推 jaricho: 2奈米只有手機需求嗎？ 04/30 19:11
就看誰用的起囉
→ potabaw: 我覺得你想酸，但沒有證據 04/30 19:12
→ jaricho: 有請教主解答 04/30 19:13
推 jaricho: 剛google法說會新聞：魏哲家表示，目前從客戶設計定案狀 04/30 19:15
→ jaricho: 況來看，2奈米需求更勝3奈米、5奈米等先進製程。（vs 鄉 04/30 19:15
→ jaricho: 民說2奈米沒需求 該信誰？） 04/30 19:15
信有下單的業績
推 angele: Ptt鄉民比台積電厲害就像要不要去高雄信sway的吧! XD 04/30 19:15
推 hortl233: 1500條洗乾淨的大白羊 04/30 19:36
推 alex0973: @@ 1500人中工程師/技術員/其它職位的比例不曉得是多少 04/30 19:36
噓 willy1006: 看新聞買房子，不是韭菜是啥？ 04/30 19:44
噓 poorjoy: N2廠就還沒好當然沒人下單 04/30 20:05
→ cblade: 還真不用替世界第一的晶圓廠擔心這些 04/30 20:10
→ hsiuang: 看日積電設定應該可以推估 04/30 20:15
推 ru04hj4: 沒辦法 手機最近很慘 效能提升銷量不會提升 但成本 04/30 20:32
→ ru04hj4: 會提升 04/30 20:32
有需求才有供給
推 ProTrader: 教主說的沒單 是說蘋果手機的需求量不行 04/30 20:41
→ ProTrader: 因為AI再怎麼熱晶片需求量不可能贏過手機 04/30 20:42
→ ProTrader: 2025用3奈米是可預期的 所謂2奈米2025量產比較像測試 04/30 20:43
→ ProTrader: 到2026蘋果才有預定使用2奈米的產品 那才是真正量產 04/30 20:44
→ ProTrader: 魏哲家說要在財報上看到2奈米營收是在2024Q4~2025Q1 04/30 20:45
→ ProTrader: 2024Q4的高雄廠應該是要先看到確切的進機台時間 04/30 20:47
→ poz93: 2奈米未來需求大 和蘋果25年手機不用不衝突啊 04/30 20:47
→ ProTrader: 機台安裝完成後才能開始談高雄廠量產 04/30 20:48
→ ProTrader: 2奈米的量產我一直都認為是新竹廠負責 高雄廠是拼N2P 04/30 20:48
→ poz93: 2奈米搞不好被大量用去AI關聯的產品連上 04/30 20:48
→ ProTrader: 2奈米未來需求大不大那是2026之後的事 04/30 20:49
站在房產角度,無論會怎樣,持有成本(利息),就至少要努力支撐到2026
→ ProTrader: AI晶片目前看起來量絕對沒法跟手機比 04/30 20:50
→ ProTrader: 而且輝達也沒有要搶最先進製程 還是要看蘋果大哥 04/30 20:51
同意
→ ProTrader: 高雄房的話沒台積電也是漲啊 當然幅度就會小很多 04/30 20:53
看美元放水+通貨膨脹
→ fluffyradish: 剛看看法說逐字稿N2頭2年下線會比N3/N5強勁.AI跟復 04/30 20:54
→ fluffyradish: 甦後手機的需求全吃了 04/30 20:54
→ ProTrader: 對台積電來說拼CoWoS相對價值會比拼最先進製程高 04/30 20:54
→ ProTrader: 不管想多高雄或是酸高雄 最大觀察點都是2024Q4進機台 04/30 20:57
同意!但也可能為了護股價,光進機台不開工,以拖待訂單
→ fluffyradish: 2024 資本預算70%前段 10%封裝 04/30 21:01
還是那句話,講啥都不如真實拿到訂單
→ fluffyradish: 不是我說的是ccwei 說的 04/30 21:06
資本市場對於公司所講的話,會用嚴苛角度去審視跟驗證,沒太多信仰
噓 kylearod: 講這麼多怎不去講台中，連地都還沒搞定咧 04/30 21:17
推 ProTrader: 10%是封裝還有其他項目 可見CoWoS的成本效益超高 04/30 21:23
→ ProTrader: 台中的話 台積電通知說現在沒那麼急了 所以改年底 04/30 21:24
→ ProTrader: 機台如果進了就會開始作業 2奈米的工作很多 04/30 21:25
→ ProTrader: 台中我猜啦 觀察點1.是有沒有可能用舊EUV從A16衝A14 04/30 21:27
→ ProTrader: 新型EUV比較貴 如果舊EUV能繼續用當然更好 04/30 21:27
→ ProTrader: 真的這樣的話 那台中真的不急 慢慢來之後再說 04/30 21:28
→ ProTrader: 觀察點2.是會不會土地太貴需要時間喬甚至直接就不要 04/30 21:29
→ ProTrader: 畢竟高雄還有地 也沒說非要台中的地不可 04/30 21:30
→ yun0615ch: 地基打好了嗎？還進駐勒 04/30 21:51
推 ceca: 其實... 04/30 22:43
→ ceca: 我每天都在想烏惡戰爭,俄羅斯在想甚麼,烏軍在想甚麼. 04/30 22:43
→ ceca: 例如昨天烏軍又再度搶灘聶柏河沙洲. 04/30 22:44
→ ceca: 用軍事角度真是難以理解. 04/30 22:44
→ ceca: 而用政治角度...其實也有點難理解,但我還在試圖理解中. 04/30 22:44
※ 編輯: wangrg (122.116.188.181 臺灣), 04/30/2024 23:10:05
推 jaricho: 看到推文 站在房產的角度（利息）至少要努力撐到2026.... 04/30 23:54
→ jaricho: .原來是抱著看好戲認為買房的撐利息很辛苦...只能說太多 04/30 23:54
→ jaricho: 個人幻想了....1.2年時間轉眼就過去了. 等2026再進場嗎？ 04/30 23:54
→ jaricho: 308是2025下半年進場 04/30 23:54
推 ceca: 他應該不進場了吧. 05/01 00:17
→ ceca: 前幾年跟他講要進場他就不進場. 05/01 00:17
→ ceca: 現在他怎麼進. 05/01 00:17
→ ceca: 而現在不進2026怎麼進? 05/01 00:17
→ ceca: 2026有四千多台積電員工和一萬多橋科員工. 05/01 00:17
→ ceca: 他怎麼進. 05/01 00:17
→ ceca: 阿就不要再擴5個廠變一萬台積電員工. 05/01 00:18
→ ceca: 哀,前幾年他有聽我的話進場,就會進了. 05/01 00:18
→ ceca: 那時候不進,就一輩子買不下去了. 05/01 00:18
→ ceca: 目前聽說達麗未來市二期均價要再4左右. 05/01 00:20
→ ceca: 今年喔 05/01 00:20
→ ceca: 明年你說會到多少?44?46? 05/01 00:21
→ ceca: 明年是2025.. 05/01 00:21
→ ceca: 那2026會多少? 05/01 00:21
→ ceca: 阿我去年進的時候大家都知道的時候是多少? 05/01 00:21
→ ceca: 28. 05/01 00:21
→ ceca: 你告訴我他怎麼進. 05/01 00:21
→ ceca: 本來1000萬的東西到時候變成要1800萬,怎麼進? 05/01 00:21
→ ceca: 何苦要不聽我的話呢. 05/01 00:22
→ ceca: 到底是聽我的話會變成盤子. 05/01 00:22
→ ceca: 還是不聽我的話,然後被外拋? 05/01 00:22
→ ceca: 而且他還不是去年才問...更早幾年就回過他文了. 05/01 00:23
→ ceca: 那時候又才多少. 05/01 00:23
→ ceca: 怎麼會覺得房價要崩盤? 05/01 00:24
→ ceca: 阿房價有要崩盤,最好我們天天在交易的會沒感覺. 05/01 00:24
→ ceca: 阿跟你說不會崩,何苦不信? 05/01 00:24
→ ceca: 何苦拿人生跟我對賭? 05/01 00:24
→ fluffyradish: 提醒一下台積法說其實一直都偏保守.. 05/01 01:07
推 alonzohorse: 二期均價4要賣誰啊？ 真的有人要買4字頭的橋頭？ 05/01 01:15
推 lichun1228: 一期都賣好幾筆4字頭了何況二期 05/01 01:27
推 ceca: 在地人:當年橋頭一坪才9萬,15萬賣鬼喔. 05/01 02:06
推 ceca: 其實我們已經很努力讓橋頭低調了..XD 05/01 02:09
→ ceca: 不過也因此,高大才利用這段時間追了一些上來. 05/01 02:09
→ ceca: 高大的案子現在應該也是35~36. 05/01 02:09
→ ceca: 真的要高調地喊的話. 05/01 02:09
→ ceca: 喂,五輕5個台積店廠之外,白樸農場還可以塞三個. 05/01 02:10
→ ceca: 總共8個廠,目前三個在動,一個今年完工營運,兩個明年. 05/01 02:10
→ ceca: 三個廠也就是明年年底有4500個台積電員工確定. 05/01 02:10
→ ceca: 那個你隨便找一個台積電的問就知道,已經編製+受訓了. 05/01 02:10
→ ceca: 然後青埔捷運共構可能會有一個百貨公司. 05/01 02:11
→ ceca: 好事多似乎有機率過去蓋. 05/01 02:11
→ ceca: 實驗中學和實驗小學. 05/01 02:11
→ ceca: 另外謠言是1.4台中來不及,所以五輕吃掉. 05/01 02:11
→ ceca: 並且有機率是五輕+白樸吃掉. 05/01 02:11
→ ceca: 因為全台灣土地最快的只有台中和五輕和白樸. 05/01 02:12
→ ceca: 其他人太慢了m去排1奈米吧...台積電沒空等你幾年. 05/01 02:12
→ ceca: 台中卡住就是高雄接手,全台灣沒有任何競爭者. 05/01 02:12
→ ceca: 記住,是沒有任何競爭者,所有人都太慢了. 05/01 02:12
→ ceca: 你就算南科擴張,你流程跑完至少兩三年. 05/01 02:12
→ ceca: 你要交地我看都三年後. 05/01 02:12
→ ceca: 台積電哪有可能等你3年. 05/01 02:13
→ ceca: 怎麼那麼多人以為有空地就可以蓋科學園區甚至台積電? 05/01 02:13
→ ceca: 那個還要地質評估環評徵收土地變更土地. 05/01 02:13
→ ceca: 之後規劃水電,甚至重劃還要規劃道路等等. 05/01 02:13
→ ceca: 而光環評那一關,就多少人死在那邊. 05/01 02:14
→ ceca: 更不用說台積電的地質評估. 05/01 02:14
→ ceca: 最早高雄要給台積電橋科,但橋科的地質評估無法蓋晶圓廠. 05/01 02:14
→ ceca: 所以後來才用五輕. 05/01 02:14
→ ceca: 這更牽扯到,阿土地是誰的,你私人的土地最好有辦法用..XD 05/01 02:15
→ ceca: 沒看到龍潭事件....你去徵收阿,擬徵收20年看你收不收得起來. 05/01 02:15
→ ceca: 台中還不是卡球證問題....這還不是地主喔,這球證喔. 05/01 02:15
→ ceca: 而高雄,五輕是中油捐給政府的,而白樸是台糖的. 05/01 02:15
→ ceca: 並且都完成變更...五輕差除屋,而白樸程序快跑完準備整地. 05/01 02:16
→ ceca: 並且台積電蓋廠可以跟整地同時進行. 05/01 02:16
→ ceca: 寶山就是這樣. 05/01 02:16
→ ceca: 所以整個台灣這2年內可以蓋台積電的. 05/01 02:16
→ ceca: 只有台中跟高雄,而台中卡球證,所以只剩高雄. 05/01 02:17
→ ceca: 至於為啥會產生這種局面,我不否認這是政治那隻手辦到的. 05/01 02:17
→ ceca: 現在政治才不會找台積電高層來說"我希望你蓋高雄" 05/01 02:17
→ ceca: 那個是幾十年前威權時代搞得好嗎. 05/01 02:17
→ ceca: 現在是直接讓台積電"你要蓋哪都可以"...但是"但只有高雄有 05/01 02:17
→ ceca: 符合你需求的土地" 05/01 02:17
→ ceca: 你知道這差異嗎. 05/01 02:18
→ ceca: 一切合法並且隨便你怎麼調查怎麼寫新聞,都沒半點毛病..XD 05/01 02:18
→ ceca: 不需要關說,不需要施壓,不需要OOXX.... 05/01 02:18
→ ceca: 阿對了,我還忘了告訴你,橋頭除了確定的白樸外. 05/01 02:19
→ ceca: 未來還有橋頭新市鎮二期..... 05/01 02:19
→ ceca: 他的進度跟南科擴張,竹科擴張,差不多速度..XD 05/01 02:19
→ ceca: 也就是你看到竹科擴張好了,那新市鎮二期應該也差不多好了. 05/01 02:20
→ ceca: 更不用說,高雄因此在興達發電廠增加了發電機組. 05/01 02:20
→ ceca: 現在台積電甚至科學園區都會優先繞著發電廠蓋. 05/01 02:20
→ ceca: 以免電力運輸產生大量的損耗... 05/01 02:20
→ ceca: 以及斷電跳電的風險. 05/01 02:20
→ ceca: 台中還不是準備增加4個機組... 05/01 02:21
→ ceca: 所以既再生水廠外,另一個指標=>發電廠...也浮出水面. 05/01 02:21
→ ceca: 而高雄再生水廠蓋了好幾個,所以支援8個台積店廠都沒問題. 05/01 02:22
→ ceca: 其他很多科學園區要蓋台積電,那你必須先蓋在生水廠. 05/01 02:22
→ ceca: 沒有再生水廠,沒有台積電設廠.... 05/01 02:22
→ ceca: 阿...為啥高雄沒有台積電就蓋好幾個再生水廠. 05/01 02:22
→ ceca: 恩....我不想回答你,哈哈哈. 05/01 02:22
推 jaricho: 高雄酸還是台積酸？ 會說 單呢 沒單啊 蓋2奈米 甚至1.4奈 05/01 02:23
→ jaricho: 米 就是沒單啊 空有機台....人家蘋果又不用... 05/01 02:23
→ ceca: 至於甚麼捷運紫線甚麼鬼的. 05/01 02:23
→ ceca: 要吹橋頭?...根本捷運紫線一點都不重要..XD 05/01 02:24
→ ceca: 你看,擺一個捷運計畫,我們連提都懶得提...捷運被邊緣化.. 05/01 02:24
→ ceca: 因此,要吹橋頭?很多可以吹得拉. 05/01 02:25
→ ceca: 只是,阿就不要炒太誇張,所以我們一直都很低調外. 05/01 02:25
→ ceca: 沒確定的東西,我都認為你要當沒有看待比較好. 05/01 02:25
→ ceca: 不然要畫大餅還不簡單..XD 05/01 02:25
→ ceca: 畫完之後你都覺得橋頭一坪60都合理了好嗎. 05/01 02:26
推 F9317: C大根本爆氣火力全開dad 05/01 05:17
推 popss2cpu: 橋頭勇士蒿吐魯私 Respect ！ 05/01 06:56
推 alonzohorse: 哇靠 如果西卡大講的實現，我看308真的會暴動罷免暖 05/01 07:19
→ alonzohorse: 男了 05/01 07:19
推 eupa1973: 橋頭農地一分4100萬有人買嗎？答案是有，熱騰騰的剛成交 05/01 08:09
→ eupa1973: ,買的人不是笨蛋啦 05/01 08:09
推 chter: 坐等1+2+2+3，遲早實現 05/01 08:42
推 BraveCattle: 西卡你打那麼多可以獨立發一篇了 05/01 08:58
推 ProTrader: 台積電量產是看有沒有機台 有機台就只是看有沒有滿載 05/01 09:54
→ ProTrader: 沒那種有機台結果在那邊養蚊子的情形 05/01 09:55
→ ProTrader: 橋頭的地是不是很多很多年以前就已經圍著??? 05/01 09:56
→ ProTrader: 多年以後的現在終於爆發惹 05/01 09:56
推 williamchan: 推文看起來真的是全力拱高雄了 05/01 10:12
→ williamchan: 台南表示羨慕 05/01 10:13
→ ceca: 橋科的地怎麼會圍著，五輕的地本來在除污 05/01 15:26
→ ceca: 你說圍著是什麼地？？ 05/01 15:27
→ ceca: 土地不要亂講亂想，都市計畫外的農地現在連蓋房子都不行 05/01 15:27
→ ceca: 更不用說私人地，誰無聊去開發私人地 05/01 15:27
→ ceca: 你徵收沒必要性就過不了，更不用說徵收要20年？ 05/01 15:28
→ ceca: 另外，看什麼機台，你直接看編制就好 05/01 15:29
→ ceca: 以及，艾斯摩爾不是進駐了？ 05/01 15:29
→ ceca: 不對啊，我怎麼覺得各位不清楚台積電怎樣設廠和營運？ 05/01 15:30
→ ceca: 怎麼會看機台呢？ 05/01 15:30
→ ceca: 以及，第一個廠都要營運了，機台不是都準備好了？ 05/01 15:30
→ ceca: 不是訂單喔，機台訂單去年就下了 05/01 15:30
→ ceca: 那...這樣要看什麼機台？？ 05/01 15:31
→ ceca: 唉，台積電人都嘛說，看到編制就知道進駐時間了 05/01 15:31
→ ceca: 找個台積電的問問吧 05/01 15:31
→ ceca: 奇怪，一個工廠都要蓋好要營運了，為啥有人懷疑東懷疑西 05/01 15:32
→ ceca: 你麻在空地還沒開始蓋的時候懷疑 05/01 15:33
→ ceca: 滿有趣的，更不用說，沒單的接棒人嗎，哈哈 05/01 15:33
推 ceca: 沒單沒單沒單，彷彿回音言猶在耳 05/01 15:35
推 ceca: 你們不要發奇怪的文章，我就懶得講橋頭 05/01 15:39
→ ceca: 你發奇怪的文章，等下我未來可能性講太多 05/01 15:39
→ ceca: 橋頭明年就噴到五怎麼辦 05/01 15:39
→ ceca: 你以為那些追四字頭的人是白痴嗎，哈哈 05/01 15:40
→ ceca: 他可是重劃區夠大，貼著市區和第一大鎮，有捷運 05/01 15:41
→ ceca: 有實驗中小學，未來有商場計畫的台積電第一排 05/01 15:41
→ ceca: 你要不要對比其他台積電第一排的重劃區條件看一下 05/01 15:41
→ ceca: 未來生活品質差多少 05/01 15:42
→ ceca: 他又不是野外外加，它可不怕買盤外益市區 05/01 15:42
→ ceca: 是市區買盤會在她有商場後回灌過來 05/01 15:43
推 eupa1973: 推啦，我看好高鐵至橋頭，買好買滿囉 05/01 15:43
→ ceca: 台北人不是回灌林口，你看林口是買盤外溢台北嗎？ 05/01 15:43
→ ceca: 林口價格已經不比新北非強勢區便宜了耶 05/01 15:44
→ ceca: 但為啥雙北往林口灌，是不是因為發展規劃新新的 05/01 15:44
→ ceca: 以及機能商場也起來 05/01 15:44
→ ceca: 啊橋頭就複製而已之外 05/01 15:45
→ ceca: 市區高鐵也會往上噴，而高鐵噴起來，橋頭只跟高鐵比價 05/01 15:45
→ ceca: 所以橋頭要是比南高一些老區貴，你以後也不會覺得不合理 05/01 15:46
→ ceca: 尤其他可是貼住的，類似北屯貼在老市區旁邊 05/01 15:46
→ ceca: 他又不是飛出去獨立一塊 05/01 15:46
推 ceca: 其實類似的像竹北也類似 05/01 15:48
→ ceca: 不過當然竹北強大在，就他一個重劃區，集中炒作 05/01 15:48
→ ceca: 橋頭沒辦法，她要跟高大，桃子園等分食 05/01 15:49
→ ceca: 所以有人認為會複製竹北，但我認為無法那麼強 05/01 15:49
推 oceanfishwu: 昨天去吃飯還聽到有人在討論說台積電不知道來不來， 05/01 16:11
→ oceanfishwu: 就知道有些人有多後知後覺 05/01 16:11
→ ceca: 你就知道淺再買家有多少..XD 05/01 16:27
→ ceca: 當它們醒了就會來補買. 05/01 16:27
推 ProTrader: 那種話到底是為何而說? 反串 嘴硬 的可能性也有吧 05/01 17:26
→ ProTrader: 都2024Q2了 真的還是大多數人是在不知道的狀況嗎? 05/01 17:26
→ ProTrader: 進機台安裝完成 之後才能開始設定參數 05/01 17:28
→ ProTrader: 先測試真的可以生產 然後才是真正的量產出貨 05/01 17:29
→ controlgod: 地方政府聯合建商，打著台積電旗號招搖撞騙 05/01 18:00
推 ceca: 機台都再等了，試營運就是進去開始跑各種狀況，量產在2025 05/01 18:18
→ ceca: 這不是已知？ 05/01 18:18
→ ceca: 目前機台第二廠的也準備了，第三廠沒注意下單了沒 05/01 18:19
→ ceca: 艾斯摩爾落腳在這邊就是為了後面還有其他廠的規劃 05/01 18:20
→ ceca: 其實艾斯摩爾落腳，就不用思考機台的問題 05/01 18:20
→ ceca: 這邊目前是，到底後面潛在的五個廠有沒有要蓋，那時候蓋，製 05/01 18:21
→ ceca: 成是什麼 05/01 18:21
→ ceca: 前面三個廠已知，沒啥好討論的 05/01 18:21
→ ceca: 就2025第一廠量產，2026另外兩個廠量產 05/01 18:21
→ ceca: 而都是早一年員工進駐，機台也是員工進駐的時候就進去 05/01 18:22
→ ceca: 另外，台積電正式發言大多都是照著走 05/01 18:22
→ ceca: 近年唯一的例外就是7+28奈米製成改成2奈米 05/01 18:23
→ ceca: 這是近年台積電正式發言當中的唯一例外 05/01 18:23
推 ProTrader: 那是整個改計畫 但意外還是會有 05/01 20:08
→ ProTrader: 像日本廠進度超乎預期快 美國廠超乎預期慢 05/01 20:09
→ ceca: 美國是他自己的問題. 05/01 20:10
→ ceca: 進度的話,寶山也很快阿. 05/01 20:10
→ ProTrader: 像疫情時期一堆被刪的訂單 後來又用政治力影響想插隊 05/01 20:10
→ ceca: 高雄慢主要是他改製成,變成之前蓋的地基要打掉重做. 05/01 20:10
→ ceca: 所以要改建照又要調整工程,所以比寶山慢一些. 05/01 20:11
→ ceca: 但也沒曼多久,慢幾個月. 05/01 20:11
→ ProTrader: 像是3奈米之前量產也說良率不如預期之類的 05/01 20:11
→ ceca: 另外這跟單都無關...寶山跟高雄都是二奈米. 05/01 20:11
→ ceca: 另外台積電擴廠再這些產能和產品銷售早就做過評估. 05/01 20:12
→ ceca: 除非有嚴重劇烈的變化. 05/01 20:12
→ ceca: 不然他會想要設廠,都是計畫好規畫好的. 05/01 20:12
→ ceca: 包含有沒有單. 05/01 20:12
→ ceca: 沒有人會比台積電自己更清楚自己有沒有訂單. 05/01 20:12
→ ProTrader: 2奈米目前是順利 但是要實際量產跑下去良率才能確定 05/01 20:12
→ ceca: 所以不要台積電要擴廠你在旁邊喊沒單. 05/01 20:13
→ ceca: 這種基本上就是準備變成笑話. 05/01 20:13
→ ceca: 他擴廠了就是有市場需求,更不論它法說會說有需求. 05/01 20:13
→ ceca: 他說有需求就是有需求,需求強勁就是強勁. 05/01 20:13
→ ProTrader: 這個就是最先進製程的風險 良率還是有機會跟不上 05/01 20:13
→ ceca: 台積電很少講白賊的. 05/01 20:13
→ ceca: 你寶山二奈米沒問題高雄就不會有問題. 05/01 20:14
→ ceca: 寶山二奈米有出問題嗎?沒有阿. 05/01 20:14
→ ProTrader: 台積電的模式基本都是有單才會蓋廠進機台 05/01 20:14
→ ceca: 那怎麼會假設他有問題? 05/01 20:14
→ ceca: 這個假設機率也太低了吧..XD 05/01 20:14
→ ceca: 對阿,阿台積電才剛宣布高雄蓋第三個廠. 05/01 20:14
→ ceca: 這樣是有單還沒單.. 05/01 20:14
→ ceca: 他剛宣布沒幾個月耶. 05/01 20:14
→ ProTrader: 願意衝先進製程這種不太確定的單就是蘋果 05/01 20:15
→ ceca: 因此基本上,台積電這間公司很簡單. 05/01 20:15
→ ceca: 他說甚麼就是甚麼,他做甚麼就是甚麼. 05/01 20:15
→ ceca: 他沒說你可以去討論,他說了他做了,就不要懷疑. 05/01 20:15
→ ProTrader: 所以我才說要看機台啊 機台交貨前都能喬 05/01 20:16
→ ProTrader: 最近的意外就台中啊 通知說現在不急了 05/01 20:17
→ ceca: 機台那個很晚了,他營運前半年一年的東西. 05/01 20:17
→ ceca: 高雄二奈米,幾個月錢不是有人說沒機台沒機台. 05/01 20:17
→ ceca: 可是你看他第一個廠的機台是不是準備好可以裝機了. 05/01 20:17
→ ceca: 在等廠房? 05/01 20:17
→ ceca: 外加有沒有機台,你要怎麼看? 05/01 20:17
→ ProTrader: 有訂單實務上還會有單量的問題 機台能不能滿載 05/01 20:18
→ ceca: 能不能滿載第一個場1500人年底就還是要進去. 05/01 20:18
→ ceca: 他們還是要拿薪水. 05/01 20:18
→ ceca: 而明年另外兩個廠的3000人還是要進去. 05/01 20:18
→ ceca: 他們還是要拿薪水. 05/01 20:18
→ ceca: 後年的時候4500人都領著薪水在工廠裡了. 05/01 20:19
→ ceca: 至於是滿仔還是沒滿載,那應該是股民的問題. 05/01 20:19
→ ceca: 跟高雄無關. 05/01 20:19
→ ProTrader: 這個2奈米的終極版本到A16 所以規劃到三個廠 05/01 20:19
→ ceca: 1.6目前說法是還要再擴廠. 05/01 20:20
→ ceca: 所以謠言是五輕另外兩個廠的空間要給1.6 05/01 20:20
→ ceca: 而如果台中拖到,那1.4會再白樸農場. 05/01 20:20
→ ceca: 當然以上謠言,聽聽就好,這個無法辯論. 05/01 20:20
→ ProTrader: 我的意思是說他在進機台前 都還可能喬喬延後裝機 05/01 20:20
→ ceca: 因此2奈米+1.6在高雄如果照謠言會有5個廠,7500人. 05/01 20:21
→ ProTrader: 人員是可以調度的 可是機台裝了折舊開始 就有接單壓力 05/01 20:21
→ ceca: 目前魏說,需求強勁...沒看到延後裝機的可能性. 05/01 20:21
→ ceca: 是整體半導體市場可能會變差,但二奈米需求強勁,這他說的. 05/01 20:22
→ ceca: 她法說會說的,如果照台積電不隨便說白賊的歷史來看. 05/01 20:22
→ ceca: 我覺得各位還是不要沒事找很機率超低的事情去懷疑魏說的話. 05/01 20:22
→ ProTrader: 最新的觀察點是台中那個1.4 是不是改成要用2奈米衝 05/01 20:22
→ ceca: 自己假設一個明明發生機率就超低的狀況,去質疑老大講的話.XD 05/01 20:23
→ ceca: 投資不能這樣做. 05/01 20:23
→ ceca: 1.4是新製程,台中拿不到1.4也是拿1. 05/01 20:23
→ ceca: 二奈米製成系列的包含1.6不太會放台中. 05/01 20:23
→ ceca: 機器的關係. 05/01 20:23
→ ceca: 所以同類的製程會再一起. 05/01 20:24
→ ProTrader: 如果真的要用2奈米衝 高雄在擴廠也是很有可能 05/01 20:24
→ ceca: 另外,晶片有競爭問題,外加AI系列就是晶片戰爭. 05/01 20:24
→ ceca: AI的問題一直都是晶片有多少能力. 05/01 20:24
→ ceca: AI的軟體早就幾十年前寫好再等晶片跑步跑得動. 05/01 20:24
→ ProTrader: 我的意思是都是1.4 他可以用新型機台作 也可以用舊的 05/01 20:24
→ ceca: 所以高階晶片會讓AI的市場拓展. 05/01 20:25
→ ceca: 所以有一票訂單會是牙膏或是其他公司給台積電的. 05/01 20:25
→ ceca: 不是只有蘋果的手機那一區塊. 05/01 20:25
→ ceca: 而全世界這個訂單都是台積電全吃. 05/01 20:25
→ ceca: 全世界要搞AI的,無論個人用企業用軍用還是誰用. 05/01 20:26
→ ceca: 都是跟台積電要晶片,越先進越好. 05/01 20:26
→ ProTrader: 我的意思是 未來是熱 非常熱 熱到爆炸...還是有差 05/01 20:26
→ ceca: 因為,例如你自動導彈用2奈米反應時間是0.5秒. 05/01 20:26
→ ceca: 反應太慢不行. 05/01 20:26
→ ceca: 但是用1.4奈米可以壓到0.1秒,反映夠快可以. 05/01 20:26
→ ceca: 那他就等同至少要1.4奈米以上的晶片,2奈米以下出局. 05/01 20:26
→ ceca: 至於1.4還是1...這時候才會沒差那麼大. 05/01 20:27
→ ceca: AI很多是門檻問題,過與不過...而現在晶片剛好就在門檻. 05/01 20:27
→ ProTrader: 然後AI有3大核心 資料 演算法 運算能力(就是晶片) 05/01 20:27
→ ceca: 這也造成,當你晶片進步一代,那市場就會多一堆AI產品. 05/01 20:27
→ ceca: 因為他終於跑得動了. 05/01 20:27
→ ceca: AI資料訓練那個在網路爆炸時代並不是困擾. 05/01 20:28
→ ceca: AI基本上全都卡晶片... 05/01 20:28
→ ProTrader: 目前是因為已經確認AI的商業價值所以大家都從晶片衝關 05/01 20:28
→ ceca: 例如自動駕車目前沒用AI,因為反應太慢. 05/01 20:28
→ ceca: 但當晶片進步到可以壓縮運算時間到合格. 05/01 20:28
→ ceca: 那你會發現,立刻所有高檔車全都用AI自動駕駛. 05/01 20:28
→ ceca: 立刻喔,台積電新技術一旦突破合格,立刻所有人都用. 05/01 20:28
→ ProTrader: 以圍棋的深度學習來說 90年代附近就有模型雛形 05/01 20:29
→ ceca: 但只要晶片不構,所有人都不用,全都用傳統的觸法邏輯. 05/01 20:29
→ ceca: 不,AI一直都再等晶片,商業發展一堆早就都想好在那邊等.XD 05/01 20:29
→ ProTrader: 但是真正能用的模型是到2006左右提出的 05/01 20:29
→ ceca: 因為我20年前碩士論文就用到過. 05/01 20:29
→ ceca: 那時候就很火熱了. 05/01 20:29
→ ceca: 影像處理在隔壁實驗室,它們AI的項目一大堆. 05/01 20:29
→ ceca: 無論跑複雜地形,圖形辨識,圖形生成等等. 05/01 20:30
→ ceca: 但是那時候它們訓練都要一個星期以上. 05/01 20:30
→ ProTrader: 聊天用的那個大模型 也是後來才作出來的 05/01 20:30
→ ceca: 跑出來的處理層次也不會很高. 05/01 20:30
→ ceca: 這就是卡AI, 05/01 20:30
→ ceca: 聊天那個也是卡晶片. 05/01 20:30
→ ceca: 你現在問他問題很多他都亂回答. 05/01 20:30
→ ceca: 因為他要維持運算,所以他類神經的節點無法設太多. 05/01 20:31
→ ProTrader: 科學運算一直都是如此 這一塊一直都有市場 但不大 05/01 20:31
→ ceca: 那他的記憶和訓練的層次就是有限. 05/01 20:31
→ ceca: 他只是剛好晶片讓他可以做到一個唬人的地步. 05/01 20:31
→ ceca: 但是你一深入就發現,他常常再給你亂講. 05/01 20:31
→ ceca: 所以那就是它的極限在那邊,要進步??..晶片發展. 05/01 20:31
→ ProTrader: 商用AI的未來會有很多新的解決方案 很多AI新創就拼這個 05/01 20:32
→ ceca: 只要晶片更強,他城市不用改,增加節點就好 05/01 20:32
→ ceca: 立刻他回答的東西就更準確. 05/01 20:32
→ ceca: 商用就是,你要知道目前晶片可以支援AI做到那些東西. 05/01 20:32
→ ceca: 你看到就立刻搶去做. 05/01 20:32
→ ceca: 或是你準備好目前晶片無法跑得動的程式在那邊等. 05/01 20:32
→ ceca: 等到晶片依突破,立刻拿到市場去賣. 05/01 20:32
→ ProTrader: 聊天模型目前有瓶頸 更大資料量更強運算也無法突破 05/01 20:33
→ ceca: 後者比較多,很多AI.都寫好在那邊等晶片..XD 05/01 20:33
→ ceca: 包含手機上的AI,都寫好在那邊等你手機跑得動而已. 05/01 20:33
→ ceca: 聊天就類神經的節點不夠多啊. 05/01 20:33
→ ceca: 免得你問一個問題他要跑五分鐘. 05/01 20:33
→ ceca: 他要被壓縮再3~5秒內. 05/01 20:33
→ ceca: 不然使用者會受不了. 05/01 20:34
→ ProTrader: 其實用更少的資源就能作出有用的運算 是AI新創的切入點 05/01 20:34
→ ceca: 因此AI的未來,目前全世界都看台積電表現. 05/01 20:34
→ ceca: 這也是台積電高階晶片為啥要一直衝. 05/01 20:34
→ ceca: 以及三星和intel也想競爭的主因. 05/01 20:35
→ ProTrader: 你有時間可以查 "鄉下老師" 他主要是作車牌辨識的 05/01 20:35
→ ceca: 車牌辨識就影像處李阿. 05/01 20:36
→ ProTrader: 他的路線就是說要用少量資源作出結果 05/01 20:36
→ ceca: 那時候我記得隔壁有碩士生的論文是AI判斷圖片是否為色情圖. 05/01 20:36
→ ceca: 20年前的隔壁實驗室的碩士論文. 05/01 20:36
→ ProTrader: 影像處理有現在很火熱的主流說法 也有他那種作法 05/01 20:36
→ ceca: 你都能判斷圖片是否為色情圖,辨識車牌在軟體上根本超簡單. 05/01 20:36
→ ceca: 但牽扯到判斷速度. 05/01 20:36
→ ceca: 碩士倫文寫得出來就好,你判斷一張圖片要跑10分鐘也無所謂. 05/01 20:37
→ ceca: 但是車牌辨識有時間壓力,所以他就要考驗晶片運算速度. 05/01 20:37
→ ceca: 你不能辨識一個車牌要1分鐘以上... 05/01 20:37
→ ceca: 這樣你沒辦法用. 05/01 20:37
→ ProTrader: 我相信未來減少資源這條路線的商機也會出來 05/01 20:37
→ ceca: 你必須可能再1~3秒就要辨識出來. 05/01 20:37
→ ceca: 那這樣就是晶片搆不夠力的問題. 05/01 20:37
→ ceca: 晶片不夠力,就回歸傳統的影像處李方式. 05/01 20:38
→ ProTrader: 所以那個老師就是從演算法去拼 他用普通電腦算而已 05/01 20:38
→ ceca: 目前世界就是處於,這個關鍵. 05/01 20:38
→ ProTrader: 在學校的時候 應該知道傅立業轉換跟快速傅立業轉換吧 05/01 20:38
→ ceca: 晶片再強一點就可以用AI. 05/01 20:39
→ ceca: 但是晶片還不夠的時候,就用傳統的方式. 05/01 20:39
→ ceca: 這就是台積電只要晶片依突破,一堆人搶著要的原因. 05/01 20:39
→ ceca: 因為一堆AI等了幾十年終於可以用了...XD 05/01 20:39
→ ProTrader: 一但有明確的演算法以後 就會去拼各式各樣優化演算法 05/01 20:39
→ ceca: 傅立葉我有學過,但我考碩士的時候那一題好像答錯了,哈哈. 05/01 20:39
→ ceca: 拉式轉換的有答對. 05/01 20:40
→ ProTrader: 大模型的路一定是走下去 然而中模型小模型也會有路走 05/01 20:40
→ ceca: 其實之前晶片不夠力的時候. 05/01 20:40
→ ceca: 很多都式盡量靠寫程式的手段去減少他運算時間. 05/01 20:40
→ ceca: 所以反而現在再AI寫程式的要求是很嚴苛的. 05/01 20:41
→ ProTrader: 大廠用晶片衝大模型力度 會直接影響台積電的訂單 05/01 20:41
→ ceca: 如果未來晶片超強,你隨便寫都可以0.01秒跑得動. 05/01 20:41
→ ceca: 你才會看到一大堆阿貓阿狗的AI程式.XD 05/01 20:41
→ ceca: AI就有分阿,公司企業可以用超級電腦. 05/01 20:42
→ ProTrader: 運算能力不行 自然會去從演算法突破 05/01 20:42
→ ceca: 但是軍用好了,你就要靠晶片技術. 05/01 20:42
→ ceca: 你要搭仔手機,就更考驗晶片技術. 05/01 20:42
→ ProTrader: 所以對AI發展普及來說 演算法優化也是很重要的 05/01 20:42
→ ceca: 軍用AI目前列強都在開發. 05/01 20:42
→ ceca: 而美國吃定就是中國和俄羅斯晶片不強這一點. 05/01 20:42
→ ceca: 你總部成導彈的AI操控需要抱一台100公斤的超級電腦. 05/01 20:43
→ ceca: 所以美國目前在軍事方面AI領先幅度很大. 05/01 20:43
→ ProTrader: 然後還有資料收集與整合能力 這也是很重要的核心 05/01 20:43
→ ceca: 因為他有台積電晶片. 05/01 20:43
→ ProTrader: 這是晶片直接變成國安議題的原因 05/01 20:44
→ ceca: AI和晶片是目前對岸無法快速模仿的東西. 05/01 20:44
→ ceca: 其他的甚麼電動車,VR,還是甚麼. 05/01 20:44
→ ceca: 都被對岸沙城鴻海. 05/01 20:44
→ ProTrader: 這也是我當年認為台積電就算生意不火熱也會繼續研發 05/01 20:44
→ ceca: VR也是...所以meta的元宇宙炒不起來. 05/01 20:44
→ ceca: 特斯拉更慘. 05/01 20:44
→ ProTrader: 以前有一派台積黑很愛說先進製程沒人用 台積電作不下去 05/01 20:45
→ ceca: 但是AI就,幾乎都是美國公司毒吃. 05/01 20:45
→ ceca: 因為以前那一票眼睛只有蘋果手機..XD 05/01 20:45
→ ceca: 就算VR,以後也是要晶片. 05/01 20:45
→ ceca: VR目前對晶片沒那麼嚴苛是因為,設備太小造成商用軟體部高階. 05/01 20:45
→ ceca: 所以你用Q2等級去跑一班軟體就可以大概全開. 05/01 20:46
→ ProTrader: VR元宇宙這一塊 業界是在想辦法從視覺演算法找突破點 05/01 20:46
→ ceca: 但VR只要繼續普及,以及眼鏡化. 05/01 20:46
→ ProTrader: 但目前還沒有具體成果 05/01 20:46
→ ceca: 軟體就會提高細節,那這樣對晶片要求就會大幅提高. 05/01 20:46
→ ceca: VR問題應該在於1.有沒有必要..向開會帶VR實在沒必要. 05/01 20:46
→ ceca: 2.成本... 05/01 20:46
→ ceca: 用VR會好一些,但成本太高,所以被嚇退. 05/01 20:47
→ ceca: 蘋果搞了AR眼鏡,後來也沒很熱...這是因為太貴..XD 05/01 20:47
→ ceca: 你如果蘋果的AR眼睛跟Q2一樣舊台幣1萬塊. 05/01 20:47
→ ceca: 立刻全世界瘋迷....XD 05/01 20:47
→ ProTrader: AI未來會有三大方向可以突破 另外2條路會影響晶片需求 05/01 20:48
→ ceca: 不過不管怎樣,AI和VR都會對未來高階晶片有更多需求. 05/01 20:48
→ ceca: 所以台積電必然繼續衝刺高端晶片,直到技術瓶頸為止. 05/01 20:48
→ ceca: 產品也不是只有蘋果要用. 05/01 20:48
→ ProTrader: VR AR 那個我覺得未來的突破點應該是迷你3D投影 05/01 20:49
→ ProTrader: 就算沒有商業價值 只有有軍事需求台積電都會繼續作啊 05/01 20:49
→ ceca: 軍用其實很多,俄羅斯都在用...無人機很多都是VR操控. 05/01 20:53
→ ceca: 躲在草叢玩VR. 05/01 20:53
→ ceca: VR和AR基本上就一家沒啥好區分的.. 05/01 20:53
→ ceca: 然後特殊工作環境也可以用VR或AR. 05/01 20:53
→ ceca: 但因為你如果要回饋速度不要落差太大,那成本會變很高. 05/01 20:53
→ ceca: 因此特殊工作用AR和VR並不普及,軍方比較多. 05/01 20:54
→ ceca: 但真正厲害應該還是娛樂用. 05/01 20:54
→ ceca: VR電影,VR遊戲.. 05/01 20:54
→ ceca: 只是因為設備還不夠多,所以大成本電影不敢拍. 05/01 20:54
→ ceca: 製作人都在等硬體普及. 05/01 20:55
→ ceca: 不然拍片下去會虧一屁股變成澎恰恰. 05/01 20:55
→ ceca: VR鬼片靠杯到我不敢看..不然平面的鬼片我已經看到沒感覺了/ 05/01 20:55
推 maxgtd: 真的假的台GG高雄確定蓋3個廠，未來還要多加蓋5個廠？ 05/02 09:27
