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通常,不懂投資的人 最常會以為「短線是投機,長線才是投資。」 「越短線,性質上就越是接近賭博。」 如果相信這個似是而非的道理,很容易陷入賺小賠大的陷阱。 上週五趁反彈幫家人平倉掉台積電 但是被一個自稱是"長線投資"的門外漢指責道: 「沒有人像你這樣捉高低點進出的啦!自以為股神哦? 下週一漲上去,今天的低點你也買不回來了。」 我嗤之以鼻,不回答。 投資其實就是用數學做好風控而已。 最高點 2535 最低點 2280 現價 2425 回報 (2535-2425)/2425 * 100% = 4.536% 風險 (2425-2280)/2425 * 100% = 5.979% 以週一漲跌機率都是50%計算, 期望值: 50% * 回報 - 50% * 風險 = 50% * 4.536% - 50% * 5.979% = 2.268% - 2.990% = -0.722% 代表每投入10,000元,長期下來每筆交易會虧損72元(不計入交易成本) https://i.ibb.co/d0CvrrNZ/image.png
這就是為什麼,人家都說,回報必須是風險的2倍以上,投資才會有利潤 在股市漲跌中捉高低點,不是投機,也不是賭博,也不是長線比短線更賺。 簡單的數學,會算嗎? 一定會有人說:「你這樣算,多少價位才是合適的買入點?」 那好,我們就來算吧 公式:(2535 - 合理價) = 2 * (合理價 - 2280) 解法:2535 - 合理價 = 2 * 合理價 - 4560 --> 3 * 合理價 = 7095 --> 合理價 = 7095 / 3 = 2365 https://i.ibb.co/Y7m9d7v8/1.png
會想發這一篇,是因為我很氣 捉了一個高低點交易,竟然被一個自稱是"長線價值投資" 、一個什麼都不懂的門外漢,把我的交易策略說成是「賭博」! 但事實恰恰相反,因為我從不賭博的 回到正題 試問, 「短線是投機,長線是投資?」  (當市場反轉時,這句話成立嗎?) 「做好風控的交易,能算是賭博嗎?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.74.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1785641834.A.4F0.html
wicer : 他是投資 你是投機 08/02 11:39
otcwtikcselh: 有人可以說一下這算法合理嗎 08/02 11:40
Arashiman : 能在市場活下來 投資或投機 很重要嗎? 08/02 11:41
本篇沒有做任何分析預測或是標的推薦, 只是用簡單的數學去計算在上週五的台積電以2425交易的價值評估而已 ※ 編輯: teddy98 (123.110.74.250 臺灣), 08/02/2026 11:43:49
onekoni : 我都短線投機套牢後當投資 沒套牢掀奶罩 供您參考 08/02 11:42
lingsk : 我不看數學,只看動機 08/02 11:42
chin2049 : 風險跟報酬就正比 08/02 11:42
yurmom : 慢慢算吧看到機率50%就知道廢文一篇了 08/02 11:42
onekoni : 因為出手前確定最差大不了變投資 所以短線玩玩無所 08/02 11:42
onekoni : 謂 08/02 11:42
a73013110 : 有理論依據的策略應該就不能叫做廣義的賭博... 08/02 11:43
onekoni : 你有計算所有正負情境 確定最差也是可以接受 出手就 08/02 11:43
onekoni : 是對的 08/02 11:43
hellophoenix: 你這真的叫風控嗎 08/02 11:43
YJM1106 : 上牌桌也是有風控的呀 08/02 11:44
我本身不太計算數學的(我是技術分析派的) 但這是呆瓜(貓咪都能懂)都適用的投資價值判斷 應該能懂吧? ※ 編輯: teddy98 (123.110.74.250 臺灣), 08/02/2026 11:46:36
onekoni : 反之 1%幾率但無視發燒怎麼辦 當成必然 那就賭了 08/02 11:44
onekoni : 當然貪狗都是最賺的 08/02 11:44
這是事實,貪狗是最賺的。 因為貪狗通常都會風險評估,計算這筆交易值得不值得。 做波段,很需要技術分析和風險評估的能力。 但其實不太需要像這樣用數學公式去計算期望值啦。
onekoni : 發生怎麼辦 08/02 11:44
tteeccddyy : 看到漲跌機率50%就可以end了 08/02 11:45
tim5678 : 好像沒聽過張忠謀、魏哲家這樣操作 08/02 11:46
nocturnesw : 我從台積848存到現在五張多 08/02 11:47
slippers : 他不爽的點是 1.作法 2.台積電 3.你 哪個? 08/02 11:48
他有8張台積電,想必有人急著下車,沒人幫忙抬轎了,所以急了吧?
nocturnesw : 看到大跌就加碼 不急著把錢拿出來 08/02 11:48
guk : 怕你又吃之以鼻。所以只祝福。 08/02 11:48
DRAGONS : 你是對的 秀才遇到兵有理說不清 08/02 11:48
event1408472: https://i.imgur.com/EfcPYiZ.jpeg 08/02 11:48
nocturnesw : 你這做法本錢有幾億嗎? 幾億賺個幾%的確就夠了 08/02 11:49
nocturnesw : 我目標賺個幾百 還是長期投資穩 08/02 11:49
※ 編輯: teddy98 (123.110.74.250 臺灣), 08/02/2026 11:53:59
axing : 他說的沒錯,你會錯過台積電 2500 後面所有的行情, 08/02 11:52
axing : 如果有的話 08/02 11:52
sunbox : 爽就好啊 每個人能賺賠多少都不一樣 08/02 11:54
youtoo : 可以這樣算喔,哈,你開心就好 08/02 11:55
bond30422 : 漲跌50%??女神嫁給我的機率也是50/50 08/02 11:56
diefish5566 : 這樣算的意思是你去年底到現在1500-2500一毛都不買 08/02 11:56
diefish5566 : 建議你還是別買股票了回定存吧 08/02 11:56
zeus7668 : 看到50%直接忽略+1 技術分析是這樣教的嗎 08/02 11:56
ZirconC : 漲跌50%機率 08/02 11:57
a923508 : 看不懂但推 我只會定期定額 08/02 11:58
weilawda : 丸了,我看不懂 08/02 11:59
waylank1234 : 數學運算沒錯,但股市交易並不是真的數學運算,因為 08/02 12:01
waylank1234 : 高點還有高點 08/02 12:01
JusTKurO : 做長線的看看前兩個月買 這兩個月沒賣出的有賺麼 08/02 12:01
JusTKurO : 都跌到年線了 笑鼠人 08/02 12:01
waylank1234 : 你的風控是基於你的高低點,但人家的風控是基於手上 08/02 12:02
waylank1234 : 的資金以及風險,本直就會有所不同 08/02 12:02
kutkin : 我不是說賭不好 08/02 12:03
kutkin : 但你不要騙自己在投資 08/02 12:04
elia0325 : 這跟210%攔截率同公式吧xd 08/02 12:04
DustToDust : 長線也是賭博啊 如果你最後還是輸給通膨 08/02 12:08
a3322683 : 好的 謝謝分享 08/02 12:08
fhjqwefs : https://i.mopix.cc/BH0U9l.jpg 08/02 12:08
a1019 : 你要你還在市場 這樣的風控是有問題的 賺小賠大 08/02 12:09
ssarc : 你只是因為別人嗆你賣台積所以不爽罷了 08/02 12:12
bobokeke : 回文都以為會V轉喔? 08/02 12:12
piedad : 這波的低點應該是2180才對。還有以你的算法就是只 08/02 12:13
piedad : 反彈33%以下這種弱勢反彈才是買點,反彈超過33%就 08/02 12:13
piedad : 不能買 08/02 12:13
fhjqwefs : 腦羞就承認自己腦羞沒這麼難 08/02 12:13
NEWAZEL : 50%漲跌不合理 至少也要歷史紀錄算一下漲跌機率 08/02 12:14
bobgod : 什麼 指數腰斬你再來看這篇你會笑死 08/02 12:14
NEWAZEL : 漲跌幅也算一下 不然就是亂算 08/02 12:14
canofdream : 太在意別人的言論都不用做投資了 08/02 12:14
canofdream : 知道自己在幹嘛比較重要 08/02 12:15
harkk2001 : 納許看到這篇,精神分裂都好了一半 08/02 12:15
kichikuou : 賭博沒有不好,但不要騙自己是投資 08/02 12:15
htc10 : https://i.imgur.com/LahCTNo.jpeg 08/02 12:16
canofdream : 會因為別人的言論生氣 那還有一段路要走 08/02 12:16
iiverson649 : 輸家最喜歡買在最低點的感覺 08/02 12:17
largan6075 : 真的長期投資的反而不會去指教別人的操作 08/02 12:18
largan6075 : 因為跟他們又沒關係 幹嘛評論 08/02 12:18
kutkin : 謝謝fhjqwefs支援 08/02 12:18
zer0319 : AI給你的建議:作者把極度複雜的市場動態(概率分佈 08/02 12:18
zer0319 : 、波動率、趨勢),過度簡化成國中生程度的線性方程 08/02 12:18
zer0319 : 式。如果在實盤交易中盲目照套這種簡化算式,會給人 08/02 12:18
zer0319 : 一種「我正在用數學理性投資」的虛假安全感,反而容 08/02 12:18
zer0319 : 易忽視真正的市場風險。 08/02 12:18
hakuoro : 難道會算牌就不算是賭博嗎? 08/02 12:18
largan6075 : 這邊一堆指教蛙感覺都是鍵盤一套 對帳單又一套 08/02 12:19
GinginDenSha: 當然是賭博,只是是專業賭博,其實長線投資本質也是 08/02 12:20
GinginDenSha: 博弈,都是期望值跟position sizing 08/02 12:20
kelven0813 : 短線是投機不是投資,不過能賺錢就行是好方法,也 08/02 12:21
kelven0813 : 不用特別糾結這個啦 08/02 12:21
GinginDenSha: 而且股票市場就是沒有道理的,你氣也沒有用,我認識 08/02 12:26
GinginDenSha: 一堆親戚大媽跟他們細聊他們根本連eps定義都不知道 08/02 12:26
GinginDenSha: 是什麼,但她們就賺比你多,能賺錢的就是贏家 08/02 12:26
cancerho : 問題在這個機率不是平均的啊 08/02 12:26
touchbird : 台積放著沒差 長期投資的個股很少比台積好的 08/02 12:27
kinglee : 你就投機啊 講這麼多 不要騙自己 08/02 12:27
paulgao : 買了腸胃藥,還算是吃屎嗎 08/02 12:28
projectb : 連牛頓都找不出公式.... 08/02 12:28
SSSyuu : 沒差啊 他們賠他們的 我旁邊當笑話看…然後繼續酸 08/02 12:28
SSSyuu : 套牢仔 這樣不就更好? 08/02 12:28
Cyclone5566 : 那這樣不就要從去年空手道到現在 08/02 12:29
zer0319 : 可以用AI算歷史獲利跟長期投資對比,但我想以台積電 08/02 12:30
zer0319 : 或0050當例子的話應該輸的很慘 08/02 12:30
opcomtt : 不用擔心,我挺你,你是對的 兄弟 08/02 12:31
firstneko : 「我沒有說賭博不好,但你不要騙自己在投資嘛」 08/02 12:31
zqec0311 : 投資自己開心就好,不需要其他人背書 08/02 12:31
IQIQ200 : 為什麼你是算漲跌機率50%?漲跌機率有常態嗎? 08/02 12:33
vincent9898 : 沒進場前想短線投機,進場套牢後長線投資 08/02 12:33
Sweet83921 : 說真的糾結這種東西 其實很無聊 也可能我過了這階段 08/02 12:34
Watanabe : 笑死他才是對的 08/02 12:34
Sweet83921 : 每個人找到適合自己的方式就好了 08/02 12:35
zxcasd848 : 你這個公式...建議你多想一想 08/02 12:35
billionaire : https://i.verb.tw/bbEImjqJ.jpg 08/02 12:38
ganninian : 你爽就好 不管是不是賭博 有賺到錢我就恭喜你 08/02 12:39
sanxiao : 笑屎人數學大師講那麼多不如秀對帳單辣 08/02 12:39
superich : 你也不能確定不會過前高啊,別人的錢不碰最好 08/02 12:41
mainsa : ???? 最高點你為啥會覺得是2535 如果是一年前 08/02 12:41
mainsa : 會不會覺得最高點是1135 08/02 12:41
winner1104 : 所謂高點也只是你的高點,低點也一樣,只要是看未 08/02 12:41
winner1104 : 來在結果出爐之前都是在賭博,除非你有辦法得到很確 08/02 12:41
winner1104 : 定的信息 08/02 12:41
mcucte : 有川普因素,就是賭 08/02 12:41
winner1104 : 能賺到錢才是重點,其他都不重要 08/02 12:42
arnold3 : 看起來是新手 08/02 12:42
Kwamai : 數學運算建立在數學推理正確吃下才有意義 08/02 12:42
iceyeman : 呃...宏觀 還有你的玩法是我在下行玩的~ 08/02 12:43
jjoe1qaztw : 你用波段內來計算是要算什麼 而且計算中甚至沒有你 08/02 12:44
jjoe1qaztw : 的成本 0.0 那你的低點怎麼不抓起漲前 08/02 12:44
projectb : 標準差有用的話 運彩早就倒了 08/02 12:46
softflame : 漲跌機率50%是啥小 08/02 12:47
tttt0204 : 在你的前提下就不算了,這沒什麼問題 08/02 12:48
crazypeter : 糾結文字定義很重要嗎?在市場長期能賺錢就是真理 08/02 12:48
crazypeter : 對我來說只要是市場交易通通是投機,但爭這個定義 08/02 12:49
crazypeter : 一點都不重要 08/02 12:49
even2300471 : 所以今天一間公司財報出來年減50%你明天認為漲的機 08/02 12:50
even2300471 : 率50%?你的確是在賭博沒錯 08/02 12:50
askker : 市場不要預設高低點,你預設的高低點就是個賭注 08/02 12:50
qoo0211 : 你朋友是對的 08/02 12:51
wendellchen : 貪狗哪有風險評估 有做風險評估就不叫貪狗了 08/02 12:52
tim92 : 你是不是上頭了,很氣 08/02 12:53
KXKFKQK : 看到漲跌機率用50%笑了,你以為在投硬幣哦 08/02 12:53
KXKFKQK : 而且長線是投資沒錯呀,股票短時間你很難猜它價格 08/02 12:55
KXKFKQK : 會在哪,但時間拉長一定會往它的合理價格跑,那不 08/02 12:55
KXKFKQK : 然怎樣才算投資 08/02 12:55
fogdragon : 反彈出掉,我認為是對的。重點在於出掉的理由,投 08/02 12:57
fogdragon : 資是公司的價值低估進場,高估出場。 08/02 12:57
benson1212 : 文人嘛這麼在意文字 能賺錢就好 08/02 12:57
ji2my : 看到50%就end噓文了 08/02 12:58
ganninian : https://i.mopix.cc/u17V2S.jpg 08/02 12:59
crazypeter : 買低賣高本身就是一種投機,沒有因為放長放短改變 08/02 13:00
crazypeter : 這個本質,只不過差異在交易邏輯跟行為模式不同而 08/02 13:00
crazypeter : 已,哦不過這是我個人想法,我還是覺得吵這個定義 08/02 13:00
crazypeter : 不重要也沒有幫助。市場上會賺錢才是真理,其他都 08/02 13:00
crazypeter : 是垃圾 08/02 13:00
pkh1234 : 就是賭搏沒錯 對了投資也叫賭搏 08/02 13:00
Orenjifurai : 你是對的 挺你 我喜歡股市裡有更多你這種人 08/02 13:00
rick6304 : 因為今年最高點是3000 08/02 13:00
jump2j : 你的問題是以為自己抓的到高低點 08/02 13:02
jump2j : 牛市賺錢是你運氣好,你的交易策略放長期一點是風 08/02 13:03
jump2j : 險大於收益 08/02 13:03
BABY19831016: 在ptt不要傳教,只需狗叫,共勉之 08/02 13:05
tedcat : 平心而論, 只要有機率 那就是叫做賭博...只是勝率 08/02 13:05
tedcat : 高低 或是風控點不同...不然怎麼會說 投資有風險 08/02 13:05
abc0922001 : 你就是賭博不承認,騙自己在投資 08/02 13:05
abc0922001 : 套一句哲哲說的,沒說賭博不好,但不要騙自己在投資 08/02 13:06
abc0922001 : 不過你週五賣掉GG,給你拍拍手 08/02 13:06
ilovedt : 不算 08/02 13:09
ZkNight : 說實話你應該要先把你的文章給AI看看 他沒噴再貼 08/02 13:09
andy3231 : 你的最高點跟最低點是怎麼來的 08/02 13:12
chicken8 : 賭博也有策略 08/02 13:12
agvnol : 真正的賺錢 其實是選一個優質企業 然後高賣低買 賣 08/02 13:13
agvnol : 出同樣股數 低點買回同樣股數 08/02 13:13
agvnol : 但這樣不容易 所以建議還是長期持有就好 08/02 13:15
JimiMayer : 難道我只下注100塊就不算賭了嗎? 08/02 13:15
chij037 : 控制了下檔也把上檔控制了 08/02 13:16
excercang : 風控再好也是賭,只是出錯機率下降,長期投資的賭博 08/02 13:19
excercang : 性質則是高於做好風控的短期投資 08/02 13:19
excercang : 有賺錢的策略自已實行就好,在這邊說除了無腦多以外 08/02 13:20
excercang : 都會被酸 08/02 13:21
mark60917 : 丟硬幣理論,略 08/02 13:24
xd4664 : 對帳單貼出來就知道誰說的有理 08/02 13:25
leesrnat : 有大賺你說的對,沒大賺你就退下 08/02 13:26
leeroy277 : GG哪來的風險是要控啥 08/02 13:26
ihack : 你這樣跟那些整天坐在投注站算牌的老頭差在哪里? 08/02 13:32
sean5088 : 就是在賭博 不用再包裝了 08/02 13:33
deepelves : 有控制風險的賭博=投機 08/02 13:34
yashiro : 只要有機率輸就是賭 08/02 13:37
icecubes : 賣掉跟持有都是賭 其實一樣 08/02 13:37
excercang : 股市要真的穩定賺錢,首先必需很有錢,有錢到能以一 08/02 13:37
excercang : 人之力砸盤砸到紅 08/02 13:37
billy791122 : 你看川普有很有錢嗎,一條推特就能畫k線了 08/02 13:41
RamirezX : 如果一套理論有50%成功率 擲銅板比較快 08/02 13:42
PlusCasanova: 你知道長線的人幾乎都是做過短線之後發現瞎忙一波 08/02 13:43
PlusCasanova: 還沒長線賺得多才變長期投資嗎?誰一開始不是東搞 08/02 13:43
PlusCasanova: 西搞什麼技術分析研究基本面想證明自己會贏市場, 08/02 13:43
PlusCasanova: 結果進進出出沒賠錢就不錯,精算一下發現損益還沒 08/02 13:43
PlusCasanova: 長線高。 08/02 13:43
hayucorbuytg: 管他投資投機 有賺錢就好了 說實在的 投資也還是賭 08/02 13:45
hayucorbuytg: 賭的是看未來眼光 08/02 13:45
JIWP : 50%機率 笑死 08/02 13:49
sunday0913 : 那你有轉手雙買 呵呵 08/02 13:49
wettland5566: 其實會抓高低點是可以的,台積電是比較好抓,你如 08/02 13:50
wettland5566: 果在其他股要抓高低點會賠得一蹋糊塗 08/02 13:50
munichuihsin: https://i.meee.com.tw/sYMYGQx.gif 08/02 13:50
wettland5566: 就是因為散戶不會抓高低點,所以才要鼓勵長線投資 08/02 13:51
wettland5566: 啊 08/02 13:51
SuGK : 是 他說的沒錯 怎麼了嗎 08/02 13:52
excercang : 台積是大到沒人敢空吧,股價就相對穩定 08/02 13:53
steve81429 : 何必在意 自己有沒有賺錢才是重點 不論長短線 08/02 13:53
SuGK : 不過沒差 他花他賺得錢 你檢討你賠的錢 08/02 13:54
wettland5566: 你可能抓到高低點一兩次成功吃到甜頭以為自己很會 08/02 13:54
wettland5566: 抓,再玩個幾次你就會嚐到苦頭了 08/02 13:54
SuGK : 反正只要有人反駁你 你就會提出更多對看似自己有利 08/02 13:55
SuGK : 的論點 所以 你爽就好了 08/02 13:55

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