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※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言: : 這集我也看了 : 其實可能數據有小算錯,但整體沒啥問題 : 首先是租金投報率低於2%這件事情,似乎很多版友不認同 : 鄉下地方也許真的有3%以上投報率拉 鄉下地方才 3%? 你講的也太保守。 說真的跑去鄉下當包租公,投報沒個 6% 起跳,根本連去都不要去好嗎! : 但新北一環和台北市,這種進步又機能好的地方 : 租金投報率就真的是1.5%左右比比皆是 : 低於1.5%也不稀奇 大概 1 億以上的房子,可能有你講的只有 1.5% 但即使剛過豪宅線也很難找到投報率 1.5% 的啊! 我剛剛還想說是不是最近租金又變便宜了,隨意搜尋了幾個台北市新大樓的社區, 總價帶大概在 5000 - 8000 萬區間都有的台北市三房。 連這些房子空屋租金投報率都不只 1.5% 了, 到底哪來的比比皆是? 連新房都超過 1.5%,遑論中古大樓 / 老公寓 / 套房,甚至是隔套的。 我連新北的新大樓三房拿去出租,投報都不只 1.5% 了。 很想知道你的比比皆是皆在哪? : 所以租金基本上已經沒法cover房貸的利息了(2%起跳) : 更何況還有空租問題 : 再來是etf,其實他也只說4%,算是估超級保守了 : 所以這部分也沒啥問題 : 至於,老人租不到房子是唬爛的,這件事其實也沒講錯 : 以前確實老人租不到房子 : 但未來會變成你不得不租老人,畢竟老人就這麼多,空房就這麼多 老人租的到房子 vs 老人只能租破房當次等租客。 : 租給老人也好過空在那邊扛房貸 : 所以就算你不想租老人,終究還是要租老人 現在就有一堆破房連老人都不想去租了,未來台灣無法住人的破房只會更多。 老人想擠市區啊? 可以啊,一間原本三房的物件,好一點的,給你弄成 6 個老 人混住,每人租金收你 1 萬,大通鋪睡覺。 和室高級洋房。 : 另外這幾年明明收入不足,但寬限期開滿+新清安上車的一堆人 : 老實講確實也是一個很大隱憂 從違約率目前看不到你說的隱憂,你也好歹先看到一個明確的跡象, 再來說你這個隱憂。 至於新青安申辦的是不是你講的一堆收入不足也在貸? 目前怎麼看都不像你說的這樣啊! 前陣子喊收支比要 200% 才能貸的新聞忘了? 現在新青安申貸條件都那麼嚴格了,然後你說這些人明明收入不足? : 若是自住還好,至少寬限期滿也會硬扛 : 但一堆是買來投資打主意寬限期滿轉手出貨的 : 到時的賣壓不是開玩笑的 對嘛,你先知道新青安是名下完全無房的首購才能申辦的, 阿你要講一堆人買來投資,你也要看對應的數據啊。 人家貸不下來 --> 房子還建商,阿你有看到建商現在降價賣了嗎? 金龍哥前幾天說房市還在微幅上漲。 人家貸下來了 --> 現在新青安條件那麼嚴格,比你去民營貸款更刁, 然後你擔心這些收支比夠貸得下來的還不了款? 人家還不了款 --> 那先從房貸違約率來看會上升啊,你至少你至少要先 看到這個數字明顯提高,再來說好嗎? 整串就是預設用新青安的收入不足、還不起款,然後說風險很大。 是不是當銀行風控審查的人都死了? 銀行都敢借了,阿一個路人阿貓阿狗在那邊蝦擔心? : 但其實,本身還是很鼓勵買房的,尤其自住房還是弄一間起來比較好 : 有一間自住安心感還是無價的,而且還是強迫儲蓄 : 尤其很多人又沒啥財商 : 你計算機按起來,買etf比買房賺 https://www.ctee.com.tw/news/20240814700013-431001 所以到底為什麼買 etf 那麼簡單,台灣每年散戶都賠錢居多? 怎麼紙上談兵很容易,實際上要賺這 4% 有夠難? : 但問題實際上不買房省下來的頭期,常常是去做多餘的消費 : 並沒有全拿去投資 這個你說對了,這是人性。 帳戶裡有錢吼,出手難免闊綽一點,所以才有人說買房可以強制幫你存錢。 : 房貸至少對一般人來說是每月乖乖繳的強制手段 : 即使被套,至少還是有個窩 : 但是,買投資房真的就要三思了 : 前幾年租金投報率確實不重要,因為房價有漲 : 但房價漲不起來時,租金投報率又低的話 說真的,版上從以前到現在我觀察有部分人在問一些出租蠢問題的, 說真的那些人我也覺得不要買房出租投資比較好, 每個人都有自己的投資屬性,買股不行就去投資其他的, 買房投資同理啊,靠!如果當包租公投報率只有 1.5% 做功德, 那真的不要買房投資好嗎! : 其實投資房卡一大筆頭期在那真的很傷 : 也不是隨便可以把資金抽回來,若出不了貨沒法轉手賣出去卡住 : 每月房貸一直繳,又不是自住,老實講會扛的很辛苦 : 謝謝 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 最辛苦的是講了一堆不管做啥投資,然後賠錢的。 只能乾巴巴的看別人在賺錢,然後自己繼續扎草人拿少數個案當通例。 這樣做,說真的是自己把自己的眼睛遮起來,繼續自我安慰。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.176.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1750817449.A.AF2.html
godwarder: 1.5%沒問題...重點是利率要2.5% 慘 06/25 10:15
kazamishu: 打臉啪啪響 06/25 10:16
alfi2016: 南科2房算1200萬好惹租23000 06/25 10:19
alfi2016: 3房1600萬租金25000-28000 06/25 10:19
alfi2016: 租金投報率??? 06/25 10:19
alfi2016: 很多還低於2% 06/25 10:19
s8752134: 我不討論台北+新北一環以外的區域 06/25 10:23
s8752134: 第一是 原PO 命題區域就是這 06/25 10:23
s8752134: 第二是出了以上的區域 我不熟 06/25 10:23
italwayswin: 雙北投報率確實1.5-2%差不多 06/25 10:27
s8752134: 2% 我同意 1.5% 或許有 但絕對不多 06/25 10:28
italwayswin: 鄉下6%應該不多了喔,而且流動性也沒都市好 常常空 06/25 10:31
italwayswin: 租就是幾個月甚至年起跳 06/25 10:31
zzz50126: 房地產有趣的地方就是極度混亂 房價用盤子價 租金用仲介 06/25 10:31
zzz50126: 報價 當然就投報差 要往上拉就是要學習的地方 06/25 10:31
zzz50126: 但也因此對手大多是沒怎麼學習的散戶 只要大概學一下就 06/25 10:32
zzz50126: 能打敗對手 06/25 10:32
zzz50126: 板上很常有創社區最高租金的文 就是因為有其知識 06/25 10:33
zzz50126: 所以這問題怎麼討論都對 你說得對 但我也沒錯 06/25 10:34
SouthEast62: 租金投報率哪有人用全金額房價算的,你買房時又不 06/25 10:36
SouthEast62: 是用現金全部付清,分母為何會是房價?何況新成屋 06/25 10:36
SouthEast62: 其實租金投報率並不是主要獲利的來源,只著眼在這 06/25 10:36
SouthEast62: 點,要嗎就是故意誤導,要嗎就是不懂…… 06/25 10:36
italwayswin: https://i.imgur.com/Mkji6xZ.png 06/25 10:41
childeviler2: 如果不這樣算,投報會更高... 06/25 10:43
italwayswin: 樓上的問題可以參考這張圖,貸款後的投報率其實也不 06/25 10:43
italwayswin: 高 06/25 10:43
childeviler2: 拿我最近的為例,單獨算一年租金/(總房價+稅金+服 06/25 10:45
childeviler2: 務費+哩哩扣扣)=3.2% 06/25 10:45
childeviler2: 如果用(租金-銀行貸款利息)*12/(2成支付頭款+稅 06/25 10:46
childeviler2: 金+服務費+哩哩扣扣)=4.9%,還是有哪邊沒算到? 06/25 10:46
KoBuKoLa: 給空空透透氣嘛 最近沒有題材可以透氣很悶 06/25 10:47
childeviler2: 補上租金-銀行貸款利息-所得稅-地價房屋稅-火地保險 06/25 10:49
childeviler2: ,大概是4.77% 06/25 10:49
childeviler2: 作夢口水都流出來了 06/25 10:50
childeviler2: 因為我是參加社宅,所以修繕有修繕補助可以補貼,前 06/25 10:57
childeviler2: 幾天去公證,費用剛好政府全部補貼走,所以我才沒 06/25 10:57
childeviler2: 算進去,這樣4.77%也太高... 06/25 10:57
rdcf: 租金投報率很多人都少算了很多隱形成本,i大那張圖才是對的 06/25 10:59
blargelp: 講總價是方便 因每個人狀況不一樣。實際上是看槓桿沒錯 06/25 11:04
blargelp: 我A7出租件,總價看2.98%,槓桿後算6.59%(A7第一年免房 06/25 11:06
blargelp: 屋稅,還不知道多少錢沒扣) 06/25 11:06
childeviler2: 我剛剛算一下A7的,槓桿後是9.8% 06/25 11:08
jyan97: 所以才看原始報酬率有沒有高過利息,如果有些原始報酬率 06/25 11:09
jyan97: 不到2%的,槓桿下去可能連1%都沒有 06/25 11:09
rdcf: 還要考慮空租率的問題,處理房客問題,定期維護成本 06/25 11:14
gengar8259: 要賺到4%很簡單啊樓主邏輯? 06/25 11:14
ttyy: 租金投報率很多人確實都用房屋全額下去算,不用房屋總額算 06/25 11:19
ttyy: 表示有貸款,那你投報率相對要考量利息 06/25 11:19
ttyy: 很多人投報率高是因為入場的價格低才高,但也喪失賣掉價差 06/25 11:21
ttyy: 做其他投資的機會成本 06/25 11:21
ttyy: 舉例我台中機捷一間700多,接手的人買約1500,同樣的房子租 06/25 11:24
ttyy: 同樣的租金,結果我投報率是他兩倍? 06/25 11:24
childeviler2: 投報不就是成本問題來計算的嗎? 06/25 11:25
a5656565: 真的有雙北隨便都超過1.5%? 06/25 11:25
akita690: 我覺得投報率簡單用實價登錄爲參考預計當時的房屋價值 06/25 11:28
akita690: 和租金來算。至於有沒有貸款或是寬限那是槓桿的問題 06/25 11:28
a5656565: 我是覺得現主時的房價隨便都超過1.5%這個有點浮誇了 06/25 11:29
ttyy: 投報用自己成本來算我沒意見,但這樣來討論「現在市場」沒 06/25 11:33
ttyy: 意義,因為現在買不到過去的價格因此達不到這個投報那沒有 06/25 11:33
ttyy: 討論價值 06/25 11:33
a5656565: 可是現在不就是在討論[現在市場]嗎?原影片我看也是這 06/25 11:36
a5656565: 樣說啦… 06/25 11:36
a5656565: Z仁兄他就是說 老子用最低估的4%ETF 投資報酬率是血虐 06/25 11:38
a5656565: 現在買房租人的 06/25 11:38
SouthEast62: 如果你算投報率的目的,是要和其他投資組合比較, 06/25 11:38
SouthEast62: 那就是真的要用實際拿出的資本(頭款)當分母,並 06/25 11:38
SouthEast62: 且把利息支出列入成本,以此計算。而且我覺得如果 06/25 11:38
SouthEast62: 是要討論房股的投資效益比較,甚至不該只考慮利息 06/25 11:38
SouthEast62: 收入,畢竟討論股市報酬率時幾乎所有人都是把股價 06/25 11:38
SouthEast62: 漲跌的金額與配息加在一起當收益計算,那為何說到 06/25 11:38
SouthEast62: 房產時卻只看租金(相當於房產的配息)?不覺得兩 06/25 11:38
SouthEast62: 邊的比較基礎不太一致嗎?如果把房價漲跌代入計算 06/25 11:38
SouthEast62: ,根據起訖時點的不同,再加上分母只有頭款而不是 06/25 11:38
SouthEast62: 全房價,投資房地產的報酬率其實是比表面上看起來 06/25 11:38
SouthEast62: 高許多的。 06/25 11:38
ttyy: 其實版主說很多超過1.5%我是信,就是6000萬的房在台北租7.5 06/25 11:44
ttyy: 萬一個月,我確實沒關注這市場個人是不覺得租不到這行情 06/25 11:44
antigidu: 買房出租這派別 通常也會投資etf 到底怎麼輸XD 06/25 11:45
SouthEast62: 用頭款當分母的算法還是可以運用在房價現值上,你 06/25 11:46
SouthEast62: 可以說最近貸款難度變高自備款成數多一點,以房價 06/25 11:46
SouthEast62: 的1/4(相當於貸75成)當作投入成本來估算好了。用 06/25 11:46
SouthEast62: 全房價來算投報有點意義不明(就像你質押股票再投 06/25 11:46
SouthEast62: 入時,你會把原本質押的股票總價跟質押後再購入的 06/25 11:46
SouthEast62: 股票總價,全部當成一筆成本加在一起當分母嗎?這 06/25 11:46
SouthEast62: 樣算起來不是質押越多重投報率越低?反而跟租屋股 06/25 11:46
SouthEast62: 神開槓拼高投報的目的顛倒,不是嗎?) 06/25 11:46
a5656565: 我覺得雙北以目前價格來說大部分都座1.5-2之間 06/25 11:51
bustinjieber: 用總市價看投報率當然有意義, 06/25 12:01
bustinjieber: 這就判斷基本面的數字之一。 06/25 12:01
bustinjieber: 持有成本>總投報率,開槓桿也是負的 06/25 12:01
demonny: 想買就買 不敢買就不要買 吵什麼吵 06/25 12:02
asd78978978: 急了 06/25 12:07
loopdiuretic: 確實 06/25 12:14
martinlin77: 5000萬以上很少超過1.5趴的啦 還在騙 06/25 12:32
SouthEast62: 持有成本有些是定值,不會因為槓桿開多少而改變( 06/25 12:38
SouthEast62: 例如房屋稅,你全額買貸款買,稅金都一樣),此時 06/25 12:38
SouthEast62: 當然是開大才有獲利空間。 06/25 12:38
freekid: 拿5000萬當作標準才是想騙吧 06/25 12:52
s26492755: 慘 我這是鄉下 哭哭 06/25 13:21
s26492755: 3%就願意去真的所謂的鄉下也是挺吃苦耐勞的 比我還勤 06/25 13:23
s26492755: 勞 06/25 13:23
s26492755: 而且不要忘記房子可槓桿 不管你是質押股票或是保單借貸 06/25 13:29
s26492755: 條件很難比得過房貸 06/25 13:29

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