推 CharleneTsai: 你講的跟上一篇的盲點差不多 自駕還是會塞車12/23 19:00
→ CharleneTsai: 尤其是進市區之後 人流下車、出捷運 在市區聚集、12/23 19:00
→ CharleneTsai: 行動 車子光紅綠燈就有得等了12/23 19:00
推 alexstag: 不臨停你怎麼上下車？12/23 19:12
→ orz811017: 打錯 不用停車位才對12/23 19:20
推 CharleneTsai: 而且你想喔 假設市區有100個車位給通勤者停車使用12/23 19:25
→ CharleneTsai: 那表示在接下來的上班時間 至少有100台車不會擠到12/23 19:25
→ CharleneTsai: 路上 假設大家都用自駕到上班地 再叫車子12/23 19:25
→ CharleneTsai: 自己開回家 那搞不好一整天道路都是車子全滿的狀態12/23 19:25
推 namkk: 以後台女自己買車又買房12/23 19:32
→ namkk: 還需要台男工具人嗎？12/23 19:32
→ namkk: --12/23 19:32
→ namkk: 自駕計程車台灣遙遙無期啦12/23 19:32
→ namkk: 連UBER都被計程車公會抗議到一樣錢12/23 19:32
→ namkk: 自駕計程車會讓大批運匠失業12/23 19:32
→ namkk: 這麼多鐵票 不能得罪啦12/23 19:32
→ namkk: 除非...米果爸爸給壓力12/23 19:32
推 f860506: 搭捷運就是因為不想塞車或是實際計算過比開車快 照你的12/23 19:35
→ f860506: 假設路上只會更塞 吸引力在哪？12/23 19:35
→ f860506: 比如A7現在尖峰時間上交流道要半小時 如果人人改成自駕12/23 19:37
→ f860506: 變成50分才上 吸引力在哪12/23 19:37
還是有很多好處啊 door to door 不用轉車 不用耗費心力 這種東西是動態的 但多一個選
擇就會重新平衡
推 namkk: 早上先載孩子去學校 先生去高鐵/捷運站 12/23 19:49
→ namkk: 自己開回家載女王去百貨公司吃早午餐12/23 19:49
→ namkk: 再自己開去鄉下保養廠充電12/23 19:49
→ namkk: 下午3點半回到百貨公司接做完頭髮 美甲的女王12/23 19:49
→ namkk: 4點回到學校接孩子12/23 19:49
→ namkk: 6點到高鐵站接社畜先生12/23 19:49
→ namkk: --12/23 19:49
→ namkk: 自駕車完美的一天12/23 19:49
→ ciswww: 除了接小孩，其他靠現在的uber即可12/23 20:00
→ ciswww: 自駕計程車，本質還是計程車12/23 20:01
推 namkk: 女王想一個人坐車12/23 20:02
→ namkk: 不想有其他人（駕駛）啊12/23 20:02
→ namkk: 所以我覺得自駕車是女性市場12/23 20:03
推 kusomanfcu: 三寶市場12/23 20:08
→ kusomanfcu: 最後又給他用力踩剎車然後說是自駕問題12/23 20:08
推 alexstag: 自動駕駛跟共享汽車好像被混著談了…如果只是自動12/23 20:26
→ alexstag: 駕駛，我覺得不會改變太多現狀12/23 20:26
→ alexstag: 只是比較不累，但是通勤時間未必會少12/23 20:27
推 SouthEast62: 你們太缺乏想像力了，去查一下「Platooning」是什12/23 20:27
→ SouthEast62: 麼，這可不是什麼新概念，我30年前在上道路交通學12/23 20:27
→ SouthEast62: 時就聽過了，那時只是個概念，但現在已經在實測中12/23 20:27
→ SouthEast62: 。Platooning是讓一整串電腦控制、透過車聯網溝通12/23 20:27
→ SouthEast62: 的車子頭尾相串一起控制，大幅減少每輛車的使用道 12/23 20:27
→ SouthEast62: 路面積，所以一樣的道路可以容納得下更高的車流量12/23 20:27
→ SouthEast62: 。高速公路快速道路這種封閉性的路線用platooning12/23 20:27
→ SouthEast62: 控制車流，下去之後每輛車再各分東西，兼顧公共運12/23 20:27
→ SouthEast62: 具的效率與私人運具的可及性。12/23 20:27
→ kusomanfcu: SouthEast62 電梯就有用到12/23 20:28
→ kusomanfcu: 分流計算那個 是學生等級作品....12/23 20:29
→ kusomanfcu: 20幾年前就有了12/23 20:30
→ kusomanfcu: 問題在要100%自駕車 你才能做到12/23 20:30
→ kusomanfcu: 三寶要踩剎車你管的著？12/23 20:30
推 CharleneTsai: 市區就無解了 行人無法用電腦控制12/23 20:34
→ CharleneTsai: 什麼亂過馬路的啦 身體不便走太慢 邊走邊滑手機的12/23 20:34
推 SouthEast62: 所以合理的做法應該是高速公路上有platooning專用12/23 20:35
→ SouthEast62: 的車道，能自駕的車子進去之後就失去個人駕駛控制12/23 20:35
→ SouthEast62: 權，只能讓車子自己走，但整條車道像是火車鐵路一12/23 20:35
→ SouthEast62: 樣用超大的運量高速前進。目前platooning的實作是12/23 20:35
→ SouthEast62: 歐洲曳引車挑戰賽，一次數量貨櫃車串著走，由第一12/23 20:35
→ SouthEast62: 輛車破風、後面車子除了風阻低省油外，駕駛還能在12/23 20:35
→ SouthEast62: 座位上休息，然後每一段距離再換前導車。12/23 20:35
→ kusomanfcu: 你說的那個 就計算上 大樓電梯早就再用很久了12/23 20:37
→ kusomanfcu: 但是問題是 那些進出的東西 要100%可控12/23 20:37
→ kusomanfcu: 要全部數據聯網才有喔 所以要100%自駕 12/23 20:38
→ kusomanfcu: 攝像頭那種不行的12/23 20:38
→ kusomanfcu: 之前說的那個tag 最後也是不行 後來是用 攝影補強12/23 20:38
→ kusomanfcu: RFID12/23 20:39
→ kusomanfcu: 你說的那個 事實上技術不高 問題是 要100%上網控制12/23 20:39
→ kusomanfcu: 你要淘汰90%以上的車12/23 20:40
→ kusomanfcu: 還限制不能上路12/23 20:40
推 SouthEast62: 其實重點是車聯網，車子之間必須要互相溝通由統一12/23 20:41
→ SouthEast62: 的首腦操作，不能各自為政。30年前的教科書上用了12/23 20:41
→ SouthEast62: 超複雜的無線電裝置做到車輛之間的溝通，沒想到現12/23 20:41
→ SouthEast62: 在一個5G網路就做到了。12/23 20:41
→ kusomanfcu: 你要淘汰800萬台車 平均要花多少錢阿lol12/23 20:41
→ kusomanfcu: 你手機聯網會走位12/23 20:41
→ kusomanfcu: 只能用車用導航 然後再聯繫12/23 20:42
→ kusomanfcu: 問題在錯位 不是你 隨便用個設備來替代就好12/23 20:42
→ kusomanfcu: 而且還有強制作為12/23 20:43
→ kusomanfcu: 沒那種車的人你要他買設備？？？然後強制他安裝？？？12/23 20:43
→ kusomanfcu: ？12/23 20:43
→ kusomanfcu: 就說 台灣 還久勒 大陸 最快12/23 20:44
推 SouthEast62: 不用一次全部做到呀，就跟European Truck Platooni12/23 20:44
→ SouthEast62: ng Challenge一樣，一開始的時候就幾輛自己共規的12/23 20:44
→ SouthEast62: 車種自己串，等普及度高了後自然有公規的系統讓大12/23 20:44
→ SouthEast62: 家加入。 12/23 20:44
→ kusomanfcu: 這種類烏托邦 有 某些問題的 想法 都是很適合大陸 玩=12/23 20:45
→ kusomanfcu: ..= 如果大陸沒有 其他國家 就更不用想12/23 20:45
→ kusomanfcu: 那沒強制性的話 你數據永遠都錯的 就不會有市占12/23 20:45
→ kusomanfcu: 花錢買了沒用的玩具12/23 20:45
→ kusomanfcu: 你想的東西 是有強制性的12/23 20:46
→ kusomanfcu: 你不如 跑去 大陸論壇鬼扯看看 然後 看看 有沒有傻蛋12/23 20:46
→ kusomanfcu: 真的猛幹下去12/23 20:46
→ kusomanfcu: 因為 沒有人 有必要 去配合其他人 覺得創新的東西12/23 20:47
→ kusomanfcu: 還要自己付錢12/23 20:47
→ kusomanfcu: 隨便都會需要6兆以上台幣吧 如果真的搞這個12/23 20:48
→ kusomanfcu: 你覺得6兆搞這個很好嗎XD12/23 20:48
推 SouthEast62: 不需一開始就想到什麼強制與否，這種概念原本就是12/23 20:49
→ SouthEast62: 從業務用車輛應用起的，或許你不喜歡車子被別人控12/23 20:49
→ SouthEast62: 制，但開大貨車跑物流的、長途客運……我相信一定12/23 20:49
→ SouthEast62: 有很多司機樂意把方向盤交給別人、自己輕鬆。12/23 20:49
推 kusomanfcu: 這邊也有主管吧 ？當有個人拿想法出來時12/23 20:51
→ kusomanfcu: 重點是什麼？12/23 20:51
→ kusomanfcu: 成本和獲利12/23 20:51
→ kusomanfcu: 成本6兆 獲利0的東西 聽起來很棒吧12/23 20:52
→ kusomanfcu: 沒有喔 要幹就是沒有司機喔12/23 20:52
→ orz811017: 這太理想了 那些大卡車司機有自動駕駛一樣可以不用控12/23 20:53
→ orz811017: 制方向盤 根本不用跟別人串連 12/23 20:53
→ kusomanfcu: 就變成成本自駕車 獲利是司機營收12/23 20:53
→ kusomanfcu: 大車 現在有在搞 公車阿12/23 20:53
推 SouthEast62: 對了，我忘記一提，ETPC的前導車是人類駕駛的，並12/23 20:53
→ SouthEast62: 不是真正的全自駕，所以複雜度沒有想像中高，實用12/23 20:53
→ SouthEast62: 化的機率較高。12/23 20:53
→ kusomanfcu: 很貴 所以很慢12/23 20:54
→ kusomanfcu: 全球第一的記得是比亞迪12/23 20:54
→ kusomanfcu: 最適合的就捷運 你要替代的話 連捷運 高鐵 火車 都沒12/23 20:55
→ kusomanfcu: 替代的話 不要想到馬路上好嗎12/23 20:55
→ kusomanfcu: 那個CP 值最高 但是也還沒有12/23 20:55
→ kusomanfcu: 理論上 就是按商業化 CP 值12/23 20:55
→ kusomanfcu: 然後最近公共用 bidu 在歐洲有在合作12/23 20:56
→ kusomanfcu: 目前robotaxi 前兩名就google 和百度 然後資料百度比12/23 20:57
→ kusomanfcu: 較齊12/23 20:57
→ kusomanfcu: 公車一台很貴der12/23 20:58
推 kusomanfcu: 光電車化就要1100萬一台12/23 21:00
→ kusomanfcu: 柴油的300萬12/23 21:00
→ kusomanfcu: 輕軌公車化會便宜不少12/23 21:00
→ kusomanfcu: 大概這樣12/23 21:01
推 SouthEast62: 名古屋有在路上跑的時候是司機駕駛的公車，但進入12/23 21:01
→ SouthEast62: 專用軌道後變成中央控制捷運的變通系統，兼顧公車12/23 21:01
→ SouthEast62: 的末端集客變化能力，與捷運系統的幹線運輸效率。 12/23 21:01
→ SouthEast62: 同樣的概念，或許有天也能透過自駕與車聯網的應用12/23 21:01
→ SouthEast62: 套用到私人運具。12/23 21:01
→ kusomanfcu: 那種大型車 大卡車 價格 你用 捷運車廂價格去想就好了12/23 21:02
推 alexstag: 大幅度是多大幅度？一小時車程變半小時？如果這麼12/23 21:05
→ alexstag: 大幅度，一定會有不少人放棄軌道運輸，然後又塞起12/23 21:05
→ alexstag: 來 嘻嘻12/23 21:05
推 sdbb: 推alexstag12/23 21:08
推 kusomanfcu: 那些效率 沒增加足夠的價值12/23 21:08
→ kusomanfcu: 因為最大的產能叫工廠內有人在製造 你說的東西和產能12/23 21:08
→ kusomanfcu: 沒關係12/23 21:08
→ kusomanfcu: 浪費的是沒價值的東西而已12/23 21:08
→ kusomanfcu: 沒價值的時間就讓他好好浪費就好了12/23 21:09
→ kusomanfcu: 那沒有意義12/23 21:09
→ kusomanfcu: 所以最後也不會有人做 因為不會賺錢只會增加大額稅金12/23 21:09
→ orz811017: 本來就是一個動態平衡啦12/23 21:10
→ kusomanfcu: 公共建設這樣搞也是稅金12/23 21:10
→ kusomanfcu: 稅金翻五倍沒關係嗎12/23 21:10
→ kusomanfcu: 每年多花7000億以上12/23 21:11
推 kusomanfcu: 你出的話我ok 我很窮 想蹭免費的12/23 21:12
推 kusomanfcu: 再來就是一堆原料半成品都大陸製 抗中保台吵起來更貴12/23 21:15
推 kusomanfcu: 靠北我突然想到之前有人提的孫大砲鐵路圖12/23 21:31
推 JKjohnwick: 自駕太理想化了啦 12/23 22:15
→ JKjohnwick: 台灣的話先讓全台北市都自駕,才有可能推到全國吧12/23 22:15
推 kusomanfcu: 成本問題 不是科技問題啦12/23 22:20
推 JKjohnwick: 所以我等到像第五元素那樣要等幾年阿12/23 22:21
推 kusomanfcu: 永遠不可能12/23 22:22
→ kusomanfcu: 能源 價格12/23 22:22
→ kusomanfcu: 很多時候最後是成本問題 誰出阿靠北12/23 22:23
推 JKjohnwick: 車聯網6G.7G有機會吧12/23 22:25
→ JKjohnwick: 但是車聯網你要先從仁愛路,忠孝東路,還是中山高12/23 22:25
→ JKjohnwick: 哪一條要先開始用12/23 22:26
推 kusomanfcu: 光汽車部分 每年支出大概是1兆長期 然後再依通膨增加12/23 22:26
→ JKjohnwick: 台灣法律那麼落後,台灣哪個市長先願意搞這個?12/23 22:26
→ kusomanfcu: 還不算聯網12/23 22:26
→ JKjohnwick: 台北市願意先花錢搞Platooning嗎?12/23 22:26
推 kusomanfcu: 台灣總稅收3.6兆12/23 22:27
→ kusomanfcu: 聯網設施其他我已經不算了12/23 22:28
→ kusomanfcu: 現在搞這種東西大概會變成1.5兆 黨想發大財的話12/23 22:28
→ kusomanfcu: 所以大概全台免稅額去掉 一堆人 稅金翻五倍的話可能做12/23 22:29
→ kusomanfcu: 到12/23 22:29
→ kusomanfcu: 大概是這樣12/23 22:30
推 JKjohnwick: 舉債阿12/23 22:30
→ JKjohnwick: 不是都說搞自駕沒甚麼12/23 22:30
→ kusomanfcu: gdp扣除通膨*3倍的話有機會喔 12/23 22:30
→ JKjohnwick: 舉個債就好了啊,看是台北市舉債1.5兆還是要多少12/23 22:31
→ JKjohnwick: 都講得很簡單,我看基建.法令.資金.技術12/23 22:32
→ JKjohnwick: 實行上就沒這麼快12/23 22:32
→ ciswww: 現況是車廠自己做，最後很可能是幾乎不靠路側新增設施的12/23 22:32
推 kusomanfcu: 耶幹我打錯了 是每年三兆XD12/23 22:32
→ kusomanfcu: 台灣總稅收3.6兆XD12/23 22:33
→ ciswww: 自動駕駛方案成為真正實現的自動駕駛方案12/23 22:33
→ kusomanfcu: 台北市舉債1.5兆 我看人會全部跑光 沒有傻蛋會幹的12/23 22:33
→ kusomanfcu: 全部換8兆 然後10%維護 加上利息 然後舉債均攤 再來黨12/23 22:34
→ kusomanfcu: 發財最後結果是每天3兆12/23 22:34
→ kusomanfcu: 每年12/23 22:34
→ kusomanfcu: 舉債阿 發大財 沒有 真的獲利12/23 22:35
→ kusomanfcu: 只有特定廠商賺錢12/23 22:35
推 kusomanfcu: 台北舉債不錯 我窮人住新北蹭免費的12/23 22:40
推 kusomanfcu: 還要蓋核電廠阿 別忘了12/23 22:44
推 kusomanfcu: 我的看法啦 台灣那些什麼點麵線 什麼奇怪的標案下去12/23 22:46
→ kusomanfcu: 這輩子都看不到12/23 22:46
→ kusomanfcu: 下輩子記得選好地方12/23 22:47
推 kusomanfcu: 美國可以 大陸可以 台灣目前狀況 下輩子12/23 22:49
噓 mitsloanboy: 所以就該買台北市中心12/23 23:18
→ ciswww: 美國要政府新增基礎設施只會更貴，車廠要在美國做自動駕駛12/23 23:24
→ ciswww: 不能靠政府 12/23 23:24
→ kusomanfcu: 美國計程車費用高 然後 很多路網有狀況12/23 23:36
→ kusomanfcu: 捷運網12/23 23:36
→ kusomanfcu: 搞robotaxi 可行性是很高的 12/23 23:36
※ 編輯: orz811017 (114.32.1.140 臺灣), 12/23/2025 23:58:43
