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※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 你薪水假如fixed 250萬以上,維持個1500~2000借款套利其實風險承受度是夠的 : 這大概也是一般打工仔的薪資 : 薪水150,把貸款拉在1500其實就會影響到生活,甚至會需要現金週轉 : 尤其是假如那個150是包含分紅不是固定薪資,碰到recession 是真的會爆開 這題我覺得滿值得友善討論的 有的人說,開槓桿投資風險很高, 滿多符合以下條件 科技業,可能200-300甚至再高一點 不開槓桿 買台股美股。 0050正二、TQQQ 可能是他們唯一能接受的槓桿了 房子有沒有買不一定,這看人。 我覺得,這些人冒的風險才是最大的。 我一直覺得這些人超勇。 欸都不怕失業的欸。 你的股票 跟 工作 是同方向的,recession一起死欸。 更不用說有些還是單薪,另一方竹科全職家管。 還有個學齡小孩。 譬如說原PO這段 : 你薪水假如fixed 250萬以上,維持個1500~2000借款套利其實風險承受度是夠的 原PO雖然覺得固定薪水250,遇到recession 很穩。 但我看到的反而是,公司沒辦法用變動薪去調結過不景氣年,只有裁員一條路。 對,連無薪假都不用。 反正不景氣嘛,把你裁了給你資遣費, 景氣那麼差,開個150都會有人來應聘。 我真的想不到沒避險遇到這種狀況要怎麼度過。 我是分成三種不同的風險,各自有不同對沖方式: 1. 金融海嘯等級 全世界大衰退 無薪假裁員樣樣來。 薪水沒有了。 房子租客都失業不租了,租金沒有還要繳房貸。 租金也沒有了。 對沖方式:美債 我最近都在講這個,不重複贅述。 反正就是全球大蕭條美國國債會漲。 這也是我買美債的根本原因。 2. 企業人事成本控管 有些企業尤其外商,經濟景氣也沒衰退, 但可能換個CEO之類的,就開始精簡人力。 (裁員是對新任CEO明年財報,最速效降低成本的方式。 這大家應該都知道吧?就不多說明) 今天才有新聞說 微軟繼續裁人。 這種通常合法的話會給你資遣費啦。 反正沒有不景氣,都還能找工作。 對沖方式:無 反正還能找工作,小波浪而已。 啊小波浪那幹嘛寫這個? 等著看第三點就知道了。 3. 產業中年淘汰 最近科技版有一系列 中年危機 https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1746778846.A.667.html 簡單來說就是說中年失業後,非管理職 找工作找不到原本待遇啦。 滿正常的, 年輕人思維新、反應快,一出生就在電腦時代, 還比你便宜。 你說啊我經歷完整, 啊經歷完整去當基層小主管解決問題啊。 對企業來說,完整解決問題的能力,已經在主管那層把錢付掉了, 沒必要重複付款。 沒有人會花錢請個資深基層員工 這個是每天都在發生的事。 從上個時代就是。 我爸51年次電算系的。 他同學當年畢業進入IBM 哇靠牛逼。 小時候 他上班時間來找我們,問他怎麼不用上班, 他說 我手機開著就在上班。 哇 意氣風發。 結果後來被裁,一樣找不到工作。 最後去當導遊。 然後 遇到陸客不來了,變成罵政府老人。不過這就是後話。 這種例子我還有好幾個,不過一樣不贅述。 這點,跟第二點 很可能是一起發生的。 公司要調整組織,裁固定比例。 裁誰?當然那個基層老人排第一個。 遇到第二點組織調整風險的人 不一定會有第三點中年風險的困境。 但有第三點風險的人,第二點事件發生一定先想到你。 避險方式:房、配息股、債 這套避險方式,要預設你再也回不去職場, 簡單來說就是要有現金流維生。 房租股息債息都可以。 原PO雖然文中覺得買房地產的買沒幾年, 運氣好遇到景氣好就無視風險。 但我反而覺得, 相信自己本業厲害而不避險,才是景氣多頭太多年,忘記什麼叫金融海嘯。 所以為什麼我一直FOMO? 公開承認自己FOMO好幾次。 啊我不知道科技業榮景能持續幾年啊。 短期幾年是沒問題,但再往後,不知道欸。 必須要在這幾年薪資還行、回算收支比還有一堆空間時(但缺抵押品 哭啊) 趕緊把資產負債表擴到最大。 趕緊把避險架構架起來。 選成長性高、槓桿高、穩健的房地產。 但房地產雖能避開我上面說的中年危機風險,卻無法避開系統性崩盤, 所以又補上收益期望值比房更低、但防禦性更全面的美債。 哇,這就是我現在資產配置的整套投資邏輯。 都閉環了,邏輯自洽,舒服。 INTP的快樂就是這麼樸實無華。 我可不想過個幾年,大家都在放無薪假的時候,在那邊哭說 啊 你看某某某 當年投資正確,現在也過得不錯。 早知道@&$+^#* 我就=^* €** ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.30.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1747217991.A.C53.html
MRFROG: 其實就分散風險啦 我自己在一線ic廠,問一問同事大家都房 05/14 18:25
MRFROG: + 股+債 +現金配置 05/14 18:25
MRFROG: 我覺得有買vt+房就已經算前段班了。 05/14 18:26
godwarder: 問就是2412 05/14 18:32
jl40: 房車都是要養的 只有現金流才是真正能撐起現實生活 至於如 05/14 18:33
jl40: 何組成穩定的現金流就看個人了 05/14 18:33
frowning1226: 衰退的時候,現金也是一個重要配置 05/14 18:36
mno3195: 請問是長債還是短債?台灣美長債ETF長期一直再跌 05/14 18:41
kusomanfcu: 美債就是保底沒錯 05/14 18:42
blargelp: 2412真的可以 雖然他不會跟景氣反向,但他也同時少了匯 05/14 18:46
blargelp: 率風險。也可以搞混合型 拿2412跟債來押,維持率攤下來 05/14 18:46
blargelp: 不知道要怎麼爆 05/14 18:46
blargelp: 我買長債 05/14 18:47
mno3195: 00687B怎看起來長期向下(匯率風險吧)TLT看起來就長期向上 05/14 18:54
mno3195: 台灣有合適的美長債ETF嗎?或乾脆堆現金防系統性風險 05/14 18:55
blargelp: 說到長期向下 我之前看到個債酸「回測五年」證明債是跌 05/14 18:56
blargelp: 的,我快笑死。升息循環欸 05/14 18:56
NodeWay: 身處科技業 房+美債我覺得是合理的 不過槓精不認同 05/14 18:56
NodeWay: AI議題還是長期看好 科技業也是有分能不能蹭到話題 05/14 18:57
NodeWay: 你看前一世代的 去到面板還是記憶體直接職捱要重來了 05/14 18:57
alexstag: 講五年算客氣了,現在酸的都是看你5週內匯率波動造 05/14 18:58
alexstag: 成的跌幅在酸,真的科技業爆炸,台幣匯率會怎麼變 05/14 18:58
alexstag: 動? 05/14 18:58
hahaha81: 真的一堆科技業以為不會被裁 我棒我優秀還可以做幾十年 05/14 18:58
mno3195: 00687B跟TLT同樣東西啊 可是TLT看起來很舒服 05/14 19:01
mno3195: 00687B看起來是匯率因素(台幣長期低估) 看起來很不舒服 05/14 19:02
a5292710: 現在吃個火鍋也可以聽到隔壁講2412避險,看來台灣景氣真 05/14 19:08
a5292710: 的前景不佳 05/14 19:08
a5656565: 說科技業不會裁員的有兩種人,1.不在業內的2.待不久的 05/14 19:08
yousking: 這倒是認同,不管什麼工作手段,最終都是「正金流」 05/14 19:23
yousking: 這個正金流不是建立在你還有工作收入 05/14 19:23
yousking: 是「躺著就有正金流」 05/14 19:23
k798976869: 你遇到金融海嘯買啥一樣都跌都沒用啊 05/14 19:24
k798976869: 要留的是現金 05/14 19:25
a5656565: 第三點 買房避險有點小bug,如果是無家底者通常只有一 05/14 19:36
a5656565: 間房且靠薪水撐房貸的,中年失業一樣很慘.. 05/14 19:36
yousking: 一間自住房從來不叫「避險」,那叫房租房貸2選1 05/14 19:38
abyssa1: 自住房只是省租金抗通膨 收租房才有現金流啊 05/14 19:45
abyssa1: 買到收租可以cover自住房房貸就穩定很多 05/14 19:46
abyssa1: 最容易實現的方式大概是買頂加自住 合法建物收租 05/14 19:46
abyssa1: 不過那個過程比較辛苦就是了 05/14 19:46
yousking: 是啊,買頂加自己住頂樓,我有朋友就這樣培養金流 05/14 19:49
yousking: 反正不管什麼投資,只有現金流不斷才是可持續的... 05/14 19:53
GGFACE: Recession 在這資訊高流通的時代短則一個禮拜長則三個月 05/14 20:00
GGFACE: 根本不是問題 05/14 20:00
blargelp: Recession 是不是有變短這件事我也有想過,應該是有 我 05/14 20:01
blargelp: 覺得是QE這個工具被FED納入正式工具的原因 05/14 20:01
a1280547: 現在六都新竹哪邊可以買到租金>=房貸的? 05/14 20:03
a1280547: 我看竹北 老中古2房1200萬的月租金大概2萬左右 05/14 20:04
kusomanfcu: 喊債券這個沒屁用 當然要喊死靈法師蒙R波~~ 05/14 20:08
kusomanfcu: http://i.imgur.com/mnKzQf2.jpg 05/14 20:12
junior020486: 我看美國那個樣子,下次遇到衰退長債漲趕緊跑 05/14 20:26
junior020486: 美國人都不好好控制財政赤字 05/14 20:30
zzz50126: 2412也是剛好吃到網路資通長牛 不一定代表後續表現佳 05/14 20:34
Frobel: 科技業是會裁員但台灣整體科技業如果完蛋,房子跟其他台 05/14 20:50
Frobel: 幣資產也好不到哪,跟亡國差不多 05/14 20:50
Frobel: 所以還是看好科技業長期向上,至於個人被裁員那也沒辦法 05/14 20:51
DOMENKING: 事實就是在design house工作買科技股竹北房 分散風險喲 05/14 21:33
DOMENKING: ~ 05/14 21:33
blargelp: 我也是覺得應該是股房都買 甚至配到債 比較合乎理性邏輯 05/14 21:39
blargelp: 看來那些科技業租屋股神 應該只是比較大聲 不是多數 05/14 21:39
odbilly: 推1情況 配置美債就是預防經濟衰退 配的債息就來繳房貸 05/14 21:58
odbilly: 或定期定額買股 弄個股房債三棲 05/14 21:58
CIIIO: 科技業要看 會很容易被AI取代的別去 低階碼農似乎首當其衝 05/14 22:05
CIIIO: 股債房配好 過50就數饅頭做身體健康 等領大包的 05/14 22:07
C24128390: 配置就是APP都不用裝 躺在那邊等長期往上 05/14 22:37
C24128390: 但說穿了這樣玩也只是隨時假設有風暴來而已 05/14 22:37
C24128390: 有點像等國安基金再買股票 隔壁IB大算過了沒什麼意義 05/14 22:38
blargelp: 其實不質押還真的可以刪APP 05/14 22:48
toto123: 重點是開多少槓桿吧 05/14 22:48
toto123: 如果借錢又不敢借太多 想一想真的不如 理財型等崩盤就好 05/14 22:49
blargelp: 理財型看到的利率都滿高,如果搞到便宜的也不是不行。利 05/14 23:02
blargelp: 差很高情況下,不然增貸買債/2412 不質押,等要用才質押 05/14 23:02
blargelp: 出來 05/14 23:02
ejnfu: 事實上是一線IC資深工程師根本不怕失業,現金流夠當然all i 05/14 23:44
ejnfu: n股票 05/14 23:44
alexstag: 根本不怕失業要不要45歲以後再來講?沒幾個能夠真 05/14 23:54
alexstag: 的財富自由啦 05/14 23:54
C24128390: 一個醫生跟一個科技業的講科技業的情況 問號 05/15 00:15
C24128390: 而且我印象這邊常看到的是幹嘛怕失業XD 05/15 00:15
blargelp: 真的假的 一線IC就不怕失業?一堆有家庭的 到時候不是一 05/15 00:23
blargelp: 句 啊我沒想到會有黑天鵝 小孩學雜費才藝班就不用繳欸 05/15 00:23
bms: 推個 05/15 00:30
alexstag: 有些人見樹不見林,只看到一點資訊就噴,戰爭迷霧 05/15 00:30
alexstag: 都還沒開,就急著進軍 05/15 00:30
alexstag: 嘻嘻 05/15 00:34
kusomanfcu: 進園區年初沒買房,到年尾百忙一整年,園區炒房的才凶 05/15 01:29
kusomanfcu: 勒 05/15 01:29
kusomanfcu: 能房貸就房貸,你用政府的資料庫去找就知道所有園區房 05/15 01:30
kusomanfcu: 貸比例是最高的 05/15 01:30
oncloudy: 那就友善一個 這篇推一個 05/15 08:12
KrisNYC: 連老醫生都會買房養老了 大觀念的分散風險長時間會穩 05/15 09:39
KrisNYC: 至於效率輸一點 那就輸吧...人總是要放鬆要休息的 05/15 09:39
Ninja86: 都想到有可能會中年失業了 還有錢繳房貸??? 05/15 11:31

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