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※ 引述《jl40 (jl)》之銘言: : 很久以前就說過了 就是推說什麼高學歷 嘰嘰歪歪的 就是高房價惹的禍啊...... : 買房就在同一地點附近差不多大小 : 上一代國小畢業 老媽18歲生第一胎 養三個 : 利率10-5% (用民間借貸約10%多 因爲銀行貸不出) : 1978 第一間房價 35萬 公寓一樓 : 薪資:5000至20000 當時民間利息有到20%的, 35萬一年利息要7萬, 5000全部拿去付利息都不夠 如果只八成的話, 28萬一年利息56000, 一個月4667, 4667/5000 = 93.33% 但這也只還了利息, 本金都沒還啊 真實情況是, 當年的人買房, 是一家七口, 大姊二姊出社會幫忙賺錢 三弟四弟小妹在家裡跟媽媽一起做家庭代工 全家人合力才能買下一間三房公寓 爸爸媽媽一間房、大姊二姊小妹一間房、三弟四弟一間房 : 房價薪資比:70倍至17.5倍 (拿最低5000計算 最大負擔也就70倍) : 間隔23年 : 我這代大學畢業 老婆25歲生第一胎 養二個 : 利率5-2% 5-2%是甚麼東西啦, 2001年房貸利率6%啦 之後會降, 你貸款的時候是能預知喔? 你幫我預知一下下一期樂透開多少好不好? : 2001第一間房價 450萬 大樓八樓 又在450萬, 我當年在永和看新成屋是一坪17萬, 三房不含車780萬 這還是我真的叫那個建商乾媽才給我這個價, 一般人要19萬 這裡有2011年房地產年鑑的十年新北平均預售價 2001年平均是16.2萬, 你自稱新北一環一定比這個高啦 https://ibb.co/wZnkyWHn : 薪資:35000 : 房價薪資比:128.5倍 2001年新承做房貸利率6%, 就算真的用450萬貸360萬算 360萬20年6%, 一個月25792, 25792/35000 = 73.69% 780萬貸624萬的話, 一個月44706, 一樣全部拿去繳都不夠 : 間隔23年 : 下一代大學畢業 還沒結 還沒嫁 還沒生 : 利率2% : 2024 就抓1500萬 (此預算基本上沒啥可選的 空間應該是三代最小的) : 薪資:50000 : 房價薪資比:300倍 1500萬貸1200萬, 40年2.1%, 一個月繳36974, 36974/50000=73.9% 就算用你的數字算, 2001年跟2024年的月付佔薪資比例就一樣啊 更別說你那個450萬根本不是當時新北一環價, 淡水三房新屋都不只450萬 : 都是抓一人薪資看負擔比例 還沒計入其他通膨吃掉的薪資 別把房價通膨太過合理化 如 : 不是炒作 建商為什麼那麼多讓利空間跑出來了? : 一堆炒房把世代的未來都吃掉了 : 當然沒人要生啊 : 還有人在瞎扯蛋說現在買房比以前更容易 從前面的數字就知道 現在買房確實比以前容易啊 : 這是世代的剝奪 倒底是留了什麼給下一代? : 建商無良炒也就算了 : 一堆窮人也是跟著瞎起哄 : 才能造就今天的局面 : 一堆窮人在那邊互比 基本上都還是窮人 : 差別是有人選擇繼續奴 有人不想奴了 : 摸摸自己的良心 房貸背的很輕鬆很爽嗎? : 如果房是賣不了的增值 甚至賣不掉的增值 有個屁用! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.111.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1778946724.A.B2A.html
alexstag: 阿伯真的可憐,雙北拿了國家一堆經費蓋建設,然後 05/17 00:17
alexstag: 說沒有留下任何東西,睜眼說瞎話,願意回去住1978 05/17 00:17
alexstag: 年的那種環境,想必也是買得起 05/17 00:17
IBIZA: 對啊 一樣新北一環 2001年跟現在能比? 05/17 00:18
IBIZA: 2001年那時候 一堆捷運還沒 一堆快速道路都還沒有 05/17 00:19
ajax4444: 2001年450萬是買屋齡10幾年中古大樓吧 05/17 00:24
IBIZA: 他說全新的啊 05/17 00:25
ajax4444: 不然450萬只能買三峽鶯歌 05/17 00:25
IBIZA: 他說一線啊 05/17 00:25
IBIZA: 打錯 一環 05/17 00:25
※ 編輯: IBIZA (36.225.111.62 臺灣), 05/17/2026 00:33:49
s26492755: 每次對細節都很奇怪 也因此才會被質疑 反正最後會精神 05/17 00:35
s26492755: 勝利法 你們不信就算了 05/17 00:35
s26492755: 以前我爸媽買房 還是買在會淹水的汐止 全家包含我都在 05/17 00:37
s26492755: 做工 我爸當師傅施工 我媽接案 還要順便當保姆兼家庭代 05/17 00:37
s26492755: 工 連我都在那塞國語日報 05/17 00:37
s26492755: 有時候還要幫忙帶大一點的小孩去公園玩 那時候我才國小 05/17 00:38
s26492755: 1-2年級 05/17 00:38
s26492755: 以前買房真的辛苦 05/17 00:38
s26492755: 貸款還不是你去貸就有 要看銀行臉色的 05/17 00:39
a000000000: 90年代那利率真的4要人命 05/17 00:40
a000000000: 不標會根本不用想買房惹 05/17 00:40
a000000000: 然後我一直覺得哪裡怪怪的 當前gdp增速差不多超過90 05/17 00:41
a000000000: 年代平均惹 利率還4低低der 05/17 00:41
s26492755: 真的是標會去買房 05/17 00:41
s26492755: 以前不是有系列文嗎 05/17 00:42
ajax4444: 那利率真的是要人命,所以老的觀念才會能不貸就不貸, 05/17 00:43
ajax4444: 有錢快還房貸 05/17 00:43
s26492755: 我媽有一陣子一直在唸我跟銀行借錢這件事 哈哈哈 05/17 00:44
s26492755: 畢竟她們那個年代經歷過很高的利率 05/17 00:44
s26492755: 看房貸負擔率比看房價所得比準確 05/17 00:46
s26492755: 除非你買房不貸款 05/17 00:46
IBIZA: 看到雙標阿北寫甚麼1978 2001 2024同一地點差不多大小就好 05/17 00:47
IBIZA: 笑 1978年是甚麼環境 2001甚麼環境 現在甚麼環境? 05/17 00:47
s26492755: 我是真的不知道1979的環境 因為還沒出生 口憐 05/17 00:48
s26492755: 1978 05/17 00:49
childeviler2: 我媽聽到房貸也是說趕快還,利息很恐怖,經歷過以前 05/17 00:50
childeviler2: 高利率的都會有這種反射想法 05/17 00:50
s26492755: 現在不淹水的汐止都比當年貴不知道多少 05/17 00:50
a000000000: 隔年會發生一年戰爭 我看卡通講的 05/17 00:51
s26492755: 差別在於會不會淹水 05/17 00:51
michaelangel: 睜眼說瞎話 05/17 00:51
a000000000: 我覺得生理上難以接受的就三重一坪70萬八 05/17 00:52
a000000000: 無法理解的下港人邏輯 05/17 00:52
a000000000: 前面那篇北漂女也是看三重 快吐惹 05/17 00:52
s26492755: 貸款這件事每次跟我媽講都會無疾而終 到現在我還是講一 05/17 00:53
s26492755: 半的金額 省得我媽擔心 05/17 00:53
s26492755: 那個價格就心魔啊 當年我買迴龍一坪33 後來都買到接近6 05/17 00:54
s26492755: 0了 05/17 00:54
s26492755: 就像養樂多跟車輪餅一樣 回不去了 05/17 00:54
s26492755: 在地久的最難克服當年多少錢的心魔 05/17 00:54
IBIZA: 1978我其實也沒記憶 但我小時候離1978沒很遠 還能想像 05/17 00:55
IBIZA: 我姨丈合全家之力買下三房公寓那一年應該是1984左右 05/17 00:56
IBIZA: 他家全家做代工 我都有幫忙做到的 05/17 00:56
s26492755: 我有個同行 年紀快可以當我爸 他經歷過板橋雙十路3x一 05/17 00:56
s26492755: 坪 林口靠A8那16一坪 最後跑去宜蘭買地 因為無法接受 05/17 00:56
s26492755: 現在的價格 05/17 00:56
a000000000: 2000初大安區不是一坪40萬 板橋3x太貴惹八 05/17 00:59
s26492755: 以前我阿姨跟我姨丈還有我表哥表妹 四個人住一個房間 05/17 00:59
s26492755: 另一個房間住姨丈媽媽 最後一個房間住姨丈哥哥一家 在 05/17 00:59
s26492755: 麟光站附近的三房公寓 這樣的工作人口才能買房 05/17 00:59
IBIZA: 板橋3x應該已經2006 07了 05/17 01:02
s26492755: 2000初的時候大安有那麼便宜嗎 05/17 01:03
s26492755: 1995我住在松山麥帥二橋附近 05/17 01:03
s26492755: 還有田可以去抓金龜子綁線玩 05/17 01:03
s26492755: 那時候松山就3x一坪了 05/17 01:03
IBIZA: 2005年版上有一篇經典 是板橋25萬的時候有人發的 05/17 01:03
IBIZA: 說板橋25萬太貴 05/17 01:03
IBIZA: 那篇以前常常有人朝聖 現在被系統刪了 05/17 01:04
IBIZA: 40萬看甚麼房子啊 那時候台北市市區新房差不多是40萬 05/17 01:04
IBIZA: 公寓只要20萬 05/17 01:04
s26492755: 我是2018認識的那個同行 他沒給經歷過的詳細年份 目前 05/17 01:04
s26492755: 雖然買地但是租房中 05/17 01:04
s26492755: 松山那個是新房社區型的 會記得價格是因為後來我爸不買 05/17 01:05
s26492755: 松山買汐止 乾 05/17 01:05
a000000000: 2000初就歷史低點R 當時還有大學生買一排租同學 05/17 01:06
s26492755: 要是他當年買松山 應該至少不會變成欠賭債要我還 房子 05/17 01:06
s26492755: 就夠還了 05/17 01:06
a000000000: 算早期高手房蟲 還上新聞耶 05/17 01:06
childeviler2: 我剛到華亞上班,隔年去看A9遠雄,那時候一坪16~18 05/17 01:06
childeviler2: 萬,我就驚呼這鳥不拉屎也要這個價 05/17 01:06
s26492755: 是我就買爆 有小孩之後很常去三井 05/17 01:07
s26492755: 你看經歷一坪16的林口 現在叫他買 那個心魔就大了 05/17 01:08
IBIZA: 我是從來沒看過林口 也對林口漲跌沒注意 05/17 01:09
IBIZA: 新北一環稍微還算有看 05/17 01:09
s26492755: 不過他是疫情那波有賺到錢才去買地 當年的價格可能也無 05/17 01:10
s26492755: 法負擔 尤其自營商不好貸款 05/17 01:10
IBIZA: 我那時候本來要買在淡水 但淡水房子看不滿意 後來我乾妹 05/17 01:11
IBIZA: 妹說她家蓋好一批要我去買來當新房 跟她做鄰居 05/17 01:11
childeviler2: 2024還是2025有去林口扶輪公園那邊看過房,新成屋一 05/17 01:11
childeviler2: 坪7字頭 05/17 01:11
IBIZA: 所以才去看永和 她媽媽說一坪便宜2萬給我 我就回家跟我爸 05/17 01:12
s26492755: 原來乾妹妹還有這種用途 05/17 01:12
IBIZA: 講 但我爸不希望我搬到新北 後來就沒買成 05/17 01:12
IBIZA: 我乾妹妹太平洋孫家的 05/17 01:12
IBIZA: 我去看她家蓋的太平洋時代 05/17 01:13
s26492755: 扶輪公園那邊不錯啊 我原本是想買A9的 2014還15的時候 05/17 01:15
s26492755: 因為工作去A9 我是從八里這邊上去的 看到A9的街道跟 05/17 01:15
s26492755: 社區很喜歡 當時快夏天也沒有濕冷或霧氣問題 05/17 01:15
s26492755: 但機捷沒通 以後老婆上班通勤麻煩 就改看迴龍跟頂埔 05/17 01:16
Yunnnnnnn: 一堆小廢物整天說以前的人買房多便宜 想證明自己不是廢 05/17 01:16
Yunnnnnnn: 物是生錯年代 其實廢物生到哪個年代都是廢物 這種連找 05/17 01:16
Yunnnnnnn: 數據都不會的廢物生在40年前一樣是沒房的社會底層 05/17 01:16
IBIZA: 那時候看房 原本是準備要結婚 後來沒買成 也沒結 05/17 01:17
s26492755: 這個就不要當乾妹妹了吧 直接變成動詞 娶回家少奮鬥30 05/17 01:17
s26492755: 年 05/17 01:17
IBIZA: 那時候我乾妹妹她男朋友我忘了做甚麼 被她媽叫黑道打到吐 05/17 01:17
IBIZA: 血 05/17 01:17
s26492755: 你都去當乾妹妹鄰居 未婚妻沒把你打死已經很幸運 05/17 01:18
IBIZA: 二十幾年 真的忘了當年發生甚麼事 05/17 01:18
s26492755: 其實最中肯的應該是 每個年代買第一間都不容易 也有每 05/17 01:18
s26492755: 個年代會面對的問題跟機會 05/17 01:18
s26492755: 終究得適應環境 05/17 01:19
IBIZA: 她後來去上海復旦念醫學院 因為她媽開了一家台商醫院 等 05/17 01:21
IBIZA: 著她去當院長 05/17 01:21
IBIZA: 但她在上海開酒吧 都沒去上課 05/17 01:22
childeviler2: A9當初還蠻荒涼的,當初銷售都是圍繞機捷話題,下 05/17 01:22
childeviler2: 個禮拜一坪再漲5000,後來認識我老婆要結婚才去買A8 05/17 01:22
s26492755: 你們都結婚才買 我是買了才結 不過我算很晚結 33歲才 05/17 01:28
s26492755: 結婚 還被老婆靠北沒有求婚 05/17 01:28
loveboa01: 板橋莊敬路文化中心附近新房2000年應該只要20初 05/17 01:31
s26492755: SARS 那時候是不是更便宜 05/17 01:35
s26492755: 那時候我高中在爸爸渣摳 05/17 01:35
xmoonlight: 講個笑話 05/17 01:36
IBIZA: 2000年20萬差不多 我那時候永和仁愛路19萬 05/17 01:38
IBIZA: 建商是我乾媽 所以算我17萬 05/17 01:38
IBIZA: 就文章裡面講的那間 推文也有提到 永和太平洋時代 05/17 01:39
IBIZA: SARS是全國指數到底 但各地區域有些比較早就落底 05/17 01:40
s26492755: 那應該拿現在的錢回去過去買 我外婆家在永和仁愛路 後 05/17 01:41
s26492755: 來被舅舅賭博賭輸掉房子 我外婆一度要從樓上跳樓 因為 05/17 01:41
s26492755: 沒法對離開的外公交代 05/17 01:41
s26492755: 現在貴了 不然去買下來 去看外婆的時候燒權狀給他 05/17 01:42
IBIZA: 但jl40宣稱他2001年買三十幾坪新房只要450萬就太唬爛了 05/17 01:44
IBIZA: 當年淡水差不多這個價錢 但他說是一環 05/17 01:45
s26492755: 仁愛路跟保福路交叉口那 還是公寓 應該更便宜 05/17 01:45
KrisNYC: 2001年淡水可能算一環吧... 05/17 01:45
KrisNYC: 當年淡水並不便宜 歷史因素 05/17 01:46
s26492755: 搞不好他說的不是台幣啊 哈哈哈 05/17 01:46
IBIZA: 我當時也有看淡水 因為女朋友那時候念淡江 05/17 01:46
KrisNYC: 但隨便吧 反正他看起來就只是個反串或真的生病的老人 05/17 01:46
childeviler2: 19=>17,等於降1x%,這很多耶! 05/17 01:47
KrisNYC: 我知道你很早有一間宏國青山啦 05/17 01:47
s26492755: 淡水我住七年 陪老婆唸書 但是都是租房 沒想過買 05/17 01:47
s26492755: 我老婆唸的就是淡江耶 05/17 01:48
IBIZA: 我沒有買啦 05/17 01:48
s26492755: 淡江妹紙蠻多的 05/17 01:48
IBIZA: 我女朋友那時候租房子在宏國青山 原本想跟房東買下來 05/17 01:49
KrisNYC: 淡江很有名的就是金雞母阿 當年150 180 05/17 01:49
s26492755: 在淡水輾轉換了四個租屋處 最後就買來新莊了 05/17 01:49
KrisNYC: 現在450吧 05/17 01:49
IBIZA: 但六年房17坪房子房東堅持要賣280萬 一坪16萬多 05/17 01:49
IBIZA: 我幹嘛不去買永和 05/17 01:49
IBIZA: 我那時候開220 他肯賣我就買了 05/17 01:50
KrisNYC: 其實真的是連被哭到死的地方 也都有賺錢的囉... 05/17 01:50
IBIZA: 還是230 我也忘了 05/17 01:50
KrisNYC: 我前兩年頻繁去看淡海 跟朋友走很多地方 05/17 01:50
IBIZA: 淡水跟永和過橋第一排 一間16萬一間17萬 很好選啊 05/17 01:51
KrisNYC: 他家真的有買當初6萬的 國家新都之類的名字 05/17 01:51
s26492755: 我租旁邊大旭地 05/17 01:51
KrisNYC: 現在成交一坪25左右 05/17 01:51
IBIZA: 我那時候想買淡水 只是因為她住在那裏而已 05/17 01:52
IBIZA: 想說跟房東買下來 05/17 01:52
KrisNYC: 說40幾坪含車位一千+零頭 我聽了也是 挖.... 05/17 01:52
IBIZA: 而且她唸不了幾年也是要畢業 談不攏就算了 05/17 01:54
KrisNYC: 現在可以啦 大橋通了至少去機場去林口都方便了 05/17 01:54
IBIZA: 後來跟我乾妹講 她就叫我去看永和 05/17 01:54
IBIZA: 因為有便宜 我是真的有想買 05/17 01:55
s26492755: 當年的剪綵橋 竟然真的通車了 05/17 01:55
IBIZA: 但我老爸不讓我搬去永和 不給買 05/17 01:55
IBIZA: 最後買在基隆 離老家車程五分鐘 05/17 01:56
s26492755: 我是買了才通知我爸我媽... 05/17 01:56
IBIZA: 但後來沒結 也沒入住 過了好幾年跟另一個結 才搬進去的 05/17 01:57
s26492755: 我爸應該會很喜歡基隆 因為愛釣魚 當年勸爸媽都過來新 05/17 01:57
s26492755: 莊 我爸不肯 他說去釣魚很遠 05/17 01:57
IBIZA: 我在八斗子漁港有一塊漁港專用區的地 05/17 01:58
IBIZA: 以前我家應該是八斗子漁港周圍大地主 05/17 01:59
s26492755: 讓你多交幾個 全台灣都想買了 我看 05/17 01:59
IBIZA: 4000多坪 一半孝敬議長 05/17 01:59
KrisNYC: 其實基隆 新房子也五十幾了 05/17 01:59
KrisNYC: 本來想說低估 但哈哈... 05/17 02:00
IBIZA: 議長租給人家開八斗子夜市 地原本就我家的 05/17 02:00
s26492755: 上週才去那附近有個叫大坪海岸的潮間帶 IG很紅 什麼基 05/17 02:00
s26492755: 隆秘境 現場人山人海哪秘了 05/17 02:00
IBIZA: 當初是因為八斗子開發才孝敬的 結果二十幾年還沒搞定 05/17 02:01
IBIZA: 議長已經當完市長 市長又換幾任了 05/17 02:01
s26492755: 那個夜市才經過耶 報你名字有打折嗎 05/17 02:01
IBIZA: 當年的持有人也都掛了 地分到各子孫手上 05/17 02:02
s26492755: 不是腿打折的那種 05/17 02:02
IBIZA: 那塊賣給議長了啦 05/17 02:02
s26492755: 基隆也漲了 05/17 02:02
IBIZA: 半買半送 05/17 02:02
childeviler2: 八斗子之前那間麥當勞也是你家的地嗎? 05/17 02:02
IBIZA: 分到我手上 現在是86坪 05/17 02:03
IBIZA: 麥當勞不是 05/17 02:03
IBIZA: 我堂哥表哥 全都有分 大家都在等開發案 05/17 02:04
s26492755: 麥當勞好像也倒一段時間了 05/17 02:04
IBIZA: 不確定 我沒很熟 很少去 05/17 02:05
IBIZA: 已經不是二十幾年了 我家買地就四十幾年了 分到我手上都 05/17 02:06
childeviler2: 被落石砸毀不修就收掉了 05/17 02:06
IBIZA: 二十幾年了.. 05/17 02:06
IBIZA: 每隔幾年就喊一次遊艇港要招標 05/17 02:06
s26492755: 我是蠻常去的 遵從遺願把我爸撒在八斗子漁港 但應該不 05/17 02:07
s26492755: 行撒才對 05/17 02:07
s26492755: 以前叫碧砂漁港 05/17 02:08
IBIZA: 我家是那邊的地頭蛇 05/17 02:09
s26492755: 搞不好以前陪我爸去釣龍蝦的時候遇過 哈哈哈 05/17 02:10
IBIZA: 我阿北以前聯合報叫他正濱漁港守護神 05/17 02:10
IBIZA: 說他甚麼在地有名硬氣 私下有溫和一面 受人尊敬 05/17 02:12
IBIZA: 我看的時候就想說 一般人看了大概會覺得他是黑道吧 05/17 02:12
s26492755: 上週才去正濱漁港那邊吃海產 但大家應該比較知道和平島 05/17 02:16
IBIZA: 我阿北以前是基隆漁會理事長 05/17 02:17
IBIZA: 北海岸只要有漁港 不管是基隆還是金山萬里 都是他角頭 05/17 02:18
s26492755: 投稿電影 不要老是都拍什麼大橋頭 萬華 05/17 02:22
IBIZA: 講到這個 我以前看悲情城市 覺得是在拍我家XD 05/17 02:22
IBIZA: 我阿北就陳松勇 05/17 02:23
IBIZA: 我爸就高捷 我二伯就梁朝偉 05/17 02:24
KrisNYC: 奇怪和平現開海膽真的沒有日本好吃 05/17 02:25
Bmtswiiii: 整體薪資提升 對房價推升絕對有助益 其實就是通膨 既 05/17 02:29
Bmtswiiii: 然你薪水漲了 房價繼續漲也合理 05/17 02:29
s26492755: 和平島那一排海鮮生意比以前差多了 05/17 02:29
IBIZA: 我家以前捕魚補了三四十年 但我沒吃過 不喜歡 05/17 02:30
s26492755: 不過去那主要還是方便 去浮潛去釣龍蝦回家前去和平島吃 05/17 02:31
s26492755: 晚餐 05/17 02:31
IBIZA: 我小時候 我家船回來 我老家後半邊就會堆滿漁貨 05/17 02:31
IBIZA: 整條的鯊魚 都有看過 05/17 02:31
Bmtswiiii: 就算家有恆產要買房 還是要看薪資比 除非你全款買 那 05/17 02:32
Bmtswiiii: 沒話說 但有多少人能全款買 多數還是家裡掏三五百萬當 05/17 02:32
Bmtswiiii: 頭期跟裝潢買個1-2千萬的房子 05/17 02:32
IBIZA: 然後有些我啊罵會挑出來自己吃 其它就送我家冷凍廠 05/17 02:32
s26492755: https://i.mopix.cc/uONeUU.jpg 05/17 02:34
s26492755: 沒全款買就要把利率跟貸款年限也拉進去比 所以還是看 05/17 02:35
s26492755: 房貸負擔率 05/17 02:35
s26492755: 要我選我比較喜歡去龜吼那邊吃螃蟹 但又要多從基隆開過 05/17 02:37
s26492755: 去 還要考慮小孩作息跟上學 慘 05/17 02:37
IBIZA: 房價薪資比就沒用的東西 貸款條件影響太大了 05/17 02:37
s26492755: 想想我能買房 只看經濟也還能再生 養容易教育難 我現在 05/17 02:39
s26492755: 只想結紮 前幾天遇到玻璃行老闆 他生兩個就去紮了 05/17 02:39
s26492755: 有啦 房價薪資比當新聞素材好用 05/17 02:39
IBIZA: 沒辦法全款買 你該看的就是貸款負擔 而不是房價薪資比 05/17 02:40
IBIZA: 反而能全款 房價薪資才比較有意義 05/17 02:40
IBIZA: 這代表你要存幾年的錢才能全款買 05/17 02:41
IBIZA: 不全款買 房價薪資比就是沒有描述能力的垃圾資料而已 05/17 02:41

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