推 cmh317: 小心有些設計師就算先給預算，他出圖後報價還是大爆預算05/09 08:08
→ cmh317: 。例如簽設計約時明明就有說我預算100萬。最後出圖跟估價05/09 08:08
→ cmh317: 單報200萬。浪費大家時間。05/09 08:08
這幾行推文真的是說進心坎裡。
我們去年才剛遇到這種情況。
我們去年買自住房，預計9月交屋，我們想在2024過年前就搬進去，
所以去年4月就開始找設計師。
4月！！！
一開始找的時候就有告知設計師預算，我們的預算就是170萬，
看170萬預算能做到什麼程度就看設計師自己安排。
那位設計師對於170萬這個數字不置可否，沒說可以，也沒有說不行。
他只說具體價格要等設計完之後才會詳細報價。我們也覺得合理。
我們也有故意說：「會不會最後報出來跟170萬差很多？我們是真的沒錢喔。」
他說：「哎唷不會啦！」
然後我們就先付了一筆設計費給他畫圖。
畫圖的過程中，他找我們開了非常多次meeting，
地板顏色、牆壁、壁櫥顏色、挑選各種板材磁磚、天花板顏色、插座類型...全部都要我
們自己選。
每次都討論兩個小時左右，討論一堆無關緊要的細節，
我心裡覺得很奇怪，這些東西都要我們自己選，那請你來設計幹嘛？
我根本毫無美感啊啊啊！
我們是第一次做裝潢也不懂，以為裝潢就是這樣，就傻傻跟他在那邊耗。
過程當中也有時不時問他：「這樣170萬真的可以嗎？」
他也總是閃避這個問題，只說：「到時候會報價啦。」
就這樣拖拖拖拖
(這過程當中他大約每隔1~2週就找我們開會討論，讓你感覺他一直有在做事)。
拖到8月底，他才終於把圖畫好，報價單出來：
230萬(含廚房，不含衛浴)！
我們傻爆眼，大爆預算。
然後仔細看報價單內容，發現他天花板價格居然算錯(坪和平方米弄混，報了22萬)
請他重看好幾次，他自己都沒發現。
然後很多項目的估價也都怪怪的，連我們外行人都看得出來。
像是冷氣報價33萬？ 追問他才說，冷氣主機錢20萬，安裝的人工錢要13萬。
我們就想，好，那冷氣不要了，我們另外自己裝。
總之，來來回回，刪刪減減，最後 不含衛浴、不含冷氣 報180萬。
到這裡已經搞到九月多了，也已經不想給他做了，感受超級差。
這已經不只是設計費的問題了，是他整整浪費我們好幾個月的時間啊！！！
我們現在重新找設計師，害我們要多租好幾個月的房子。
你前幾個月早點告訴我們170萬做不到，我們就可以早點找下一家。
我們覺得他根本就是故意在拖時間，拖到交屋了才出圖跟報價。
到了9月，我們急忙找了三個不同家的設計師來丈量、畫圖跟報價。
人家畫圖跟報價都是阿沙力2~4週左右就畫好圖報好價。
我們沒付設計費，他們是先出2D圖和粗估的價格，
覺得170萬做不到他們也會老實直接說，建議我們上到190萬或200萬會更好。
沒比較沒傷害，比較後才知道第一個設計師有多扯 = =
我們最後找的那家設計師，場勘的時候就有先說這個要200萬才能做起來。
他會出兩個方案給我們選，170萬的方案，和200萬的方案，
他說我們看完圖之後通常就會選200萬的，因為客人通常要做就會想要做到好。
後來他3D圖大概6週左右畫好，也沒有先跟我們收錢
(其實3D圖有先收錢我也覺得很合理，是他沒跟我們收)
過程中也沒有一直找我們meeting煩我們，反正我就直接看到漂漂亮亮的成品圖了，
最後再依成品圖做一些修改而已。
這家報價是 200萬，含兩間浴室，不含冷氣。
(冷氣自己另外找電器行裝，含安裝費24.5萬)
這個設計師本身很懂水電或是一些施工細節，知道該怎麼弄才能幫客戶省錢，所以他其實
也是很強的統包。
而第一個設計師在這方面就是一問三不知，對施工成本毫無概念，
他只知道畫美美的圖而已(而且其實圖也沒很美)
我覺得其實他也不是故意要敲我們竹槓，而是他根本就很兩光。
有些朋友建議：「你可以拿他的圖給別人做啊，這樣設計費就不會浪費了」
拜託我才不要咧，我都知道他整個人很兩光了，為啥還要繼續用他畫的圖？
我是外行，無法判斷他畫的圖是否OK，萬一施作到一半才發現圖有問題怎麼辦？
我寧可重新找一個正常設計師，重新規劃。
第一筆設計費就當作繳學費，學一個經驗 QwQ
之前在房板看到有推文說，看設計師就看他懂不懂水電就知道他有沒有料了，我覺得真的
很中肯。
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最後怕有人誤會，我總結一下我個人的感想：
1. 就算碰到第一個設計師很雷，但也不需打翻一船人。
至少我們後面遇到的三個設計師都很正常。
好的設計師還是蠻多的啦。
2. 我始終認為「信任專業」不是錯。錯的是不專業的人在拉低行業水準。
就像你去看醫生，醫生不會叫病人自己要先做功課才去看醫生吧。
醫生最怕的就是那種上網查資料就以為自己比醫生懂的病人。
正常的設計師也很怕那種看了抖音裝潢和YT影片就以為自己懂裝潢的客人。
3. 找設計師的時候強烈建議一次找兩個以上，你才有比較基準。
我們其實一直都知道這件事，很多有經驗的朋友都教我們一次多找幾家，
但我們一開始沒有，因為第一次臉皮比較薄，總覺得找兩個設計師，心裡感覺很不好意思
但踩過一次雷之後我先生就直接找了3個來報價 XD
4. 請設計師報價一定要有deadline，具體的說幾月幾號之前一定要報價出來，
不要讓他用拖延戰法。
(如果你發現他有拖延傾向，你可以開始物色找下一家了，這樣的設計師你敢給他做嗎？)
5. 如果你跟我一樣是屬於那種「完全沒有美感」的人，
其實可以直接跟設計師講，我什麼也不懂，全交給你決定了，別叫我選。
其實有些設計師會覺得很高興，這樣他們也省時間，不用跟客戶在那邊選來選去耗費時間
我們跟設計師的合作方式是，會先去設計師的網站上看他的作品集，
挑幾個我們喜歡的案例當範本，
跟他說我們想要這樣的風格，以及我們的預算。
然後設計師也會到我們原本居住的租屋處，看我們實際的生活狀況，
來估計我們大約需要做多少收納空間。
剩下的就全是他的工作了。
最後祝大家都能找到適合設計師。
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推 airer: 反觀我們設計師很專業，預算180就是畫出來就是剛好，後來 05/10 14:08
→ airer: 我就說如果只有160可以做出一樣的感覺嗎？他們也是說可以， 05/10 14:08
→ airer: 就從材料cost down 05/10 14:08
這種真的很好，我們後來的設計師也是這樣。
推 sspider0829: 呵呵 沒那麼多錢 誰在找設計師 我遇過給800 實作200 05/10 14:10
→ sspider0829: 的 05/10 14:10
還是有很多腳踏實地的啦
推 showpupu: 我以為這篇是我寫的 原來是有相同經驗 淚推 05/10 14:11
(握)
推 aikopake: 方便提供第一個嗎 05/10 14:12
這個我之後再私信給你。
推 l98: 但老實說第一個設計師找你開 meeting 討論內容應該對你們後面 05/10 14:14
→ l98: 找其他組設計師討論會有用 05/10 14:14
推 jc761128: 同意198大 就跟看房一樣第一間就是學經驗 05/10 14:14
→ l98: 你比較適合直接說，全部給設計師決定就好，你看最後結果付款 05/10 14:15
→ l98: 第一個就感覺與其到最後所選的被你否定不如一開始就討論好 05/10 14:16
→ l98: 當然算錯那些很扯，另外冷氣那個應該是其他利潤灌進去 05/10 14:16
我們也是抱著「多學一點」的心情才有辦法跟第一個設計師耗那麼久時間。
其實過程當中也有多次跟他反應「你幫我們決定就好」，但他還是一直要拉著我們討論。
說：「我已經幫你們先選了5種、10種，你們再自己挑。」
我說：「你選就好。」
他說：「我覺得這些顏色都很好看啊，所以還是要你選。」
我們也不懂，就這樣耗了幾個月。
...
所以到後來我們才學聰明，直接開門見山跟後面的設計師說，全部不要叫我選 XD
設計師還很高興地說：這麼好？
→ giveme118: 冷氣自己裝 跟 統包 大概差15%-20%價格 05/10 14:17
→ giveme118: 但是自己找要配合時間比較麻煩XD 05/10 14:17
→ giveme118: momo價格便宜 但是師傅不穩定 有包天花板會更麻煩 05/10 14:18
→ l98: 自己找的問題是要先找好，木作封版錢可能需要來一趟先拉管線 05/10 14:18
推 PaulOneil1: 找設計師(非統包)真的要有一些美感跟基本觀念, 不然 05/10 14:21
→ PaulOneil1: 真的會等著被當肥羊 05/10 14:21
推 a2828z33: 裝潢水很深，以後再慢慢寫出來分享 05/10 14:37
推 cofrane: 難怪室內設計(裝潢)的店越開越多 05/10 14:39
推 F1239810: 有的設計師就是怕擔責任，什麼都要你自己選，然後出問題 05/10 14:53
→ F1239810: 就說這是你自己選的，與他無關。 05/10 14:53
推 DeathStarDS1: 參差不齊 05/10 14:54
推 bboyrx: 找設計師就是要turnkey 05/10 14:58
→ bboyrx: 結果搞到什麼都要業主決根本外行 05/10 14:58
只能點頭了
推 BUE: 我遇到的設計師就很棒，一開始聊的時候他就能清楚知道我想要 05/10 15:00
→ BUE: 的風格，話平面圖時直接做出出乎我們想像的調整，後面挑色系 05/10 15:00
→ BUE: 時，他也是只拿幾種相同風格的讓我們選，而不是一堆，中間也 05/10 15:00
→ BUE: 很幫忙地協助處理很多事情，第一次報價有很清楚說明涵蓋範圍 05/10 15:00
→ BUE: ，有比預算高，但他也知道我們的預算，所以就開始討論可以從 05/10 15:00
→ BUE: 哪邊省錢，最後壓在預算內。最後出來的成果超滿意，來看過的 05/10 15:00
→ BUE: 都很愛。 05/10 15:00
恭喜！！
推 licklabium: 我是不懂為什麼插座冷氣這個要給設計師弄，多付很多錢 05/10 15:04
因為我們外行呀 XD
後來的設計師就直接跟我們說：「你們直接找電器行比較便宜，找不到再找我弄。」
這樣也OK啊，我們就外面找了。
推 childeviler2: 自己有概念的可以找統包幫你實現 05/10 15:04
→ horb: 感覺第一個設計師也沒什麼問題。本來就是先報你想要的最完美 05/10 15:09
→ horb: 設計。然後再慢慢砍到你可以接受的預算。處理風格不同而已 05/10 15:09
→ horb: 不過一百爆到兩百萬。有點誇張 05/10 15:10
我覺得他最讓我們沒辦法接受的是拖了四個多月才報價，導致最後只能一翻兩瞪眼。
我們中間也有催促幾次，什麼時候知道價格？
他就說：「等我圖畫好，我正在畫XX，下週找你們討論OOO」
每週都有新進展，我們就相信他 XD
當然也可以說我們傻啦 XD
推 childeviler2: 之前找設計師也是這樣，跟他說預算多少，硬生生爆了 05/10 15:12
→ childeviler2: 一倍，然後慢慢砍再跟我說，這樣做出來不漂亮，以 05/10 15:12
→ childeviler2: 為我的錢是大風颳來的= = 05/10 15:12
→ childeviler2: 後來再買的就自己規劃，請統包實現了 05/10 15:13
好棒！
推 LonyIce: 第一個設計師哪會沒什麼問題，有點經驗的都可以抓個大概 05/10 15:19
→ LonyIce: 多少坪數的天花板會是多少錢，甚至裝潢過兩三次的屋主都 05/10 15:19
→ LonyIce: 抓的出來，這種一眼就能看出的錯誤基本上就大 NG 了 05/10 15:20
的確，我們是20坪平釘天花板，上網查一坪大約3500，
3500*20=7萬。他報22萬我們就嚇到。
後來發現他用平方米算，3.3倍價格...
請他確認幾次，他都堅持自己沒算錯。
然後被指出來就說：喔算錯了。 也沒道歉。
我覺得不是說不能忍受他算錯，是那種態度逐漸讓人失去對他的信任。
推 PTTMAXQQ: 好的設計師很忙而且做不完，然後也不便宜 05/10 15:29
→ PTTMAXQQ: 所以不要期待設計師俗又大碗這種事 05/10 15:29
→ PTTMAXQQ: 寧願多花點錢請知名設計師，雖然貴， 05/10 15:30
→ PTTMAXQQ: 但至少做出來的也能讓你感覺到貴 05/10 15:30
沒錯，好的設計師案子真的很多，我們最後選的設計師他的案子也滿到不行
推 NT49: 第一個問題這麼大也可以說沒問題 05/10 15:31
→ PTTMAXQQ: 但期待設計師算你便宜，然後做出來cp值很高， 05/10 15:32
→ PTTMAXQQ: 說真的別幻想了，你如果覺得我那位就很好， 05/10 15:32
→ PTTMAXQQ: 那只是單純你對美感的標準太低， 05/10 15:32
→ PTTMAXQQ: 低到統包其實就能做出來還更便宜但你不知道 05/10 15:32
我對美感的要求真的很低，而且也知道找設計師就是會比統包貴
原本就有心裡準備會被設計師賺一筆了，
所以都一開始就講好預算，然後叫設計師自己發揮就好。
所以標準這麼低的我們，還能被第一間設計師惹毛也是不簡單 XD
推 l98: 不過 01 上面也是有找得過獎的設計師設計結果變血淚史的 05/10 15:35
→ l98: 也可能是個案啦，裝潢這個真的很吃人品+老天保佑 05/10 15:35
推 nisi0773: 推好文 感謝分享～ 05/10 15:39
→ aq2272353712: 全室+2台一對4冷氣+全室交換+暖風機+2衛+1廚房共180 05/10 15:49
恭喜~~
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/10/2024 16:09:37
→ siamese: 直接找水電 會幫你發包到好 所有材料自己配 05/10 16:15
推 pcad261: 平釘3500? 05/10 16:16
→ siamese: 我25坪含大門2衛浴廚具後門 整理完花了40萬 05/10 16:16
→ siamese: 家具家飾淘寶 家電員工價 其他蝦皮 20萬 1 05/10 16:18
也太厲害了吧 XD
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/10/2024 16:25:53
推 kagaya: 統包就好了啊....你都沒美感了 就是有美感知道醜的才需要 05/10 17:11
→ kagaya: 設計師 05/10 17:11
遇到第一種設計師，真的會覺得我還不如找統包，要你何用。
但遇到好的設計師就會覺得，喔喔喔喔，這錢花得值得，專業的就是不一樣。
自己找統包雖然省錢，但我一定沒他弄得好，
要弄得比設計師好，那屋主本身也要有料。
推 freekid: 推分享 05/10 17:14
推 neko418: 上週末 剛和設計師結束設計約付款拿圖換統包做 經歷和你 05/10 17:28
→ neko418: 一摸一樣 畫圖沒大問題可是整個報價一個小問題等三週 尺 05/10 17:28
→ neko418: 寸一直有錯 因為預算而更改的部分推說我改圖所以要等 05/10 17:28
→ neko418: 連拖了4個月的報價我才決定換人這段都好像 05/10 17:30
推 Steinadler: 你可以找統包+1 沒美感又看不出設計差別 XDD 05/10 17:32
設計師也提供很多美感以外的服務啊，像是收納空間的規劃。
很多設計我也是看到才知道原來可以弄。
設計師不是只會畫美圖而已。
當然如果自己會弄的人的確找統包就好了。
※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 05/10/2024 17:37:13
→ qmomoyaya: 超爛，應該說出來讓避雷 05/10 17:38
推 qwe31633: 今年整理老宅，都自己發落 05/10 17:38
→ qwe31633: 平釘天花板一坪2400 05/10 17:38
→ qwe31633: 全室配電2萬 05/10 17:38
→ qwe31633: 之後還會處理一間坪數比較大的 05/10 17:38
→ qwe31633: 再發心得文給大家 05/10 17:39
→ qwe31633: 自己用ptt畫好平面圖 05/10 17:41
→ qwe31633: 冷氣天花板水電工班們就要自己掌握好施作時間和順序，其 05/10 17:41
→ qwe31633: 實不難～ 05/10 17:41
推 qwe31633: 自己處理完費用 05/10 17:44
→ qwe31633: 大概跟設計師差40% 05/10 17:44
→ qwe31633: 跟統包差25% 05/10 17:44
推 leocat: 你找設計師是對的啦。你自己什麼都不會的話，找統包弄， 05/10 18:08
→ leocat: 很容易做出很奇怪的東西，你臨時做功課也補不來的 05/10 18:08
推 piliwu: 你的預算不應該找設計師的 05/10 18:10
推 becometoo: 推！ 好的設計師讓你上天堂 05/10 18:21
推 rlrbc: 是沒錯啦…我爸就是會畫2D設計圖兼裝潢師傅還去學水電 05/10 18:31
推 licklabium: 全室配電兩萬？！是管線全部更新，總電源加大嗎？ 05/10 18:53
推 masterlamb: 你第一家設計公司是不是叫做山X… 05/10 18:56
推 remifentanil: 我也遇到這種狀況 前面就強調預算了 過程也一直在試 05/10 19:20
→ remifentanil: 探 結果最後3D出來後還等報價等很久 最後大爆預算 05/10 19:20
→ remifentanil: 最後還要更改設計完全浪費時間 而且工程預算很多還 05/10 19:20
→ remifentanil: 是BtoC的價格 像是冷氣 05/10 19:20
→ remifentanil: 建議多找幾間 給點丈量費 投石問路 不然會花很多冤 05/10 19:21
→ remifentanil: 枉錢 05/10 19:21
推 crazyspeaker: 米跟坪不小心算錯就算了，兩種出來價格差那麼大完 05/10 19:23
→ crazyspeaker: 全沒有sense？這也能叫設計師 05/10 19:23
推 remifentanil: 做得到就做得到 做不到就說做不到 都好商量….不要 05/10 19:24
→ remifentanil: 浪費大家的時間 後來才發現很多家都是丈量完得初步 05/10 19:24
→ remifentanil: 格局就可以列粗估預算了 05/10 19:24
推 melodyman: 第一次場勘丈量完一個月內就可以初估了，你第一個不是 05/10 19:39
→ melodyman: 太忙就是太混，建議一次多找幾家一起估，最後太貴太便 05/10 19:39
→ melodyman: 宜的都濾掉，還有常找不到人的也濾掉，剩下的就找溝通 05/10 19:39
→ melodyman: 過程合拍的，另外可以先看一下設計師之前的作品看看有 05/10 19:39
→ melodyman: 沒有類似喜歡的，有時你全部交給設計師設計出來不一定 05/10 19:39
→ melodyman: 是你喜歡的 05/10 19:39
推 l98: 電2萬應該只有抽換電線和更換breaker吧 05/10 20:04
推 chairman: 不覺得第一個設計師有很大問題，除了天花板價格算錯這 05/10 20:06
→ chairman: 個比較離譜之外。裝潢的材料價格從最便宜到最好最高檔 05/10 20:06
→ chairman: 可以差到甚至十倍以上，那種報價很快的多半就是直接給 05/10 20:06
→ chairman: 你普通品質的材料，反正客人也看不懂分不出來，只能說 05/10 20:06
→ chairman: 第一位設計師不適合你就是。 05/10 20:06
推 remifentanil: 業主的預算就在那邊 如果不能幫忙控制調整 那幹嘛找 05/10 20:28
→ remifentanil: 設計師？如果設計師覺得需要提高那也是要儘早溝通 05/10 20:28
推 F1ower: 我找統包，事後覺得是超級正確的決定，但新手小白要自己搞 05/10 21:18
→ F1ower: 就是可能漏規劃，而且要花時間溝通 05/10 21:18
推 Argyris: 設計你的錢包 05/10 22:22
推 PTTMAXQQ: 我大概Po一下我預售交屋後的裝潢好了 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 全室內天花板坎燈加層板，廚房長虹玻璃門隔間、 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 石材電視牆電視櫃、玄關鞋櫃兼擋電箱， 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 窗簾電視冷氣餐桌椅床組床簾 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 上述總花費68.3萬，我知道我做的不便宜， 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 但我只是請統包把我的想法做個嘗試而已， 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 因為我想看到實際成果來作為下次的參考 05/10 22:39
→ PTTMAXQQ: 這件賺不多，買795萬結果賣1300萬而已 05/10 22:39
→ CMCC: 坪跟平方公尺差異沒概念，問題就已經非常大了。 05/10 22:40
→ PTTMAXQQ: 上面三房權狀38坪，室內含陽台約25.5坪 05/10 22:42
→ ssaymssik: 本來就是同時找二三家，臺灣又沒什麼職業道德只想賺錢 05/11 00:13
推 lyncher: 我新竹彰化兩間房設計師都很好 彩圖啥都有還有每項的報 05/11 00:32
→ lyncher: 價 用料的尺寸一項一項算給我 也不會硬要做一些中看不中 05/11 00:32
→ lyncher: 用的東西。 05/11 00:32
推 chouwang68: 這樣68萬很可以啊，統包防守範圍到哪？！ 05/11 01:02
→ chouwang68: 室內25內，一坪不到3萬，重點是省事！ 05/11 01:03
推 e0821: 第一個設計師你搜尋一下判決書，搞不好很多判決糾紛整天被 05/11 05:38
→ e0821: 告所以很忙。 05/11 05:38
推 qwe31633: 早安，看到有人問電線的問題 05/11 09:23
→ qwe31633: 新增5個插座 05/11 09:23
→ qwe31633: 2個電燈開關 05/11 09:23
→ qwe31633: 3條20a電源（2台冷氣+電熱水器 05/11 09:23
→ qwe31633: 換新的布勒卡 05/11 09:23
→ qwe31633: 天花板全部的電燈拉線 05/11 09:23
推 hdw: 其實也是買個經驗，這樣你就知道，一開始就該找兩三個來比價 05/11 14:49
→ hdw: ，你也不用擔心，直接跟設計師說你會比價就好 05/11 14:49
→ hdw: 你讓設計師知道你只找他，就是把主動權交出去，遇到爛的，就 05/11 14:51
→ hdw: 是被當羊宰了 05/11 14:51
推 encoreg57985: 感謝分享 05/11 20:09
