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※ 引述《jamo (hi)》之銘言: : ※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : : 很感慨啦 : : 1.十年來變化很多 : : 我賺了一些錢 也賠了一些錢 : : 十年前我也是汲汲營營於追求所謂 財富自由 : : 但十年後等你快要財富自由 : : 也才發現 中產階級追求的財富自由 : : 也不過就是中產階級生活水準的財富自由 : : 說穿了 生活根本不會有任何改變=.= : 財富自由指的是在財富的累積過程中,量變達到質變的那個狀態 : 這個階段的里程碑的是,"在維持生活品質不變的前提下,可以不用為了錢去做不想做的 事" : 如果還沒走到這一步,說什麼財富自由都是假的 : 財富自由對一般人最具指標的意義就是,你不用上班了 我覺得追求財富自由,多數人想到的都是不用再為錢上班,但直到你不用為錢上班了,才 發現真正帶給你自由的是來自於擁有了「選擇」的能力。 當你有選擇的能力,你就不會有「被迫」的感覺,例如:我不得不上班、我不想上班但不 上班就沒錢,這些想法背後都有這種被迫的感受,只要你有「被迫」的想法,那你通常會 感受到很不自由 而「人只要感受不自由就會很不快樂」,這句話很重要,沒有例外 在這種被迫工作的心態下,會疑惑為啥有些人都財富自由了還要工作? 這邊講個自己的故事 前年我太太在前一份工作上遇到瓶頸,我跟我太太說如果你做得不開心可以不用上班,家 裡的錢夠 我太太也真的辭職了,辭職日到之前她一直想像接下來的旅行多快樂,不用在旅程尾聲憂 鬱又要上班、也可以花很多時間做自己的興趣(攀岩、咖啡、看展、看書) 結果出國玩兩次結束後,她說:原來有上班時出國旅行才有解放的感覺、有上班才會一直 想出國,沒上班出國反而沒那麼興奮了 還有即便她盡量去運動、完成她之前想像沒工作後要做的那些興趣,時間還是剩下好多好 多,多到她要特地找事做,但就沒那麼多事可以做,於是開始抱怨沒有以前那麼好睡 半年後她受不了去咖啡店打工,一週後她說:靠~原來工作可以讓我這麼好睡、而且又開 始有購物、旅行的慾望 後來我太太覺得工作對她自己也是有好處,也覺得我弄這些房子、股票的事挺神奇,就對 金融產生一些興趣,就去考個半公股的銀行繼續上班去了。 她還是會抱怨工作上會遇到哪些鳥事,但再也不會說我不想工作、人為什麼要一直工作這 些話 我和我太太不一樣,我自己是沒那麼愛工作,但因為我的工作可以幫助到人,心理上覺得 自己有對社會帶來貢獻,會帶來一些滿足感,所以我一週還是有工作7-8個小時。 走了一趟才發現原來我們要的不是不用工作,而是有選擇想做什麼的能力,這個才是財富 自由對一般人真正有意義的事。 不過很弔詭的是,懂這些的已經財富自由,對還沒財富自由的人講這些,他只會覺得你在 講幹話。其實也不難理解,還在為下一餐奮鬥的人怎麼聽得下不工作有可能會不好睡這種 奢侈的煩惱。 我診間其實很多不用工作,但生活餘下太多時間的人,我觀察這些人容易有一些自律神經 失調的問題。 : 只要你願意,你可以隨時睡到自然醒,可以隨時來一趟想走就走的旅行 : 對比大部分的中產每天當社畜,一天中屬於自己的時間少的可憐 : 甚至連人類最基本的生理需求"完成完整的修復性睡眠"都滿足不了的人,講什麼財務自 由? : 所以中產如果能從社畜達到財務自由,生活品質是很大的提升! : 最少,有上房版有聽勸的人,只要30歲以前買一間自住 : 40~50 歲有累積到兩三間投資房,日子絕對都比當年同級起步,不買房的同學朋友要好上 : 至於財務自由後還不能買莫內的真跡 : 那是因為財務自由的前提是:"保持生活品質不變", : 這個前提不只向下約束,同時也向上約束 : 除非以前的生活條件就買莫內真跡買著玩,那麼想保持生活品質不變,那的確稱不上財務 : 但如果以前就買不了莫內真跡,現在想買莫內真跡,那麼在做的是階級爬升,跟財務自由 就? : : 我考上台大醫學系以前 : : 也覺得台大醫學系很了不起 : : 考上後才發現台大也不過就這樣=.= : : 大概就像這種感覺 : : 像房版大家的榜樣 : : 財富自由的高雄王ceca : : 生活說穿了跟大家也是沒兩樣 : : 單攻嘉明湖 沒事跳跳舞 : : 睡到自然醒 看看NBA 玩玩diablo : : 這就是你們追求的 財富自由 : : 說穿了就是 台灣退休老人在過的生活 : : 這種人生哪有甚麼好羨慕=.= : : 大家汲汲營營在追求的財富自由 : : 跟你現在再過的生活 : : 根本不會有差別 : : 你現在也是可以看NBA 單攻嘉明湖 沒事去跳舞阿 : : 高雄王ceca能做的事情 你哪一樣不能做?! 其實我覺得看了T大這些想法,是覺得很可惜, 按照這個邏輯,是不是當上世界首富了,才發現原來世界首富也不過這樣,又不能長生不 老,不是真正自由。 永遠只看到自己沒有的,真的是不容易感受到平凡但持久的快樂(例如J大說的講幹話就 開心、送個小禮物就很雀躍幸福這種感受) : <del> : : 我身邊一堆醫師離婚 : : 我都懶得數了 : : 我還有醫師同學結婚三次的 : : 到底多愛結婚啦XDDDDDD : : 3.所以我是覺得 : : 不婚不生真的才是對的 : : 離婚率那麼高 : : 到底為什麼要結婚啦 : : 養貓就好了阿 : : 平常有貓 情緒價值滿滿 : : 偶而請個長假 : : 把貓送去住宿 : : 自己跑去東南亞 瘋狂做菜 : : 財富自由根本沒甚麼好羨慕 : : 做菜自由才是真正值得羨慕 : : 跟你們講啦 : : 一堆財富自由的 光鮮亮麗的男人 : : 結果老婆不給碰的一堆啦 : : 快笑死 : : 財富自由 : : 結果最後跟窮人一樣還是在用飛機杯 : : 這種財富自由是贏在哪??? : : 這種財富自由有比較好喔???? : : 大家都是男人 : : 男人的一生就是這麼悲慘QQ 是不是婚姻上不快樂的人,也會把這些事情不快樂的感受放到其他人身上?散播婚姻不好 的言論 我周遭有過得很好的夫妻,難道大家周遭都沒有嗎?還是因為同溫層、同樣調性的人才會 聚在一起? : 這個就比較個人了,沒甚麼對錯,只能經驗分享 : 荒唐的日子我有過,各種酒池肉林,大汗淋漓,當下真的很爽快,但暢快感過後,其實是很 空? : 老鴇也是會空虛寂寞覺得冷,何況是一般人呢? : 給個分數差不多是肉體95分,心靈40分左右(狐群狗黨玩樂加分) : 後來碰上我老婆,雖然一開始開心程度沒有跟那麼多女人肉體碰撞來的爽 : 但隨著兩個人感情越來越好,日常喇賽講幹話就挺開心了,有時候買個禮物給她,看他雀 躍? : 給個分數差不多是肉體 60 分,心靈 90 分 : 錢能買到的大多數女人,其實氣場都很差,年輕時候內分泌旺盛,飢不擇食,吃粗飽就好 : 但就算那個睪固酮過剩的年代,我還是常常一個人在party過後,面對著空蕩蕩的房間,無 : 到了現在年紀大了,口味越來越刁,有時候聞到廉價的香水味,看著眼前有抽菸的菸臭,身 : 我覺得隨著年齡越來越大,肉體的愉悅上限應該會越來越低,相反心靈的富足似乎上限好 : 至於生小孩,在財務自由的人群中,我覺得算是個加分項 : 因為並不會降低太多生活品質,而是養寵物一樣,多了一個樂趣來源,只是這隻寵物吃的 資? : 結論就是荒唐的日子,越年輕越爽,可以爽到樂不思蜀 : 但隨著人逐漸老化,肉體逐漸腐朽,一個充滿活潑與生氣的家,一個不離不棄的老婆,一群 承 補個房點,我股房都有買,一般人有一間自住房真的帶來很多好處,有能力的話至少買一 間。 但財務壓力太大的話,持有市值指數型ETF累積資產也是不錯的方法,我知道版上很多大 佬不同意,但方法沒有盡善盡美,只有適不適合你這個人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.110.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1765390950.A.636.html
ZhouGongJin: 推 12/11 02:30
PTTMAXQQ: 我倒是愛看盤… 12/11 02:38
PTTMAXQQ: 我幾乎醒著就是在交易… 12/11 02:38
PTTMAXQQ: 那種感覺就像以前每個泡網咖在燃柳村右邊打卡斯特 12/11 02:38
PTTMAXQQ: 一樣12/11 02:38
PTTMAXQQ: 那種練功的堅持和卡斯特給你召喚書的期待 12/11 02:38
PTTMAXQQ: 算起來我還蠻幸運的,12/11 02:38
PTTMAXQQ: 在大學期間找到自己熱愛投入的12/11 02:38
ceca: 召喚打過兩本,一本手動辛苦打的,一本雄霸掛到的 12/11 03:42
liu1981sssss: 40幾歲不工作來表示睡不好,昨天中午睡了2.5小時12/11 04:30
flamer: 看來是抗衰老診所大佬之類 先拜12/11 06:07
rainsilver: 那是因為不同的生長背景 我也是沒工作整天在家打遊戲 12/11 06:23
rainsilver: 打幾個月會覺得無聊的 退伍等上班時間都真的想去打工12/11 06:23
rainsilver: 但也是有人一輩子沒什麼工作自得其樂12/11 06:23
pacino: 一定要上班才睡得好,奇怪吧!要工作才覺得出國有樂趣也 12/11 06:27
pacino: 很神奇。12/11 06:27
應該說,當你生活可以餘下很多時間時,找個自己不排斥的工作,可以耗掉你的精力、專 注力、體力,帶來適當的疲累感讓你容易入睡。 當然你如果興趣很多,是可以選擇做其它的耗掉這些剩餘的精力,不一定要選擇上班。我 太太已經算興趣多元了,但還是餘下很多時間,最後選擇做個自己想嘗試又不排斥的工作 。 重點是你有沒有足夠你生活的資產,帶給你這種餘裕感,讓你擁有選擇的能力。
kuosos520: 也是蠻奇怪的,上不上班跟做事也不太一樣,想做事 12/11 06:39
kuosos520: 也是可以當志工,這樣應該不叫上班吧12/11 06:39
對啊,你有選擇的能力的話,你也可以繼續原公司上班,跟老闆說可以不用配薪水給你, 也算志工啊。 只是老闆不花錢的話大概不太會珍惜你,這是人的天性。
Csir: 有錢人絕對沒有煩惱。有都是虛偽噁心12/11 06:41
newtzu: 你是好老公12/11 06:57
newtzu: 太太可以有這樣體悟是因為你的溫柔讓她有餘裕去嘗試12/11 06:57
newtzu: 相信你們的關係很健康 超棒的 祝福你們 12/11 06:57
謝謝喔,真的有餘裕去嘗試很重要,嘗試後才知道適不適合自己,也不用擔心那些沈沒成 本
alex0973: 勞逸要均衡呀 勞 是自己願意去做的事自然感到快樂 12/11 07:32
平衡超級重要,我學西醫(不是醫生),但做久覺得取得身心平衡可以免除很多問題,到 這地步發覺很像中醫調身體、取得平衡的概念
prostar: 推。有選擇才是自由12/11 07:33
ilovejesus: 推12/11 07:35
checkman: 去過地獄才知道什麼是天堂 12/11 07:46
checkman: 就是說 快樂是跟痛苦比較出來的12/11 07:46
checkman: 你們應該沒小孩吧 才可以以這樣優雅XD12/11 07:47
真的,我看到有小孩的朋友的生活實在是會怕,雖然他們看起來很幸福,但我們還在心理 建設XD
buyoption: 推這篇12/11 07:48
namkk: 自由之後繼續上班啊12/11 07:49
namkk: 聽聽主管還在煩惱著12/11 07:49
namkk: 每個月的貸款就會覺得還蠻好笑的12/11 07:49
namkk: 然後公司升職 加薪的事情12/11 07:49
namkk: 你都不太算在意了12/11 07:49
namkk: 妥妥的待退心態12/11 07:49
namkk: 在公司的心情特別好12/11 07:49
william826: 真羨慕 我去外面抽個煙 老婆都以為我去開查某QQ12/11 07:49
ericeuro: 好文12/11 07:50
C24128390: 等等還要去打卡的人 就不要騙自己心態不一樣了XD 12/11 08:03
C24128390: 事實上你還是得去乖乖報到12/11 08:03
C24128390: 除非幹到一個層級能有成就感去支撐 不然基層工作就別騙12/11 08:04
C24128390: 自己去公司的心態不一樣了12/11 08:04
C24128390: 純看心態 你是分不清一個人是沒上進心還是財富自由的12/11 08:11
沒上進心怎麼了嗎?如果錢夠,生活也有興趣做自己開心的事,快快樂樂的不是很好嗎? 打整天的遊戲是不是沒有上進心?這樣就不好嗎? 就像前面版友的推文,有人遊戲玩到後來是很無聊,選擇去打工,如果可以一直玩不無聊 ,那是也一種幸運。只是一直玩遊戲的人生有些人可能覺得不上進不好吧,但我是覺得人 生快樂幸福平安比較重要。
C24128390: 基層的選擇可多的去了12/11 08:12
C24128390: 但那個選擇代表財富自由嗎 肯定不是 12/11 08:13
chen1230: 真的!不用上班後一直出國,反而想去上班 12/11 08:15
kisweet999: 怎麼 ceca 都沒你老婆這些煩惱 ???12/11 08:37
ceca大的工作就是上房版開導大家買房啊,還有沒事就刷房源去看房整理房子來賣,當然 人家也不會覺得這是工作,人家覺得這是興趣。 餘下的時間能用跳舞、騎車、遊戲填滿,那很好啊!
yamax: 網路論壇就是會有極端言論,其實很多事價值觀各異,一把年 12/11 08:41
yamax: 紀也沒有被教育的可能了,特別有社經地位那些族群,各安天12/11 08:41
yamax: 命忠告善導即可,自己的想法都會落實在相信的事上,選擇相 12/11 08:41
yamax: 信什麼就是成為自己的人生12/11 08:41
quiet93: 因為ceca沒上班過,怎麼會有這種失落感啦12/11 08:43
zzz50126: 感受幸福這件事是需要學習的 12/11 08:56
wang56: 去職場,你就要面對底層的思維邏輯,小心被嫉妒抹黑搞小12/11 09:07
wang56: 團體,這種財富自由跑去底層,要做不做的態度,很容易惹12/11 09:07
wang56: 到努力上班的一般奴隸,除非你比他們更認真,但也是被覺得 12/11 09:07
wang56: 在搶飯碗,畢竟不同階層,相處上就很虛偽12/11 09:07
tennyleaz: 有錢人的煩惱...12/11 09:08
wang56: 你去底層職場,你出國去爽,財富自由不來上班,就是其他 12/11 09:09
wang56: 奴隸要加倍工作補你一個人的自私,久了直接被排擠也不意外12/11 09:09
真是辛苦你了 ※ 編輯: domplway (211.72.110.81 臺灣), 12/11/2025 09:37:33 Garbolin: 我在不玩天堂後三個月上線看一下,隨便打個怪就打到召 12/11 09:14
Garbolin: 喚,後來送給當初跟我不錯的公會妹子 12/11 09:14
wang56: 職場上的奴隸,都很愛計較比較的,你過的爽領的多就是不 12/11 09:16
wang56: 對,畢竟大多都不是財富自由,而是養家活口,沒辦法融入 12/11 09:16
wang56: 底層思維,會很痛苦,但為了工作融入改變跟底層一樣邏輯,12/11 09:16
wang56: 你的家庭危機就很高,慎勸12/11 09:16
wang56: 不同階層,本來就不需要互相干擾彼此12/11 09:17
wang56: 你要知道,一般職場很亂,底層離婚率超高,還會互相影響 12/11 09:23
wang56: 價值觀,你太太如果常常在那種環境,大概率很難維持,因 12/11 09:23
wang56: 為你無法改變成底層模式配合,價值觀衝突 12/11 09:23
ruve: 有的選就是爽,能自由就是有的爽 12/11 09:52
rgbff: 人家那種是花式炫富吧,故意說有錢其實沒那麼好、醫生沒那 12/11 09:52
rgbff: 麼了不起來突顯自己很有錢很爽 12/11 09:52
原來是這樣,R大一語驚醒夢中人,對於這世界的樣態我還是要多學學 ※ 編輯: domplway (211.72.110.81 臺灣), 12/11/2025 10:04:45
namkk: 蠻多自由人去上班的啊 12/11 10:00
namkk: -- 12/11 10:00
namkk: 尤其一些顧問的工作 12/11 10:00
對欸,我有個客人看起來就不缺錢了,還是在做顧問的工作
namkk: 你在產業中待久了 12/11 10:00
namkk: 根本不用自己找12/11 10:00
namkk: 也不用打卡12/11 10:00
namkk: 想在家上班就在家加上班12/11 10:00
namkk: 想進公司就進公司 12/11 10:00
namkk: 一天大概花半個鐘頭處理好公司的事 12/11 10:00
namkk: email發一發 12/11 10:00
namkk: 看看今天什麼時候要回到線上開會 12/11 10:00
namkk: 其他時間就自己運動健身 12/11 10:00
namkk: 有進公司的那天就順便去辦事 12/11 10:00
namkk: 公司有事情的話 電話先簡單處理 12/11 10:00
namkk: 缺點就是 12/11 10:00
namkk: 有時候新系統上線的時候 12/11 10:00
namkk: 要晚上加班半個小時上線看看系統 12/11 10:00
namkk: -- 12/11 10:00
namkk: 不過最財富自由的 12/11 10:00
namkk: 是圖書館 博物館的那些志工12/11 10:00
namkk: 每個都輪流請假出國去看孫12/11 10:00
namkk: 回來以後繼續抬槓 分享土產12/11 10:00
哈哈,這個聽起來真的很快樂
namkk: -- 12/11 10:00
namkk: 版上也有富二代在做NGO12/11 10:00
namkk: -- 12/11 10:00
namkk: 上個班臭了嗎??12/11 10:00
※ 編輯: domplway (211.72.110.81 臺灣), 12/11/2025 10:09:35
wang56: 只能說,很多醫生家族通病,太天真很會讀書家庭不缺錢沒 12/11 10:16
wang56: 有經歷過職場環境,會把社會想的很美好,體驗人生,但不 12/11 10:16
wang56: 知道放任環境會改變一個人認知,認知一改變,家庭就容易 12/11 10:16
wang56: 摩擦,自己體悟吧 12/11 10:16
C24128390: 你自己都說了 "如果錢夠"啊XD 12/11 10:20
C24128390: 但基本工資也可以錢夠啊XD 這種就叫做躺平享樂派 12/11 10:20
C24128390: 不要拿這種東西來碰瓷財富自由 不然滿街都是了 12/11 10:21
C24128390: 財富自由的"找事做"通常都是有個目標跟理想 絕對不會是 12/11 10:23
C24128390: 去咖啡店搖飲料這種 不要混為一談 12/11 10:24
C24128390: 要也是自己開一間店 12/11 10:24
開店有崇高理想、想回報社會很好 但我真的不想開店,現在缺工,員工愛做不做 員工做事調性不一樣會爭吵又要協調,真他媽累
wang56: 看過很多家庭富裕成長的醫生一堆美好想法理念,都很不錯, 12/11 10:25
wang56: 但就是過度自信了點,往往就不小心翻船 12/11 10:25
wang56: 翻倒的不是理念,而是在人性,這是書本學不到的 12/11 10:27
poonebetty: 會覺得有上班,出國玩才有感覺,那就是還達不到財富12/11 10:29
poonebetty: 自由啊,看蔡宜珊曾馨瑩有在上班嗎,整天發社群文貴 12/11 10:30
poonebetty: 婦聚餐買東西就夠忙了還上班? 12/11 10:30
你就只能講蔡宜珊曾馨瑩嗎?能不能講講自己的生活就好?
edkoven: 推這篇,一堆七八十歲高管根本捨不得退休,退了完全沒以12/11 10:31
edkoven: 前意氣風發,原地變回普通人 12/11 10:31
kuosos520: 財富自由的定義太複雜了,每個人有不同程度的自由12/11 10:38
kuosos520: ,如果是不用領薪水還能過一個年薪百萬的人一樣生 12/11 10:38
kuosos520: 活品質,某種程度也等同於財富自由,只是大部分人12/11 10:38
kuosos520: 想過的不是年薪百萬的人的生活一輩子,所以只能硬12/11 10:38
kuosos520: 著頭皮繼續上工 12/11 10:38
k798976869: 權力才是真正的春藥 12/11 10:38
k798976869: 你物質慾望低本來就比較容易財富自由啊 財富自由就是 12/11 10:39
k798976869: 用投資錢滾錢不用靠工作就能過生活 12/11 10:39
k798976869: 板上不就有人買一間房+2000萬投資股票 每月花2萬 30歲 12/11 10:40
k798976869: 就退休 12/11 10:40
jdward: 以前在某本投資書看到的 適當的工作可以維持大腦健康。 12/11 10:43
abyssa1: 很多公司高管在公司威風八面 回家被當廢物沒人理 12/11 10:46
abyssa1: 這種當然捨不得退休 12/11 10:46
yourfans: 每個人都是不同的。像小弟我覺得現在跟老婆去吃萬元大餐 12/11 10:47
yourfans: ,跟以前還是女友時窩在宿舍吃50元地瓜球的爽度是一樣的 12/11 10:47
有一次去溯溪,到半路真的冷的要死,教練中午休息只丟了雞湯塊和白麵條煮一鍋10個人 分,夭壽根本救命好吃,想吃第二碗還吃不到
yourfans: 。現在只求家人都健康活久一點,一起能享福多久就多久。 12/11 10:47
yourfans: 你說哪天真的生老病死那也真的沒辦法,終究會來。 12/11 10:47
m3388: 人生真難12/11 11:25
KrisNYC: 版上好幾個失調的 不用專業都可以看得出來 lol 12/11 11:26
哈哈,其實是這樣
z5411: 明明蠻好的一篇文 但點開下面推文一片黑 恩 大概知道怎麼了 12/11 11:40
hdw: 工作本來就是提升生活品質的方式之一了~~12/11 12:00
hdw: 你可以看看很多富人也是很認真在工作阿 12/11 12:01
hdw: 他們賺得錢一年就抵一般人一輩子了,但還是在工作阿12/11 12:01
hdw: 財富自由跟不工作,一直都是兩回事 12/11 12:02
※ 編輯: domplway (211.72.110.81 臺灣), 12/11/2025 12:24:47
gourmet7: 標準的等事情發生了才想到 12/11 12:17
littlea: 因為人的慾望是無法被滿足的 開始領悟之後就會往宗教界 12/11 13:00
littlea: 去 12/11 13:00
chiao218: 推這篇 12/11 13:07
chiao218: 有孩子以後我以為我的世界要天崩地裂了,其實就只是再 12/11 13:13
chiao218: 度尋找生活中的平衡而已。 12/11 13:13
sspider0829: 看人 輕鬆 錢多 又可以做自己喜歡的很重要 我自己就 12/11 13:18
sspider0829: 是隨時看小說 上網 看ptt講幹話 又有錢可以領 也可以 12/11 13:18
sspider0829: 看盤 這樣我倒是蠻知足的了 12/11 13:18
sspider0829: 至於投資已經滿手 再多也裝不下的狀態 是時候調整 12/11 13:20
sspider0829: 現在很羨慕什麼都放下 也不顧慮一切 隨心到處去流浪 12/11 13:20
sspider0829: 旅遊吃美食的日子 12/11 13:20
SuGK: 推 那個t都不知道是不是反串 12/11 14:42
SuGK: 我都封鎖 結果居然出現在標題 笑死 12/11 14:44
SuGK: 看他的文章滿滿悲憤感 可憐 12/11 14:47
what1026: 沒事做超無聊 整天出去玩 運動 喝咖啡 打電動 一下就膩 12/11 14:55
what1026: 女生可能可以 男生都會需要有一點生活上的刺激 12/11 14:55
what1026: 這就是男性的本能阿 就算是診所醫師 每天看病人 也是在 12/11 14:56
what1026: 算可以賺多少錢 不是在那邊虛耗一天過一天 12/11 14:56
fairy321: 推 12/11 15:06
VVVV5555: 推 身邊有錢人都在工作 12/11 15:14
askachage: 推 12/11 15:31
qscNERO: 好文 推爛 12/11 15:49

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