推 cake51640: 原來台灣10年房價漲幅只有45% 08/21 09:48
→ cake51640: #49 08/21 09:49
→ s8752134: 平均阿 很合理 08/21 09:54
→ s8752134: 台灣有些地方這10年也沒啥漲 08/21 09:54
→ s8752134: 尤其豪宅市場 就是沒啥漲 08/21 09:54
推 chopinmozart: 但房價所得比在numbeo 被統計成幸福指數重要成分 08/21 09:55
→ s8752134: 如果你要單指甚麼竹北漲100% 200% 08/21 09:55
→ s8752134: 那在平均之下 美國平均90幾% 也有可能某城市漲了300% 08/21 09:55
→ chopinmozart: 台北生活品質指數被一堆印度城市吊打 只因為房價所 08/21 09:55
→ chopinmozart: 得比過高 08/21 09:55
推 s8752134: 其實那種網站統計房價所得比的, 應該要更真實一點 08/21 09:56
→ s8752134: 改用購屋所得實際負擔比 08/21 09:56
→ s8752134: 真的是沒把稅費持有成本算進去 只放房價 失真很多 08/21 09:57
推 kcy05785: 印度的生活品質，懂的都懂。一堆人都去常駐過 08/21 10:00
推 childeviler2: 持有成本這個在購買當下，知道這消息歸知道，執行下 08/21 10:24
→ childeviler2: 去才會知道是不是一個負擔，原原po去年才買，再過三 08/21 10:24
→ childeviler2: 四年共繳10%可能就會想到台灣的美好 08/21 10:24
→ childeviler2: 10%是用2%去估，各州不太一樣 08/21 10:24
推 a96932000: 其實遊民多也是體現在“持有成本高”延伸的結果。 08/21 10:31
→ a96932000: 持有成本高=>租金高，租不起就變遊民。 08/21 10:31
→ IBIZA: 樓上 你這樣會被說你的結論太簡單粗暴 08/21 10:32
→ a96932000: 持有成本高 ，繼承老屋養不起，被洗出去=＞賣屋一個意 08/21 10:33
→ a96932000: 外又是遊民+1 08/21 10:33
推 kusomanfcu: 台灣需要更多遊民 爛房還要別人救援應該被拆除 08/21 10:35
→ a96932000: 所以持有成本高，基本上就是再將原本還可以生活小確幸 08/21 10:36
→ a96932000: 小資族再往下打下去。 08/21 10:36
推 a96932000: 變成只有像原原po那樣能長時間高收入或高資產階級，才 08/21 10:39
→ a96932000: 有辦法‘’持有‘’房子 08/21 10:39
→ a96932000: 這樣真的會比較正義嗎？我是打個問號啦XD 08/21 10:40
推 kusomanfcu: 台灣基本上是老破公寓和垃圾地段持有稅低，承認自己只 08/21 10:43
→ kusomanfcu: 能買這些很難 08/21 10:43
推 NTU303150195: 我都買公寓，我就爛 08/21 10:44
→ NTU303150195: 台北租金投報率不到3%你們房東也要努力點 08/21 10:45
→ knives: 那有什麼正義 08/21 10:46
推 kuosos520: 高持有稅低總價等於爽到現在開始擁有持續高收入的 08/21 10:52
→ kuosos520: 族群，這樣算是左派還是右派政策？ 08/21 10:52
→ kuosos520: 似乎是更加資本主義的體現，或許等同於當前高收入 08/21 10:52
→ kuosos520: 族群剝削過去的高收入族群，然後順便房租上再咬一 08/21 10:52
→ kuosos520: 下低收入族群 08/21 10:52
推 a96932000: 啊對，突然想到，可能這個高持有成本最首當其衝的就是 08/21 10:52
→ a96932000: 單純想靠繼承的躺平族…… 08/21 10:52
推 abyssa1: 年輕有為的人 希望制度衝擊繼承躺平族 完全可以理解啦 08/21 10:53
推 KobeEFF0: 邏輯完勝 The winner is ............. IBIZA!!! 08/21 10:54
→ IBIZA: 他們只是單純只看到表面的房價而已 08/21 10:56
→ IBIZA: 哪有想那麼多甚麼要衝擊誰 08/21 10:56
→ kusomanfcu: 學區差異才是重點 美國那個價格 我懷疑學區會好啦 08/21 10:57
→ kusomanfcu: 學區差的地方一堆國中生 都會在路上跟你要菸 08/21 10:57
→ kusomanfcu: 有些人 就以為沒人到處跑過 08/21 10:58
→ kusomanfcu: 我說“國中生” 沒有問題看到出來是國中生 08/21 10:58
噓 fastevil: 你也是只看的到美國遊民多的表面，主因不是這個 08/21 11:06
推薦你看這本書
Homelessness Is a Housing Problem:
How Structural Factors Explain U.S. Patterns
這本書分析了心理健康、藥物濫用、家庭暴力、貧困等種種因素
並比較這些因素在不同城市造成個人流落街頭的比例
例如貧窮在舊金山、西雅圖跟底特律、克里夫蘭, 的影響就不同
同樣的貧窮在居住成本高的舊金山會讓你流落街頭, 在底特律就不會
結論就是住房負擔才是造成遊民的決定性因素
→ IBIZA: 不好意思 連AI都把居住成本高列為第一個原因 08/21 11:07
→ IBIZA: 最好主因不是這個 你只是為反對而反對而已 08/21 11:08
推 s26492755: 要導入房貸負擔率的概念 08/21 11:09
→ s26492755: 但我想有些人不是不懂 只是用房價所得比才可以為自己 08/21 11:09
→ s26492755: 找到理由開脫 08/21 11:09
→ s26492755: 媒體用房價所得比也才有流量 08/21 11:09
噓 xmoonlight: 眼睛真的大 08/21 11:10
推 a96932000: 美國遊民多，另一方面還有外來人口包含偷渡的非法人口 08/21 11:11
→ a96932000: 也是超多。底層越多，租金高導致遊民多的問題就會被擴 08/21 11:11
→ a96932000: 大…… 08/21 11:11
→ IBIZA: 不 居住負擔才是主要原因 08/21 11:14
推 LaFrance: 他提美國還不好說，竟然還提到倫敦房價所得比 08/21 11:14
→ LaFrance: 根本就沒考慮過倫敦這個都會區有多大 08/21 11:15
→ LaFrance: 更別提他們至少30%起跳的稅金，可支配所得的觀念有嗎？ 08/21 11:15
→ kuosos520: 如果用台灣來看外來人口，台灣很多逃逸外勞，也沒 08/21 11:16
→ kuosos520: 看有外勞變遊民 08/21 11:16
→ LaFrance: 每次都很愛提到台北蛋黃區，那怎麼不比倫敦chelsea? 08/21 11:16
→ LaFrance: 不一定是空，但為了罵台灣高房價，都拿些很偏頗的資訊 08/21 11:16
→ LaFrance: 看了就很阿雜 08/21 11:16
推 kuosos520: 台灣現在應該才是最符合居住正義，但高收入族群難 08/21 11:17
→ kuosos520: 受的應該是為何有人賺這麼少卻能住在比我更高級的 08/21 11:17
→ kuosos520: 地段，這相當於世代正義，但世代正義跟居住正義如 08/21 11:17
→ kuosos520: 果只能選一個，哪一個更代表底層的利益？ 08/21 11:17
→ kusomanfcu: 等有錢人更摳的時候底層互相正義的時間就到了 08/21 11:19
推 hermitwang: to kuo大,我也常想如果政府實施高持有稅，要怎樣才能 08/21 11:21
→ hermitwang: 盡量公平呢?畢竟之前買的高價，然後又要高持有，因為 08/21 11:21
→ hermitwang: 這樣，賣房時又可能房價腰斬。這樣是為了給後面的買， 08/21 11:21
→ hermitwang: 然後犧牲前面的嗎？ 08/21 11:21
推 legendd: 推 08/21 11:21
推 physicsdk: 我是看不懂政府失靈 市場失靈怪投資客是什麼邏輯？ 現 08/21 11:22
→ physicsdk: 在是習慣幫著政府怪民眾？ 投資客也是人 做合法的事情 08/21 11:22
→ physicsdk: 有什麼不對？ 只有政府的政策可以造成市場失靈 要抑制 08/21 11:22
→ physicsdk: 炒作你可以打持有打多屋 問題就沒打嘛 那還怪投資客什 08/21 11:22
→ physicsdk: 麼？ 現在明明還有錢放貸 卻急拉限貸令 溯及既往 不讓 08/21 11:22
→ physicsdk: 市場有反應的過渡期 才真的叫市場失靈 08/21 11:22
→ physicsdk: 是多沒判斷力才一直被帶風向找一千萬個理由怪民眾護航 08/21 11:23
→ physicsdk: 政府的無能 08/21 11:23
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 08/21/2025 11:24:00
推 abyssa1: 所以提升居住空間與品質 拉高供給才是正解 08/21 11:24
→ abyssa1: 在稅制/貸款管制/交易限制 都是隔靴搔癢 朝三暮四 08/21 11:24
→ abyssa1: 高金融資產的國家 看新加坡香港瑞士好了 08/21 11:27
→ abyssa1: 香港劏房地獄 新加坡外勞大量蓋組屋 瑞士永久房貸 08/21 11:27
→ abyssa1: 不同角度處理 香港切空間 新加坡蓋更多 瑞士借錢不還本 08/21 11:28
推 flexin: 倫家住米國欸，不過木造跟RC分不清楚，好可愛 08/21 11:36
→ kusomanfcu: 就一堆一輩子幻想 認知障礙的 08/21 11:38
→ kusomanfcu: 這些人的問題是認知障礙 08/21 11:38
→ kusomanfcu: 和居住正義沒關係 08/21 11:38
推 Brightheat: 美國真的比較屌啊 不用擔心阿共整天要滅你就很爽了 08/21 11:39
→ IBIZA: 這種事情不是拿個身分就解決了嗎 跟你現在要買一間有甚麼 08/21 11:39
→ IBIZA: 關係 拿個身分又沒很難 08/21 11:39
→ kusomanfcu: 換個地方魯還是魯阿 08/21 11:39
→ kusomanfcu: 有事嗎 08/21 11:40
→ kusomanfcu: 膚色變了嗎？ 血統變了嗎？智力變了嗎？認知障礙問題 08/21 11:40
→ kusomanfcu: 變了嗎？ 08/21 11:41
→ kusomanfcu: 唯一沒變的是想比較的心態 08/21 11:41
→ kusomanfcu: 整天找草人 08/21 11:41
推 NTU303150195: 直美醫生：謝謝Ricky幫轉火 08/21 11:46
→ kusomanfcu: 認知障礙情緒勒索喊貴的也是房蟲言論阿 只不過比較魯 08/21 11:47
→ kusomanfcu: 而已 08/21 11:47
推 a96932000: 如果連買台灣房都覺得難了，拿個身份門檻更高吧QQ 08/21 12:01
→ twistfist: 整天嫌政府爛，然後又要政府收高持有稅不知道在想啥 08/21 12:07
推 SmallGG3cm: 為什麼一直都有空空覺得去歐美日比較好買房啊？真的 08/21 12:10
→ SmallGG3cm: 腦子 有能力去歐美日生活買房的人，在台灣也一樣 08/21 12:10
→ SmallGG3cm: 買得起好嗎 08/21 12:10
推 lynn79422: 只看房價所得比不知道哪裡觀念 持有稅 利率 稅率都不一 08/21 12:11
→ lynn79422: 樣好嗎 08/21 12:11
推 a96932000: 真要說好買好生存的，對台灣人來說說不定是現在的中國 08/21 12:14
推 lynn79422: 中國不是有人分享10萬一套房 台灣千萬一套房 08/21 12:16
→ a96932000: “政治言論審查”帶來的不便跟‘’跟語言不通，治安問 08/21 12:17
→ a96932000: 題，生活機能，物價，歧視‘’相比跟本oo比雞腿 08/21 12:17
→ lynn79422: 有能力遠端賺錢 住中國很舒服啦 賺美國人的錢 享受中 08/21 12:17
→ lynn79422: 國房價 08/21 12:17
推 NodeWay: 就是有一批人生活都過不好了但還是覺得能批評政府最重要 08/21 12:22
推 DSB520: 大概是 我要低房價 然後低稅率 低物價 高所得 08/21 12:23
→ DSB520: 做夢吧 夢裡什麼都有 08/21 12:23
推 zzyzx: 他不這樣講 怎能說服自己在美國鄉下買房更優越 08/21 12:30
推 griffiths: 原來美國人也會買房子啊～～房版/八卦看多了，還以 08/21 12:56
→ griffiths: 為只有台灣人會買房 08/21 12:56
→ physicsdk: 在米國的確很難發生戰爭 但你黃皮膚英文不好 到治安敗 08/21 12:59
→ physicsdk: 壞歧視嚴重的國家 難保不會有其它的風險威脅到生命安 08/21 12:59
→ physicsdk: 全 那邊更是財力定生死 沒很有錢的去更難過日子 08/21 12:59
推 wl02311207: 扯遊民比例來討論你先證明遊民跟炒房房價的關聯性有多 08/21 13:01
→ wl02311207: 少啊笑死 08/21 13:01
笑死, 整天說台灣炒房, 美國漲幅更高啊, 台灣才排32名
噓 cdcardabc: 哇 房價所得比又失靈了 瑞士到底還是比台灣落後太多 08/21 13:04
不是又, 從來沒靈過的東西
推 kuosos520: 房價所得比沒有任何意義，權狀有建物有地是資產， 08/21 13:06
→ kuosos520: 你會算台積電股價所得比嗎？討論居住成本要討論租 08/21 13:06
→ kuosos520: 金所得比 08/21 13:06
→ Tatsuya72: 美國裝修費用也是相當驚人，拼一張桌子索費1000... 08/21 13:06
推 dan520: 請問有研究 紐澳的房價嗎 08/21 13:06
推 edkoven: 吵這沒啥意義,有點能力的通常股票房產都會投資 08/21 13:07
→ edkoven: 而且很多美國台灣都有置產 08/21 13:07
→ Tatsuya72: 美國生活絕對沒有比較容易，隨便個老黑貓一拳你就住院 08/21 13:09
→ Tatsuya72: 吸毒仔ㄎㄜ ㄕㄤ ㄌㄞ 08/21 13:09
推 freekid: 瑞士沒有比台灣落後 落後的是你的言論吧 08/21 13:10
→ Tatsuya72: 吸毒仔靠上來咕噥幾句，你還沒聽懂刀子就捅在肚子上了 08/21 13:10
→ Tatsuya72: 到底多天真才以為到美國生活很有尊嚴？ 08/21 13:11
→ Tatsuya72: 還等戰爭？路人就能滅了你 08/21 13:13
噓 g9xuggf: 美國當遊民可以零元購 鬼島只能當乞丐 08/21 13:21
我是不知道為什麼你會喜歡零元購, 你是遊民？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 08/21/2025 13:24:13
推 SmallGG3cm: 當乞丐比零元購好吧 08/21 13:39
→ Tatsuya72: 美國店主跟警察都有槍，很兇捏，零元購要確欸 08/21 13:43
推 Morphee: 太爽啦 零元購 08/21 13:46
推 cblade: 懂的看成本就不會一直當空軍了... 08/21 13:58
推 KrisNYC: 房子65萬美金 一年稅金要2萬美金跟我說這樣窮人會好買 08/21 14:11
→ KrisNYC: 光稅金都比妳台灣的租金貴囉 本利和還沒算呢 08/21 14:11
→ kusomanfcu: 30年後繳了一間房子的稅 08/21 14:13
→ KrisNYC: 喜歡這種房子現在去隨便一個郊區拖個貨櫃屋就結了 08/21 14:14
推 jaricho: 反正他的情況是特例 台灣有多少唉買不起房的 能夠最後像 08/21 14:14
→ jaricho: 他一樣到美國去工作生活買房？ 提出來也沒什麼意義啊 台 08/21 14:14
→ jaricho: 灣一堆人就是做不到 08/21 14:14
→ KrisNYC: 還不用繳稅 但我看土地七八百+貨櫃屋150 加雜項水電 08/21 14:15
→ KrisNYC: 一般買房都困難的人是玩不起來 08/21 14:15
→ KrisNYC: 都是s26尖雞雞這種在玩 08/21 14:18
推 checkman: 住在一個比淡水還荒涼的地方有什麼好得意的 08/21 14:25
→ checkman: 小孩要上學 看病到底要開多久的車 08/21 14:26
推 bustinjieber: 我發現很多人只知道現金流量表， 08/21 14:27
→ bustinjieber: 但卻不知道什麼是資產負債表 08/21 14:27
→ bustinjieber: 更低程度的甚至連現金流量都不知道， 08/21 14:28
→ bustinjieber: 只知道用總價比大小。 08/21 14:28
→ bustinjieber: 什麼都不會只會比大小，到底是要分析三小 08/21 14:29
噓 donlitrain: 台灣路上交通也是無差別滅人啊ㄏㄏ 08/21 14:44
→ donlitrain: 雲美國人幻想喔 08/21 14:44
→ IBIZA: 別傻了 美國交通死亡率比台灣高 尤其如果扣除機車死亡的話 08/21 14:51
→ IBIZA: 你才是雲美國人吧 08/21 14:51
推 junior020486: 維護成本也要考慮 08/21 14:51
→ junior020486: 很多人都不考慮維護成本，你買一間房子帶庭院的，也 08/21 14:53
→ junior020486: 是要找園丁來修剪，不能放著讓他爛欸 08/21 14:53
→ IBIZA: 台灣的交通事故死亡率是每十萬人12.62人 美國是13.4人 08/21 14:53
→ IBIZA: 但台灣因為有大量的機車 提供高死亡率 台灣12.6人裡面就有 08/21 14:53
→ IBIZA: 7.72人是機車事故 08/21 14:54
推 junior020486: 然後那個持有稅多少人就繳不起了 08/21 14:54
→ IBIZA: 你在台灣只要別騎車 遇到交通事故死掉的機會是美國的一半 08/21 14:55
→ junior020486: 還有，要去美國工作，這邊多少空空連英語口說都爛得 08/21 14:55
→ junior020486: 一塌糊塗 08/21 14:55
→ IBIZA: 台灣是很愛比交通事故死亡率只有3-4的日本 所以顯得很高 08/21 14:56
→ IBIZA: 但其實台灣扣除機車事故死亡 沒有跟日本差很多 08/21 15:01
推 ganninian: 美國真的沒有比較好 空空不用賣弄優越感 很多東西要適 08/21 15:15
→ ganninian: 應克服 十年前在東岸住過一陣子的感想 08/21 15:15
推 physicsdk: 也許美國相較之下有住起來比台灣市中心舒服的地方 但 08/21 15:16
→ physicsdk: 也是要有強大的財力才撐得起來 08/21 15:16
推 junior020486: 持有稅、維護費貴死人 08/21 15:22
推 ganninian: 在紐約我吃一盤炒飯要台幣600塊 還吃不太飽 空空覺得 08/21 15:23
→ ganninian: 很好嗎 你說不住紐約可以住鄉下 美國鄉下那種環境保證 08/21 15:23
→ ganninian: 你住幾天就哭著想回家 方圓幾公里什麼商家都沒有 台灣 08/21 15:23
→ ganninian: 的居住環境算很便利了 在那邊吹美國多好的八成才是雲 08/21 15:23
→ ganninian: 美國人 08/21 15:23
推 junior020486: 美國麥當勞計畫推出平價套餐，早餐5美元，其他時段8 08/21 15:25
→ junior020486: 美元的平價套餐 08/21 15:25
→ junior020486: 還是很貴啊 08/21 15:25
→ KrisNYC: 平心而論台麥的價格還是蠻漂亮的 08/21 15:26
→ KrisNYC: 美國吃Texas Roadhouse跟台灣差不多錢就是了 08/21 15:26
→ KrisNYC: 少數覺得诶 不貴耶的餐廳 08/21 15:27
推 dati: 台灣物價就便宜，人工也沒多貴，覺得市區房子貴就買郊區一點 08/21 16:14
→ dati: 雙北買在深坑、汐止的山上或是金山萬里三芝，開車要進台北 08/21 16:15
→ dati: 也不用一個小時，台灣已經很好生活了 08/21 16:15
→ benson502: 重點是美國醫院不能隨便去的哈，還要家庭醫生轉診 08/21 16:56
推 KrisNYC: 轉診最智障的好像是英國 08/21 16:57
推 giveme118: 經商的親戚住elkgrove iL離廠房近 台北也是現金買房rQQ 08/21 17:02
→ giveme118: 題外話就是 他常說還好chicago冬天冷報 遊民會少一點QQ 08/21 17:02
→ KrisNYC: .......冷死變少也叫作少一點是吧.... 08/21 17:12
→ DL815: 我很好奇在台灣買房是房蟲 買在國外就變高大尚 不都是買房 08/21 17:19
推 KrisNYC: 就混進了一些 想法比較特別的... 08/21 17:21
推 abyssa1: 買房我一律恭喜啊 不管買哪裡都恭喜 08/21 17:22
推 giveme118: K大 沒錯XD 是想說不要說這麼明QQ 08/21 17:27
推 buji: 支持樓主主要論述 08/21 17:43
→ buji: 不過各國政府好像失靈才是常態，完美政府罕見 08/21 17:43
推 Steinadler: 現在還在提房價所得比的 我一律當成槓精或笨蛋 XDD 08/21 17:54
→ Steinadler: 就像本篇說的 稅 持有成本 養護成本都故意忽略 然後只 08/21 17:55
→ Steinadler: 抓一個點在吵... 是把美國人都當白痴就對了? lol 08/21 17:55
