人了 11/04 09:23
→ IBIZA: 老人是死不光的 死了一批換一批而已 11/04 09:24
推 hellogym: 所以你看 蔣萬安喊政策 巨蛋 輝達 生生喝鮮奶 怎麼不喊I 11/04 09:24
→ hellogym: B說得 防災都更 TOD300%? 因為都更現在還是少數人利益 11/04 09:24
→ hellogym: 根本沒人care 11/04 09:24
→ IBIZA: 因為7599還動工案例啊XD 11/04 09:29
→ IBIZA: 因為7599還沒動工案例啊XD 11/04 09:29
→ IBIZA: 都更是現在選舉台北市民最關心的議題 11/04 09:29
→ IBIZA: 台北有六成老屋 都更怎麼會是少數人利益 11/04 09:30
→ IBIZA: 蔣萬安是還沒辦法拿都更當政績 11/04 09:30
推 oopFoo: 7599已經有簽約的案例了。要動工當然來不及,112年才出的 11/04 09:34
推 james861120: 推 講的真好 11/04 09:34
→ oopFoo: 政策。都更從啟動到動工最快也要抓5年。 11/04 09:35
推 askey: 沒有無限都更 只有無限鬼扯 11/04 09:35
→ IBIZA: 動工都很難拿來當政績 得完工 11/04 09:36
→ IBIZA: 而且幾案還沒用 所以都更這塊 蔣萬安沒辦法說嘴 11/04 09:37
推 oopFoo: 公辦一定更久,更何況還要招標多花時間。 11/04 09:37
→ IBIZA: 不一定 多的是走十幾二十年 無疾而終的民辦都更 11/04 09:38
→ IBIZA: 公辦通常成案比較順利 而且不會卡你100% 11/04 09:39
→ IBIZA: 核定就招標 招標就拆 11/04 09:39
→ IBIZA: 民辦核定 你要拆 又要走一次審議 11/04 09:40
→ IBIZA: 民辦核定 先卡你一次有不同意戶 沒100% 好不容易核定了 11/04 09:41
→ IBIZA: 申請拆除又要跟不同意戶走一次審議 11/04 09:41
→ IBIZA: 真的是有病的流程 11/04 09:41

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