Re: [閒聊] 小資族其實不該買房吧

作者jamo (hi)

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標題Re: [閒聊] 小資族其實不該買房吧

時間Tue Apr 28 04:00:20 2026

這些其實是老生常談先講結論,窮人爬資產階梯,第一個理財產品絕對是買房所有理財產品,如果從理財產品標的本質來說,萬變不離其宗,考慮的只有三點 1:勝率 2:槓桿 3:流動性房地產的最大特點就是,這個賽道上,大多數普通人的勝率極高, 股票的勝率是表面中等,但重點是勝率結構大戶輾壓散戶,這是資訊階梯與資金成本造成的結構化死結,少數散戶的特殊表現在統計上是沒有意義的房地產天生自帶五倍槓桿,而且是不會被斷頭的那種,表示投資者可以承受極大的風險股票完全相反,表面上可以開槓桿,但實際上你能開多少槓桿跟你的資金息息相關,資金不夠,市場一波動就被扛去種了最簡單來說,頭款 200 萬買房可以買到 1000 萬的標的,而且是沒有斷頭風險的,就算腰斬,只要你能繳得起貸款就不會被法拍但你拿去買股票,如果要同樣操作 1000 股票的標的就得開五倍槓桿,正常來說你根本開不到五倍槓桿就算給你開到了(用期貨或者衍生性產品),那麼市場波動不用 20% 你就扛去種了,剩下都不用說所以簡單來說,一個小資家庭,有七位數年收,有兩百萬頭期他可以選擇 1:買一間 1000 萬的房子,五年後只要這間房漲20%，在五倍槓桿的威力下就等於賺了100% 2:200萬的股票,要知道TSMC最近走大運的20年,年化報酬率也就將近18%,換句話說,五年也就漲 100%出頭, 大家摸摸自己的LP,你買一間房,指望它五年後漲20%,跟買一支股票,指望它跟最近20年的TSMC一樣火爆,哪個機率高? (伍豐,HTC,茂迪,網龍....) 房地產流動性很低,但對一般人,非專職投資者來說,一來台灣貸款體系很成熟,房子幾乎可以隨時辦出貸款,所以沒有那種流動性風險其次正因為流動性低,估價只能有大概,反而可以避開很多社交雜訊(不會有人來借錢)跟心理負擔(不會一直看到自己賠了或者少賺多少),結果反而更符合人性能長抱那房地產什麼時候不行? 20年以前,房地產的操作,大概在你走到收支比上限的時候會卡關,但這個上限很高,一般人碰不到,所以可以說等於沒有,你一輩子不去碰其他理財產品都沒關係但現在,在新政的角度下,人頭用完就沒了,房地產一但沒有五倍槓桿,就完全比不過其他理財產品所以以現在來說,買了自用房後再把人頭用完,手上還有超過七位數以上的資產,那麼房地產的天花板就到了如果用完人頭還有八位數以上的資金,那麼你就一定要學其他理財產品了但,對一般小資族來說,要買滿人頭我看都有點難,更不用說還要能有那麼多閒置資金了 ※ 引述《eulbos (優文大聯盟)》之銘言： : 小資族啦 : 收入也就比基本工資多一些 : 每月幾千幾千的存頭款 : 假設前幾年咬緊牙關買房 : 背房貸苦哈哈還持續有隱形成本 : 導致收入一直等於支出 : 沒餘力做其他投資 : 撐下去想說能笑到最後 : 結果現在 : 房價下跌還是繳一樣多房貸 : 眼看著別人租房還領補助 : 頭款沒買房拿去買股 : 短短幾年賺了幾波大的 : 資產翻了可能四倍還多 : 這下子 : 買房的小資族啊 : 實質PR不知道退後到哪裡去了 : 所以說 : 小資族其實不該買房吧？ : 閒聊看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.120.151.121 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1777320022.A.54A.html

→ freddy: 小資族沒辦法跟大戶一樣多筆房產分散風險 04/28 05:08

→ freddy: 只要押錯就gg，所以買股票 04/28 05:08

→ freddy: 可以分散標的，而且壓力也較小 04/28 05:08

推 PTTMAXQQ: 不愧是神獸，看這文字就是舒服 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 現在有些還沒買房正在觀望的人的癥結點在於 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 他們不相信未來五年還能漲20% 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 在五倍槓桿的作用下得到翻倍的報酬率 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 我現在是覺得，現在冷盤時期 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 倒是個適合淘金的時期 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 在熱落時，群魔亂舞，濫竽充數者眾多 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 但冷盤時，好好研究，要掏到黃金屋 04/28 05:10

→ PTTMAXQQ: 不難 04/28 05:10

推 namkk: 伍豐茂迪，當年我們一起追的股票。老股友推一個。 04/28 05:21

→ KimWexler: 有指數投資後散戶勝率很高了 04/28 05:22

推 checkman: 房地產需要時間去醞釀錢才滾得出來 04/28 06:12

推 jinso7410: https://i.mopix.cc/VPk9mD.jpg 04/28 06:14

→ jinso7410: 首都圈快創高了 04/28 06:14

→ jinso7410: 在不卡位整天聽空空話唬爛 04/28 06:14

→ jinso7410: 又要錯過買點嘍 04/28 06:14

推 quiet93: 股票波動也比房子大，何必開到5倍XD 04/28 06:21

推 GNZ48: 五倍槓桿論當初騙了多少人上車套牢 04/28 06:29

→ jinso7410: 到時候如果雙北房價創高 04/28 06:31

→ jinso7410: 沒上車要怪誰 04/28 06:31

推 quiet93: 鼓勵房地產投資就是要建議連當房東技能一起學啦 04/28 06:31

→ jinso7410: 有人敢保證如果股市沒崩盤 04/28 06:32

→ jinso7410: 雙北房價不會在第二季創高嗎 04/28 06:32

→ quiet93: 買房地產就是要出租，這個概念要一起給，不然怎麼熬5年 04/28 06:32

我的認知是,散戶投資賺錢一定看中長期因為在資訊不對稱的情況下,散戶有機會從生活體感中看對方向(因為趨勢不好隱藏,需要大眾推動),但很難判斷具體時間例如我現在看好AI,但是具體爆發究竟是三年,五年,還是十年我根本抓不准所以我"主觀"認為,散戶玩短期基本上就是在拚機率(aka賭博) 人家專業大戶當沖跟你拚短的有可以製造時間差+光速的高頻套利交易,拚波段有的有內線消息,有都是天才的文藝復興科技也有那種爬蟲從 marine traffic/polymarket/Flightradar24/kpler etcetc 下略六千個網站爬滿地球上的船隻飛機氣候大宗商品能源交易等等等等等的資訊,用發展了很久的演算法....現在還有煉蠱型AI,去畫各種圖表你有看過那些密密麻麻的資料,就不會有散戶能打敗那些財團的妄想我基本上覺得我在這種機構面前等於盲人抓瞎,毫無勝算

推 jinso7410: 如果搭配現金買房增貸免還本 04/28 06:38

→ jinso7410: 租金cover利息更讚 04/28 06:38

→ jinso7410: 只要20%成本秒追繳保證金就能夠持有不動產 04/28 06:38

→ jinso7410: 這種bug 你覺得可能會出現在北韓嗎 04/28 06:38

→ jinso7410: 免追繳保證金 04/28 06:39

※ 編輯: jamo (217.120.151.121 荷蘭), 04/28/2026 07:09:58

推 abyssa1: 信貸買0050也還可以差在金流硬一些 04/28 07:37

推 c22748872: 大腸能哭哭 04/28 07:43

→ e2699096: 會酸的基本就是連200都拿不出來拿著幾10萬股票進進出 04/28 07:50

→ e2699096: 出在瞎忙 04/28 07:50

推 tpta45855: 其實兩倍槓桿正二就已經贏過五倍房產了 04/28 07:52

→ tpta45855: 你可以算一下就知道了我沒騙你 04/28 07:52

推 SouthEast62: 兩倍槓桿正二的波動風險跟房產根本沒得比，講投資 04/28 07:57

→ SouthEast62: 不看風險的一律以智障看待之。 04/28 07:57

推 jaricho: 有房有股一起賺就好了 04/28 07:58

推 tpta45855: 風險還好啊你去拉個十幾年的數據就知道很穩定啊 04/28 07:58

→ tpta45855: 我就是知道正二很穩定我才有辦法大買四年賺兩千萬 04/28 07:59

噓 aq2272353712: 小資乖乖上班好嗎？不要整天白日夢 04/28 07:59

推 quiet93: 在高點拉數據，什麼都嘛很穩定XD 04/28 08:00

→ hoks: 7位數年收200萬頭期那已經不是小資了 04/28 08:00

→ tpta45855: 話說我幾年前就在房版講正二了結果現在還在風險風險 04/28 08:01

→ tpta45855: 的哈 04/28 08:01

推 quiet93: 小資家庭兩個人年收破百，加上200萬存款，這樣不算小？ 04/28 08:03

推 SouthEast62: 所謂的風險是一瞬間的上下起伏你金流過不去就抬出 04/28 08:04

→ SouthEast62: 場了，還看長期哩，高風險槓桿不看短期簡直智障^2 04/28 08:04

→ quiet93: 月光才是小資嗎？ 04/28 08:04

→ quiet93: 比2000萬還多錢的人被抬出去的也一堆啦 04/28 08:05

→ quiet93: 正二是個工具，期貨也是個工具 04/28 08:05

推 tpta45855: 幹嘛看短期笑死我去年淨資產也是腰斬一半呀可是現在 04/28 08:05

→ tpta45855: 爆漲三倍超爽 04/28 08:05

→ quiet93: 用多少錢玩一口，那才是差別 04/28 08:06

推 quiet93: 會腰斬的回檔你用穩定形容，也太幽默 04/28 08:07

推 SouthEast62: 淨資產腰斬還沒有被抬出去表示你沒有真的all in， 04/28 08:08

→ SouthEast62: 你的槓桿率其實沒有你自己想像中的高 04/28 08:08

→ repast: 你的結論早已是過時的觀念了 04/28 08:08

推 jaricho: 論報酬率買對股票比買房還高這沒什麼問題但問勝率絕 04/28 08:09

→ jaricho: 對買房得勝率高股市的問題是一堆人買錯股票例如這三年 04/28 08:09

→ jaricho: 夯過美債20年etf 再來940高股息是前陣子才回歸0050 現在 04/28 08:09

→ jaricho: 又夯去主動型遙姐 04/28 08:09

→ jaricho: 不要懷疑散戶買錯股票的機率人人都股神的話還有人買不 04/28 08:10

→ jaricho: 起房嗎？ 04/28 08:10

推 tpta45855: 我當初八成資產都在正二啊根本沒買房 04/28 08:10

推 gengar8259: 但是但是股票可以閉眼買啊 04/28 08:11

→ gengar8259: 房地產學習成本這麼高 04/28 08:11

→ tpta45855: 真心不懂為何大家都看短期明明長遠看都爆賺呵呵 04/28 08:11

→ gengar8259: 小資族腦袋不好股票輕鬆 04/28 08:11

噓 aq2272353712: 2人，年薪破百，真。小資不騙。 04/28 08:12

推 epion: 股票觀念完全錯誤，長期投資指數etf任何人都可照著做 04/28 08:13

推 quiet93: 講的好像被抬出去那些人不看長期一樣蝦，他們撐不到長期 04/28 08:14

→ quiet93: ，好嗎 04/28 08:14

推 ckzzz: 股票四年賺2000萬那種就是智障話，100個散戶有沒有1個？ 04/28 08:17

→ ken85: 你花大價錢買垃圾房一樣GG阿哪裡有買房勝率高= = 04/28 08:20

→ ken85: 你花大價錢買垃圾股GG 花大價錢開五倍槓桿買垃圾房一樣G阿 04/28 08:21

→ ken85: 不太懂你論述買房買股為啥買房勝率高= = 04/28 08:21

推 kcy05785: 垃圾房低能兒都看得出來，股票不一定。 04/28 08:22

推 jaricho: 垃圾房是指？太虛無縹緲的形容詞 04/28 08:22

→ kcy05785: 基本上白痴都知道買六都市區必勝，股票….他媽的10年前 04/28 08:23

→ kcy05785: 和10年後賺錢的股票是同支膩？ 04/28 08:23

→ jaricho: 國泰房價指數拉一下六都加新竹線圖看一下你說的垃圾房 04/28 08:24

→ jaricho: 是指哪裡或怎樣的？ 04/28 08:24

→ ken85: 銀行不給貸款買拉基開五倍比較不會買到垃圾房=勝率高嗎XDD 04/28 08:24

→ ken85: 你花大價錢去買個嘉義或者隨便偏鄉拉跟買股買到水餃一樣 04/28 08:25

→ ken85: 這樣買房還不是一樣勝率高嗎XDDD~~~ 04/28 08:25

推 jaricho: 買房的人花大錢買偏鄉的比例高嗎？應該比例超級低吧 04/28 08:26

推 childeviler2: A7垃圾房，賣掉就賺270%，不賣增貸款出來玩股，還可 04/28 08:26

→ childeviler2: 以收房租 04/28 08:26

→ ken85: 對阿所以跟選股一樣啊前提是選對一樣選對當然股票勝率高 04/28 08:27

→ jaricho: 感覺你還是執著在報酬率不是講勝率 04/28 08:27

→ ken85: 勝率是建立在選對上拉= = 04/28 08:28

噓 liveinhome: 笑死，還再吹a7，板上一堆a7平轉甚至小虧的是不是都故 04/28 08:28

→ liveinhome: 意無視阿？ 04/28 08:28

推 kcy05785: ken在股票市場應該沒到10年，還是只買etf ? 04/28 08:28

推 foda: 大局觀可以，細節和針對性不足。 04/28 08:28

推 childeviler2: 我朋友買遠雄新未來1，兩房沒車融1200萬出來 04/28 08:28

→ ken85: 既然都選對了股票絕對勝率高拉= = 04/28 08:28

推 SouthEast62: 偏鄉的房就跟高風險投機股一樣，你有機會低基期購 04/28 08:29

→ SouthEast62: 入大賺，但發展不如預期被蛋雕的機會也大，所以如 04/28 08:29

→ SouthEast62: 果你求得是穩定投資怎可能去找這種標的哩？ 04/28 08:29

→ kcy05785: 股票市場超過10的年基本對股票的風險都有認知 04/28 08:29

→ kcy05785: 不會講選對股票這種屁話 04/28 08:29

→ kcy05785: 因為你永遠不可能先知先覺 04/28 08:29

推 jinso7410: 雙北房價創高之際房版多軍都活起來了舒服 04/28 08:29

→ jinso7410: 士氣+78% 04/28 08:29

→ jinso7410: 我終於可以不用一直肛空空 04/28 08:30

推 childeviler2: 幹嘛賣房，不缺錢啊，融出來就好，每個地方都會有 04/28 08:30

→ childeviler2: 缺錢的屋主，林口龜山的仲仲，在板上有好幾個，我 04/28 08:30

→ childeviler2: 都有認識，比例很高啊，來板上賣房子，沒有問題啊 04/28 08:30

→ ken85: 指數投資阿 = = 04/28 08:30

推 jaricho: 台股快開盤了大家可以散會了去關心股票了 04/28 08:30

推 SouthEast62: 如果只論結果看選對之後的報酬率，我覺得每期都買 04/28 08:30

→ SouthEast62: 會開頭獎的威力彩獲利最高啦！ 04/28 08:30

→ ken85: 巴菲特都說指數投資沒有要一般人去殺進殺出當先知拉= = 04/28 08:31

→ ken85: XDDD威力彩就是真的勝率比買房買股低了 04/28 08:32

推 childeviler2: 而且A7有啥好吹？當初2字頭喊的時候，就有像空空反 04/28 08:32

→ childeviler2: 智的低能兒在那邊跟空空反智一樣喊準備套一輩子， 04/28 08:32

→ childeviler2: 結果漲一倍上去那群消失，換新的反智空空出來 04/28 08:32

推 jaricho: 大家現在都知道指數投資是對的問題前幾年就是夯過美債20 04/28 08:34

→ jaricho: 年etf 940高股息夯就是很多人買非指數投資你為什麼不去 04/28 08:34

→ jaricho: 說服這些人當初為什麼一堆人買非指數投資 04/28 08:34

推 SouthEast62: 威力彩只要知道買每一期會開大獎的號碼，投報率高 04/28 08:35

→ SouthEast62: 到天文數字等級的，所以秘訣是你要如何知道開獎號 04/28 08:35

→ SouthEast62: 碼是多少！ 04/28 08:35

→ ken85: 為啥要說服= =??美債好啊 940好啊指數投資好啊偏鄉房產好 04/28 08:36

推 kcy05785: 喊指數投資的，10個裡面有8個會在去年那種爆崩恐慌拋售 04/28 08:36

→ jaricho: 現在主動性又漲的更猛又把原本指數投資0050 有有人跳巢 04/28 08:36

→ jaricho: 去主動型主動型跟0050比較起來比較並未單純指數投資吧 04/28 08:36

→ jaricho: 那為什麼又有人心動要跳過去搞清楚人性行為就知道為什麼 04/28 08:36

→ kcy05785: 房產會丟的不到1個2個 04/28 08:36

推 kcy05785: 講這種的都馬菜鳥，搭著順風飛 04/28 08:37

→ ken85: 等川普或者習突然腦袋一熱一樣恐慌拋售拉人之常情XDDD 04/28 08:37

→ kcy05785: 我相信指數投資在去年4月那波還能撐住的，不會去當空軍 04/28 08:38

推 fs6u12: A7那幾個所謂平轉或賠售的，要碼離捷運遠，要碼就沒有棟 04/28 08:38

→ fs6u12: 距的面壁思過戶，要仔細看物件內容。 04/28 08:38

→ kcy05785: 都恐慌性拋售了，做個屁指數投資 04/28 08:38

→ ken85: 正常啊習打台灣或者川普ban掉台灣晶片你還覺得會漲喔 XDD 04/28 08:39

推 tpta45855: 其實槓桿大盤比槓桿房產好賺多了呵呵同樣都是在穩賺 04/28 08:39

→ tpta45855: 的東西上開槓桿 04/28 08:39

推 jaricho: 結論股房兩邊一起賺就好 04/28 08:41

→ jerry1019: 勝率看眼光，而且很好學上手快。我全壓 04/28 08:42

→ IBIZA: 去年淨資產腰斬還在吹啊XD 沒遇過網路泡沫? 04/28 08:43

→ IBIZA: 我相信大盤長期穩賺但這個長期會不會是20年很難說 04/28 08:44

推 kcy05785: 都去年拋售了就別找理由啦，還指數投資咧 04/28 08:44

→ kcy05785: 阿不就學到皮毛在那邊叮噹響 04/28 08:45

→ IBIZA: 然後過程中你會不會受不了賣掉也很難說 04/28 08:45

推 childeviler2: 當初我算A7雙薪能夠支撐的房價，一坪大概40左右， 04/28 08:45

→ IBIZA: 不然怎麼有人看到我台積電27倍就覺得不可能 04/28 08:46

→ childeviler2: 所以現在有35以下住房可以考慮買自住，有千戶以上 04/28 08:46

→ childeviler2: 之前風評不好的社區就自己斟酌 04/28 08:46

推 soulknight: 說到茂迪都是淚 04/28 08:48

推 havochuman: 的確是股票比較難看板上房蟲那種投資眼光進股市10之 04/28 08:48

→ havochuman: 89只會買買債賺價差嘻嘻 04/28 08:48

→ supereva: 抱得久是很困難的啦同事十幾年前拿的NV股票早賣光了 04/28 08:49

→ supereva: 所以才會是我同事啊 04/28 08:49

→ supereva: 但是房子抱十年以上的非常多 04/28 08:49

→ piyobearman: 至少買一間吧不然租金是賠本 04/28 08:50

→ IBIZA: 如果買房的投資眼光差為什麼他買得起你買不起? 04/28 08:50

→ IBIZA: 其實是你的知識根本不知道人家為什麼買債 04/28 08:50

推 Steinadler: 十年前的NV很爛我弟在矽谷面試上了不想去 XDD 04/28 08:51

→ IBIZA: 以為人家買債是要賺價差 04/28 08:51

→ supereva: 台積電是很猛但你看那個沒人看得起的intel 這一年已經 04/28 08:52

→ supereva: 漲四倍了要有辦法抱得住啊 1.5倍不賣 2倍不賣 3 04/28 08:52

→ supereva: 倍也不賣才有可能賺到4倍 04/28 08:52

推 gn00273680: 就算不漲自用也是OK 天生五倍槓桿的優勢無敵 04/28 08:53

→ supereva: 而且你要買到低點通常當時是利空滿天飛風向一定是快 04/28 08:54

→ supereva: 倒了這樣有辦法抱久？ 04/28 08:54

推 kcy05785: 去年4月還抱得住的是精英股仔，還有討論的價值。抱不住 04/28 08:57

→ kcy05785: 的就租屋股神，不要拿指數投資來催眠自己，你做不到 04/28 08:57

→ kcy05785: 直接用去年4月去篩標準，簡單明瞭 04/28 08:58

→ berserk: 勝率 04/28 08:59

→ p1227426: 房是給人住的 04/28 09:09

推 airlow: 五倍槓桿的說法只有剛買的時候吧 04/28 09:12

推 piliwu: 股票優點是流動性好，缺點也是流動性好，你心態ㄧ不穩就 04/28 09:12

→ piliwu: 砍在阿呆谷 04/28 09:12

→ airlow: 要不然你PChome 分期付款也可以嘴幾倍槓桿不是嗎 04/28 09:14

推 SouthEast62: 房子只要定期做增貸，大致可以保持接近五倍的槓桿 04/28 09:17

→ SouthEast62: 率，或者全繳之後用掛四週轉金，至少七年到期換約 04/28 09:17

→ SouthEast62: 之前都是維持五倍。 04/28 09:17

推 pujos: 股票如果那麼好賺，還需要討論買房有沒有困難？ 04/28 09:18

→ pujos: 幾年幾倍那位仁兄，你的邏輯還好嗎？ 04/28 09:19

推 SouthEast62: 如果你PCHome買東西用零利率分期，然後省下來的現 04/28 09:19

→ SouthEast62: 金拿去買股票，那勉強可以說是槓桿操作沒問題，關 04/28 09:19

→ SouthEast62: 鍵是省下來的現金幹嘛去了？拿去吃喝玩樂掉可不算 04/28 09:19

→ SouthEast62: 投資槓桿哩！ 04/28 09:19

推 childeviler2: 在低檔能保住是正常股仔，低檔加碼是菁英股仔，在低 04/28 09:20

→ childeviler2: 檔暴跌前賣掉，低檔加碼抱到現在是傳說股仔 04/28 09:20

→ pujos: 還是你的生命只有這五年，再來要掛了 04/28 09:20

推 tpta45855: 我的邏輯很好謝謝 04/28 09:20

推 childeviler2: tpta買股不錯啊，能抱住，創造更大的獲益，心臟強大 04/28 09:21

→ pujos: 你這反應代表，你自己都不信你股票能賺錢啦 04/28 09:22

推 tpta45855: 大仁哥心臟比較強我很弱 04/28 09:23

→ pujos: 笑話一則，幾年幾倍能複製，房子幾千萬算個雞毛 04/28 09:23

→ pujos: 你看看你自己，像什麼 04/28 09:24

推 childeviler2: https://i.mopix.cc/RflorC.jpg 04/28 09:24

推 NTU303150195: 完全符合我的起手式 04/28 09:24

→ NTU303150195: 但我第二步買了美債q.q 04/28 09:24

→ childeviler2: 我自己紀錄自己分點XD 04/28 09:24

推 planta: 更符合人性能長抱+1 04/28 09:26

→ planta: 別人做可以你為什麼不行, 04/28 09:26

→ planta: 原因很簡單：沒有自知之明， 04/28 09:26

→ planta: 你對自己了不了解？ 04/28 09:26

→ planta: 相信自己是股神最後變成賭神， 04/28 09:26

→ planta: 明明短期交易就是在賭， 04/28 09:26

→ planta: 還願意拿青春賭明天， 04/28 09:26

→ planta: 比較之下房地產相對安穩， 04/28 09:26

→ planta: 人生不能像股票一樣暴漲暴跌， 04/28 09:26

→ planta: 先求有再求好， 04/28 09:26

→ planta: 先求自住再求增值， 04/28 09:26

→ planta: 有時候大家都在瘋的事， 04/28 09:26

→ planta: 不一定是好事， 04/28 09:26

→ planta: 懂得逆向思考， 04/28 09:26

→ planta: 判斷什麼適合自己， 04/28 09:26

→ planta: 找到適合自己 04/28 09:26

→ planta: 速逃脫社畜命運方法！ 04/28 09:26

→ pujos: 精神分裂歐 04/28 09:26

推 ahg: 只適用台灣吧….不然哪來的次貸風暴，一堆靠政府救 04/28 09:28

→ ahg: 的巨嬰 04/28 09:28

→ OEC100: 預售屋用搶的還溢價10%的時候怎麼不談風險 04/28 09:31

推 kcy05785: 台灣沒有次貸風暴好嗎，多去讀書 04/28 09:31

→ kcy05785: 08那次房地產是被動衝擊，空軍不要被嘎到神智不清亂喊 04/28 09:31

→ OEC100: 現在現貨市場0年屋就打9折，預售要扛爛尾風險還溢價就很 04/28 09:33

→ OEC100: 神奇，現金不夠多的人跑去玩造成的供需失橫需要時間消化 04/28 09:33

推 childeviler2: 任何投資商品都會有過熱的風險，端看從什麼角度來 04/28 09:37

→ childeviler2: 看，例如股票，當本益比超過2x倍，現在有人在乎嗎XD 04/28 09:37

推 SouthEast62: 如果你明確知道預售溢價10%，但你因為其他考量：金 04/28 09:38

→ SouthEast62: 流啦、卡位你喜歡的稀缺產品啦……還是選擇買預售 04/28 09:38

→ SouthEast62: ，那就不叫風險。所謂的風險是無法預期的！ 04/28 09:38

噓 jessicaabc98: 窮人買房 04/28 09:42

推 SouthEast62: 就是不夠有錢所以才要買房，但連房都買不起，不就 04/28 09:45

→ SouthEast62: 是比窮人還糟，那叫什麼？廢人嗎？ 04/28 09:45

→ IBIZA: airlow 你可以一直加轉貸啊 04/28 09:48

→ IBIZA: @ahg 笑死次貸是甚麼都不知道也來鬼扯 04/28 09:51

推 jinso7410: 不知為何雙北房價即將創高數據出來 04/28 09:53

→ jinso7410: 這兩天房版空軍氣勢都弱了XD 04/28 09:53

推 ckzzz: 股票去年能腰斬，是在吹什麼啦？笑死 04/28 09:55

推 tpta45855: 爽啊現在漲三倍了 04/28 09:58

推 soulknight: 一下說股票賺很多,一下又說現金不夠,現在到底是怎樣, 04/28 10:00

→ soulknight: 賺多根本不存在現金夠不夠的問題,原來是租屋股神啊, 04/28 10:00

→ soulknight: 拜託別買房,直接繳房租就好.不然趴在父母身上吸他們 04/28 10:00

→ soulknight: 的血,等他們死掉再去繼承他們的房子,然後再賣掉也可 04/28 10:00

→ soulknight: 以 04/28 10:00

推 flexin: 去年火之七日融資餘額會嚇到剩多少這麼快就忘囉 04/28 10:04

推 planta: 用完人頭還有八位數以上的資金, 04/28 10:04

→ planta: 那麼你就一定要學其他理財產品了+1 04/28 10:04

→ planta: 沒錯！先求有再求好！ 04/28 10:04

→ planta: 房地產真的有天花板！ 04/28 10:04

→ planta: 隨著歲月的累積， 04/28 10:04

→ planta: 資金又一直增加， 04/28 10:04

→ planta: 高齡化熱錢沒地方去， 04/28 10:04

→ planta: 當然流進股市！ 04/28 10:04

→ planta: 也必須要強迫 04/28 10:04

→ planta: 學習股市的操作！ 04/28 10:04

→ planta: 比較起來股票真的比較難！ 04/28 10:04

→ planta: 買進的時候， 04/28 10:04

→ planta: 有人會說萬八存股本身碎骨， 04/28 10:04

→ planta: 結果呢？現在來到四萬了！ 04/28 10:04

→ planta: 就算賺了錢， 04/28 10:04

→ planta: 也會怕魚尾沒賺， 04/28 10:04

→ planta: 這一波就是這樣， 04/28 10:04

→ planta: 1月份國安基金剛下車， 04/28 10:04

→ planta: 發了新聞稿宣告績效， 04/28 10:04

→ planta: 結果4月就創新高， 04/28 10:04

→ planta: 2330都快到2330了！ 04/28 10:04

→ planta: 連政府都賣飛， 04/28 10:04

→ planta: 政府資訊還不夠多嗎？ 04/28 10:04

→ planta: 所以說股票真的不容易啊！ 04/28 10:04

→ planta: 小隻還是先求有再求好， 04/28 10:04

→ planta: 先買房子在再貸出來放股！ 04/28 10:04

推 planta: https://i.mopix.cc/RsCzPD.jpg 04/28 10:07

→ IBIZA: 下半年可能就又歸零了 04/28 10:10

→ IBIZA: 這就股票的特性啊 04/28 10:10

推 dogalan: 你這一個結論的前提是房價未來能跟過去一樣增長 04/28 10:11

→ dogalan: 股票的優點在於靈活假設台灣市場不漲可以投資其他國家 04/28 10:11

→ IBIZA: 所以大時代的股票必勝法最後就是四個字及早歸去 04/28 10:14

推 jaricho: 沒有人一刀切啦只有租屋股神能買股票買正2能買美股買房 04/28 10:14

→ jaricho: 的人不能買？ 04/28 10:14

→ IBIZA: 哪個國家都一樣你怎麼知道其他國家不崩 04/28 10:14

→ IBIZA: 這幾年我的美股戶頭每年都是三五倍再腰斬甚至1/3 04/28 10:15

→ IBIZA: 是還好這幾年都還有回來要是最後一次跟網路泡沫一樣? 04/28 10:15

推 jinso7410: 買股最好要有不賣的底氣 04/28 10:22

→ jinso7410: 資產分配股黃金不動產 04/28 10:22

→ jinso7410: 幾乎每一年一定有一個資產噴爆 04/28 10:22

→ jinso7410: 除了少見的大通膨大升息短期所有資產都會崩 04/28 10:22

→ jinso7410: 所以建議都要買 04/28 10:22

→ jinso7410: 必要時再分配增加alpha收益 04/28 10:22

→ jinso7410: 那種歐印股票的喔 04/28 10:22

→ jinso7410: 八成一定是買不起房只能買零股 04/28 10:22

→ jinso7410: 這種我建議直接月光回憶無價 04/28 10:22

→ HZM: 正二不談風險也是蠻好笑的，你不在意風險不代表別人也不在意 04/28 10:24

→ HZM: ，說到底投資也講性格，有人就是不能忍受，這跟長期無關 04/28 10:24

噓 yoyo85101919: 既然房市五倍槓桿比較股市當然也要開五倍槓桿比較報 04/28 10:25

→ yoyo85101919: 酬率，第一點看完就知道沒料直接end 04/28 10:25

→ soulknight: 不知道房市五倍槓桿的,你要說股票也可以,你還是繼續 04/28 10:32

→ soulknight: 繳房租好了 04/28 10:32

→ soulknight: ^怎麼來的補字 04/28 10:33

→ fluffyradish: 買債很好啊還有金流，有金流好安心 04/28 10:35

推 abyssa1: 一樣月付4萬房貸30年可以借1000萬信貸7年可以借300萬 04/28 10:39

→ abyssa1: 房貸五倍槓桿跟信貸買股票一樣不追繳槓桿倍數差異3:10 04/28 10:39

→ abyssa1: 或者一樣自備250萬房子可以買1250萬股票可以買550萬 04/28 10:40

推 max205: 現在有大盤ETF 勝率很高的槓桿別開太大也很保險 04/28 10:40

→ max205: 而放地產利多盡出了勝率極低 04/28 10:40

→ abyssa1: 算上股票平均投報跟房子平均漲幅槓桿後報酬差異不大 04/28 10:41

噓 Westzone: 整天吹房市漲都沒算到跌的逆，你確定小資族買到的未來 04/28 10:49

→ Westzone: 不會跌20趴甚至更多嗎.. 04/28 10:50

→ fluffyradish: 308樓看不懂307樓在講什麼 04/28 10:52

→ OEC100: 利息也有槓桿喔，股票利率槓桿損耗是白紙黑字，房子無腦 04/28 11:00

→ OEC100: 五倍只有在盤整的時候才會體驗到什麼叫槓桿損耗 04/28 11:00

→ OEC100: 但是股你能在盤整的時候彈性的降槓桿 04/28 11:01

推 ckzzz: 現在漲三倍不是你厲害，但去年腰斬就是你蠢 04/28 11:05

→ ckzzz: 標準自以為會玩股票的少年股神 04/28 11:05

推 piliwu: 你股票怎麼5倍槓桿啦，自備200萬借800萬操作來看看，不要 04/28 11:06

→ piliwu: 嘴砲曬個單 04/28 11:06

推 abyssa1: 所以上面概算質押有追繳問題用信貸比較才合理 04/28 11:09

→ abyssa1: 一樣還款能力跟自備款房子可以5倍股票2倍出頭就極限 04/28 11:09

→ OEC100: 槓桿有損耗這件事情在盤整的時候就會被深有體會了 04/28 11:10

→ OEC100: 漲的時候大家都能無視槓桿成本，不漲的時候要怎麼轉向 04/28 11:11

→ piliwu: 如果銀行信貸肯借800萬的話，也不用來房版吵什麼多空了 04/28 11:11

→ OEC100: 美股盤了或是緩漲半年，3倍槓桿就已經變賠錢 04/28 11:12

→ OEC100: 只看本金融敲多少錢算槓桿，直接忽略利率也是有槓桿的話 04/28 11:14

→ OEC100: ，怎麼比都是你贏 04/28 11:14

推 abyssa1: 簡化比較好比啊房屋買賣稅費耗損也很驚人 04/28 11:15

→ abyssa1: 在台灣股票免資本利得稅務贏很多… 房地合一 vs 免稅 04/28 11:16

→ IBIZA: 房子的利息基本上就是跟使用價值抵銷 04/28 12:02

→ IBIZA: 房子的槓桿耗損應該是設定費手續費這些 04/28 12:03

推 alexstag: 銀行肯借800萬信貸啊… 04/28 12:07

→ IBIZA: 800萬信貸我借過啊 04/28 12:08

推 shuichia: 租屋股神大軍可以拿來當人頭 04/28 12:08

噓 ucs1: 仲介費+稅金沒有計算到根本沒有100% 股市不用仲介費沒有證 04/28 12:09

→ ucs1: 所稅 04/28 12:09

→ Tatsuya72: 太多人把股票當作free money才是問題 04/28 12:10

→ Tatsuya72: 現在市場的槓桿操作都建立在價值持續上漲的基礎上，尤 04/28 12:13

→ Tatsuya72: 其股票狂歡已開始滲出幻覺，自己想清楚 04/28 12:13

→ OEC100: 股市上個月才炸槓桿而已，比房子健康很多 04/28 12:15

→ Tatsuya72: 尤其受惠股價暴漲而擴大槓桿的操作，多數捨不得再平衡 04/28 12:16

→ Tatsuya72: 比房子健康很多？這不就是幻覺？ lol 04/28 12:17

→ OEC100: 股市每次的融資餘額下降都是在殺槓桿，房子你很難見到融 04/28 12:17

→ OEC100: 資餘額下降，有啦現在的中國 04/28 12:17

→ OEC100: 去年4月一個月跌26%也已經殺掉很多槓桿了 04/28 12:17

→ OEC100: 股市的殺槓桿是很高頻率的現象，所以風險低很多 04/28 12:18

→ OEC100: 沒跌過的東西你才難猜底應該是多少 04/28 12:20

→ Tatsuya72: 奇葩的言論越來越多zzz 04/28 12:21

→ repast: 你才奇葩一直扎稻草人快笑死 04/28 12:22

→ Tatsuya72: 沒有任何風險評估模型會產出跟你一樣的結論 04/28 12:22

→ OEC100: 我的槓桿成本是去年4月低點上面一點而已，你跟我說說風險 04/28 12:23

→ OEC100: 很高是當大家現在才進場玩嗎，成本是一點一點墊上去的 04/28 12:23

→ Tatsuya72: 只能說牛市一陣子，新一代槓精又開始出沒 04/28 12:24

→ OEC100: 而你房子現在增貸滿槓，風險成本就是現在的位置 04/28 12:25

→ OEC100: 盤整盤去滿槓是我股票都不會使用的策略 04/28 12:26

→ OEC100: 現在資產3000用5倍槓的話利息損耗早就超過我日常居住成本 04/28 12:30

→ OEC100: 覆蓋是不可能的，就只能單純投資的角度去算 04/28 12:30

噓 ucs1: 1000萬漲到1200 售出時仲介費就48萬了再會談也要24萬實在 04/28 12:32

→ ucs1: 不可能有100% 04/28 12:32

推 zpf2005: 質押信貸掛4投股市的不知道是融資餘額的幾倍，只看融資 04/28 12:41

→ zpf2005: 增減判斷股市槓桿高低，不準吧～ 04/28 12:41

→ IBIZA: OEC100 你的風險觀念真怪 04/28 12:44

→ IBIZA: 你講的殺很多槓桿這就是風險啊我不知道你在講三小 04/28 12:44

→ IBIZA: 房貸餘額很少降是因為房貸很少出現系統風險被斷頭 04/28 12:45

→ OEC100: 搭跌幅看，去年4月那種瞬間殺的，短期槓桿都殺光了維持率 04/28 12:45

→ OEC100: 不到130，上個月150也是相對低歷史少見 04/28 12:45

→ IBIZA: 被殺光的人就死了耶 04/28 12:45

→ IBIZA: 你在講三小啊 04/28 12:45

→ IBIZA: 去年4月就一堆人被殺你說風險低? 04/28 12:45

→ IBIZA: 你的風險觀念真奇怪 04/28 12:46

→ IBIZA: 每一次股市斷頭維持率大降的背後就是幾萬人破產 04/28 12:46

→ OEC100: 每次殺盤剩下的資金就相對穩定，那就是安全位置 04/28 12:46

→ IBIZA: 去年4月股版就有一個淨值2400萬歸零還負債的 04/28 12:47

→ IBIZA: 房貸一直沒降是因為一直很安全好嗎 04/28 12:47

→ IBIZA: 每次殺盤意味著股市每年都有人破產斷頭 04/28 12:47

→ IBIZA: 不要以為不會是你 04/28 12:47

→ OEC100: 一直很安全所以大家基本操作就是鼓勵槓滿嗎 04/28 12:48

→ IBIZA: 其實我這幾股市槓桿都開很大每年都是翻三五倍然後腰斬 04/28 12:48

→ IBIZA: 甚至1/3 04/28 12:48

→ IBIZA: 是啊本來就是鼓勵借安全的槓桿有甚麼問題? 04/28 12:48

→ OEC100: 只要槓桿就是伴隨風險，你會降槓桿的操作要死還蠻難的 04/28 12:48

→ IBIZA: 所以各種融資工具能借房貸就不會借信貸(以前沒管制的時候) 04/28 12:49

→ IBIZA: 能借信貸就不會做融資(當然要看額度) 04/28 12:49

→ IBIZA: 有甚麼問題嗎? 04/28 12:49

→ IBIZA: 不同槓桿的風險度不同啊 04/28 12:49

→ IBIZA: 甚麼叫會降槓桿的操作? 04/28 12:49

→ IBIZA: 股市完全有可能開盤鎖死你連操作都沒辦法 04/28 12:50

→ IBIZA: 股版兩個月前有一個分享700萬玩期貨玩到三億多的 04/28 12:51

→ IBIZA: 其實他就是開始投入的時間不是在四月前 04/28 12:51

→ IBIZA: 要是遇到四月那兩天期貨直接鎖死他那天直接就爆炸 04/28 12:51

→ IBIZA: 不同的槓桿就是會有不同風險 04/28 12:52

→ IBIZA: 所以為什麼以前最推薦房貸 04/28 12:52

→ OEC100: 股市操作簡單，正二換原型就降槓桿了，整個過程也沒斷頭 04/28 12:52

→ OEC100: 風險，房子的話就麻煩很多，所以大家寧願不動硬扛 04/28 12:52

→ IBIZA: 因為這個槓桿風險最低 04/28 12:52

→ IBIZA: 笑死那也要你有機會換鎖死你要怎麼換啦 04/28 12:52

→ IBIZA: 房子哪裡麻煩很多? 04/28 12:52

→ OEC100: 上個月我就買正二而已，因為是打左側沒跌不會上槓桿 04/28 12:53

→ fluffyradish: 你是沒碰過開盤跌停鎖死好幾天逃都逃不了嗎 04/28 12:54

→ OEC100: 房子用類似的操作就是去撿斷頭轉讓 04/28 12:54

→ OEC100: 上個月不就鎖3天，我都在買阿 04/28 12:55

→ IBIZA: 正二比較不會有鎖死問題頂多就是所兩天變60% 04/28 12:57

→ IBIZA: 但不會歸零 04/28 12:58

→ IBIZA: 不過我買房到現在還沒有經歷過兩天變60%就是了 04/28 12:58

→ IBIZA: 而且所謂的正二降槓桿你確定你一定降的正確嗎 04/28 12:59

→ IBIZA: 不會吃完60%之後降槓桿結果反彈沒吃到? 04/28 12:59

→ IBIZA: 這種降槓桿操作就是擇時投資了你確定這樣對? 04/28 12:59

→ OEC100: 我現在就在降槓桿阿，又不是一次降完 04/28 13:01

→ OEC100: 降錯了也吃到原型的報酬，但是有下次加碼的空間 04/28 13:02

→ OEC100: 滿槓就是把自己放在風險最前方是不變的邏輯，不管股房都 04/28 13:05

→ OEC100: 是，不要去預測市場留給自己彈性才活的久 04/28 13:05

→ IBIZA: 其實可能就是你去年才買正二沒有吃到正二幾天就跌幾十趴 04/28 13:06

→ IBIZA: 的苦頭 04/28 13:06

→ IBIZA: 股市不用滿槓啊光是正二你遇到2020大跌甚至去年的關稅 04/28 13:06

→ IBIZA: 幾天就是腰斬或接近腰斬 04/28 13:07

→ OEC100: 我已經操作5年了，22年是唯一沒玩槓桿的一年純玩個股 04/28 13:07

→ IBIZA: 你當下就面對到底是要繼續持有槓桿賭反彈 04/28 13:07

→ IBIZA: 那去年關稅你的槓桿? 你當周的資產折損? 04/28 13:07

→ OEC100: 去年4月我槓桿倍率是1.2拉到1.5，因為反轉來的比較快所以 04/28 13:08

→ OEC100: 沒做太多動作 04/28 13:08

→ IBIZA: 原本1.2 其實接近沒槓桿 04/28 13:09

→ OEC100: 今天年過年前是降到0槓桿，所以整個3月非常舒服就上到1.4 04/28 13:09

→ IBIZA: 你如果是兩倍槓桿遇到關稅那週你覺得你會怎樣? 04/28 13:09

→ IBIZA: 其實你槓桿都很低 04/28 13:09

→ OEC100: 1.2就日常槓桿倍率，極限我也只會抓到1.6而已 04/28 13:10

→ IBIZA: 去年關稅我兩個美股帳戶從130萬變50萬 04/28 13:11

→ IBIZA: 到去年八月底又回到220萬 04/28 13:11

→ OEC100: 風險扛過去就是數錢而已，問題就只是要扛過去 04/28 13:12

噓 ConRollins: 廢文你的論點基礎是房地產只漲不跌那不是廢話嗎 04/28 13:12

→ IBIZA: 然後遇到SaaS末日, 最低的時候又回到130萬左右 04/28 13:12

→ ConRollins: 只漲不跌買什麼都可以 04/28 13:12

→ IBIZA: 現在大概又回180 04/28 13:12

→ IBIZA: 其實你是用低槓桿避開風險 04/28 13:13

→ IBIZA: 但既然如此其實你談槓桿跟風險這個議題就沒甚麼實際經驗 04/28 13:14

→ IBIZA: 我不知道你硬要加入這個討論是要幹嘛 04/28 13:14

→ OEC100: 槓桿吃利率風險，你覺得3倍績效一定比2倍強嗎，盤整的時 04/28 13:16

→ OEC100: 候就是風險出來的時候，房地產也是 04/28 13:16

推 sspider0829: 草我現在房市槓桿不到2倍再買就是頭撞到 04/28 13:37

→ sspider0829: 以前玩過伍豐我是被玩死 04/28 13:39

推 zzh6616: 我普通人存股都賺一間套房啦真買套房可能還在套 04/28 14:29

→ IBIZA: 沒有說幾倍比較強我只是說你沒甚麼槓桿經驗 04/28 14:44

→ IBIZA: 這不是誰強誰弱問題 04/28 14:44

→ NTU303150195: 先有房子才能解鎖工具 04/28 15:05

噓 moneiescat: 你論點就錯了房價腰斬，決定斷頭與否的是銀行，雖然 04/28 15:39

→ moneiescat: 機率很低，但銀行要你補擔保金不補，就是法拍了 04/28 15:39

推 shena30335: 現在股市一波多頭4萬點沒人要聽這種論述啦www 04/28 15:45

→ Rucca: 以前可能是，現在小資族買完就只能還貸款哪有閒錢投資 04/28 16:10

→ hoks: 股談到股市就會跌、談到房市只漲不跌嘻嘻 04/28 16:31

推 jack529: 先存骨最後再買房，老生常談了 04/28 17:38

推 Sandy101: 推推～ 04/28 18:19

推 licklabium: 這一篇寫的很好啊 04/28 20:08

推 what1026: 說得沒錯剛好搭到2020起漲點會賺更多 04/28 20:28

推 jc761128: 其實我覺得小資族存頭期的過程定期定額買大盤勝率也不 04/29 08:21

→ jc761128: 錯可能我倖存偏見在2017出社會 04/29 08:21

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