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苦日子可能到來 目前對岸經濟非常慘,不會影響台灣是騙人的 他們房時地產會跌,主要泡泡太誇張,工資超低,物料超低 但他們少子化寵小孩更嚴重,不用多久就會翻轉 美國都在說景氣大幅下滑 烏俄跟以色列還沒打完,中東又快打起來 打起來尤其中東油價先噴,黃金也噴 油價噴石化產品高耗能也會噴 基本上金 銀 白金 銅 鎢 鎳 鋅都會噴,鐵沒意外也會指示沒有那些可怕 原物料高漲跑不掉 如果又收碳稅就雪上加霜 只是差別台灣跟東南亞,目前屬於台商遷移,外資大投資時期 台灣多數產業影響應該不大,多數人口還是沒有口袋麥克麥克 迎來景氣低迷,原物料大漲時代,大缺工年代,工資漲幅遠低於物價漲幅 民生必需品,食一定大漲 行跟衣沒錢就差一點 住由於耐久保值財,客人看還是跟物料 如果在這環境下台灣的房地產會怎樣??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.111.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1722859038.A.D46.html
dai26: 讓我撿便宜很好阿,又不是我缺錢08/05 20:02
jessicaabc98: 再漲50%丫08/05 20:02
amino0120: 嘻嘻你484急了08/05 20:03
滿手500萬套房 1千萬民生社區公寓 超急 ※ 編輯: a386036 (111.241.111.50 臺灣), 08/05/2024 20:03:56
amino0120: 那還來問 嘻嘻08/05 20:05
jl40: 他的問題也是我想問的08/05 20:06
amino0120: 加價賣就對了 除非你的套房在非都會區要不然有啥好怕08/05 20:06
DeathStarDS1: 對岸過不好的具體為何?08/05 20:06
yun0615ch: 台灣房價算世界便宜了吧08/05 20:06
amino0120: 北京朝陽區跌20%左右一坪還是將近200萬台幣08/05 20:07
amino0120: 最近上海北京其實開始有撐了 甚至在靜安區等有些微小漲08/05 20:08
NovaShin: 總經數字是不太好 晚上看看美國怎麼走08/05 20:08
amino0120: 但不可否認還是買方市場08/05 20:08
NovaShin: 靜安比較特別 跟台北市一樣要跌很難08/05 20:08
jl40: 已經做好要大跌的心理準備了08/05 20:08
NovaShin: 之前Ceca還是說什麼靜安跌15-20% 根本鬼扯08/05 20:09
amino0120: 靜安中古屋的確在2019開始有跌 但新屋有撐08/05 20:09
amino0120: 但再怎麼跌對比台北還是超貴 題外話我比較喜歡閔行區 08/05 20:10
amino0120: 價格環境相對匹配 市容比較一致接近重劃區08/05 20:10
NovaShin: 他說今年啦,他除了搞那些十年前三黃一劉的老手法以外08/05 20:12
NovaShin: 啥都不會,在房板還一堆人上車真的是奇觀08/05 20:12
F93935: 深圳都跌爆了 上海也是有跌高總的有價無市08/05 20:13
amino0120: 深圳真滴慘 但最近杭州又開始有點要牙起來的漲勢08/05 20:15
聽說5折再5折 深圳實驗小學都崩
NovaShin: 製造業被拔光光 當初怎麼起來就怎麼下去沒辦法08/05 20:21
g9xuggf: 一律僅噴啦08/05 20:44
ceca: 租屋代銷仔又在又叫又跳,哈哈08/05 20:45
ceca: 他的股票虧多少都不敢講,哈哈哈08/05 20:45
ceca: 不是有追AI,現在又沒有了,哈哈08/05 20:45
※ 編輯: a386036 (42.70.235.94 臺灣), 08/05/2024 20:47:04
ceca: 外加我講的是這一次中國大跌,誰再跟你一年 08/05 20:46
ceca: 你一年,深圳也沒跌超過10%,但這一波跌25% 08/05 20:46
ceca: 很垃圾在那邊曲解意思 08/05 20:46
ceca: 當本版鄉民都沒仔細看我講的東西,哈哈 08/05 20:47
ceca: 深圳大概25% 08/05 20:47
PTTMAXQQ: 很有事,我就賭明後年的房價比今年還貴 08/05 20:50
PTTMAXQQ: 到時候股市的中期回調八成修正完了 08/05 20:52
PTTMAXQQ: 然後又開始邁入多頭行情, 08/05 20:52
PTTMAXQQ: 一樣的不排除又有新股神出現說我一天就10%了誰再跟你買 08/05 20:52
PTTMAXQQ: 房 08/05 20:52
blargelp: 還沒 中國還不能接,各位別急 08/05 20:52
PIMCO: 代銷超好笑,我看他股票虧爆了吧,可憐喔 08/05 20:53
PTTMAXQQ: 各位到底是不是忘了2022年1~10月跌超過30%? 08/05 20:53
blargelp: 中國產業崩塌一定影響台灣。台灣景氣多空,就看是中國衰 08/05 20:54
blargelp: 退影響大 還是美國B2B業務帶來的紅利大。 08/05 20:54
PTTMAXQQ: 我們今年股市從1萬8漲到2萬4, 08/05 20:55
PTTMAXQQ: 現在拉回到1萬9,全年度還是漲不是? 08/05 20:55
PTTMAXQQ: 你如果年初或去年就投資,頂多把賺的吐回去而已吧? 08/05 20:55
PTTMAXQQ: 還是你操作虧錢了?不會吧?虧錢了嗎? 08/05 20:56
iamneptune: 油崩盤了啦 08/05 20:57
mcgrady12336: 中國最慘大概就這樣,看今天大家慘結果上證最抗跌 08/05 20:58
CaLawrence: 經濟不好物料也會跌吧 油價之類的? 08/05 20:59
blargelp: 中國跟美國的系統早就脫勾的差不多了,今天殺美國跟快樂 08/05 20:59
blargelp: 夥伴,中國當然今天相對抗跌啊 08/05 20:59
deepdish: 整天幫資產階級擔心哩 08/05 21:01
session5: 繼續漲 08/05 21:01
buddar: 景氣下滑 裁員無薪假就多 08/05 21:03
bustinjieber: 19000的話7-8成人今年做白工了 08/05 21:03
leota: 景氣下滑這點尚待驗證 08/05 21:03
bustinjieber: 一般人在股市的操作就是持續加碼 08/05 21:04
bustinjieber: 沒錯,景氣真的下滑多少,待驗證 08/05 21:04
LINPINPARK: 台灣鋼鐵業的碳排目前還沒議定,剛好 08/05 21:07
LINPINPARK: 我有豐興鋼鐵兩百張,東鋼兩百多張,對 08/05 21:07
a129924: 再漲100趴 08/05 21:08
LINPINPARK: 鋼鐵業小有研究,鋼鐵業是碳排大戶,碳費目前傾向一 08/05 21:11
LINPINPARK: 噸碳排量300-500元去收,還沒議定,環團傾向500/噸 08/05 21:11
yiliang1107: 工研院沒插手嗎 08/05 21:15
yiliang1107: 大概4年前有看過工研院國內相關碳排 08/05 21:16
LINPINPARK: 那對這兩家啊來講,碳排放量一年都在八十萬到九十萬 08/05 21:16
LINPINPARK: 噸,也就是多出約兩億到四億五的費用 08/05 21:16
yiliang1107: 所以最後決策權還是在業界? 08/05 21:16
ttyy: 平常滿嘴景氣週期、大盤長期看漲、回調就是買點,結果也只 08/05 21:17
ttyy: 不過是跌回2個月前的行情一堆人嚇到褲底一包。我自己也信景 08/05 21:17
ttyy: 氣週期,完全相信現在大方向還是上行格局,要不是去年底補 08/05 21:17
ttyy: 了房真的沒現金,這時間點我一定開始建倉不開玩笑 08/05 21:17
LINPINPARK: 這其實有傷到毛利,所以鋼鐵業也不是說不想追加給下 08/05 21:17
LINPINPARK: 游,每噸鋼筋生產時大致會產出0.4~0.6公噸的二氧化碳 08/05 21:18
LINPINPARK: 。若進一步以環團提議每排一噸碳收500元碳費之方式估 08/05 21:18
LINPINPARK: 算,鋼筋的製造成本每噸會再增加200~300元 08/05 21:18
LINPINPARK: 今年初,已經有南部鋼鐵廠開150/噸 鋼筋的給下游,引 08/05 21:19
LINPINPARK: 起下游商和營建業大反彈 08/05 21:19
LINPINPARK: 150/噸是指豐興鋼鐵鋼筋價在往上加的特別費用 08/05 21:20
LINPINPARK: 業界/政府和環團都還沒有共識,因為牽扯到很大利益 08/05 21:20
LINPINPARK: 給你個概念,台灣鋼鐵業的就業現在人口有115萬人 08/05 21:21
LINPINPARK: 我們才兩千四百萬人喔,24分之1 08/05 21:21
LINPINPARK: 2022年上游鋼鐵製造業和下游用鋼產業之產值總和高達6. 08/05 21:22
LINPINPARK: 8兆元新台幣、超過半導體產業產值的4.8兆元,更雇用了 08/05 21:22
LINPINPARK: 超過115萬人,是創造許多穩定工作機會的產業。 08/05 21:22
LINPINPARK: 所以 牽扯到這麼龐大的人口(選票) 08/05 21:22
LINPINPARK: 不能開玩笑... 有時候其實鋼鐵業才是幕後的大佬 08/05 21:23
bustinjieber: 推Lin大分享,值得繼續關注 08/05 21:25
yiliang1107: 推Lin大分享,謝謝 08/05 21:28
bustinjieber: 碳排稅的成本就算直接反應給下游, 08/05 21:29
bustinjieber: 毛利還是會相對變低。 08/05 21:29
LINPINPARK: 那未來,電費還會漲價,台灣的鋼鐵業除了中鋼都換電 08/05 21:29
LINPINPARK: 弧爐了,是超級用電大戶,東鋼一年電費我記得是二十 08/05 21:29
LINPINPARK: 億左右 08/05 21:29
yiliang1107: 對岸鋼鐵業應該也要持續關注 08/05 21:29
NovaShin: Lin大實力還是強 08/05 21:30
yiliang1107: 工業用電目前經長說9月調漲 08/05 21:30
LINPINPARK: 這又影響一頓鋼筋300-500元, 比碳費還貴 08/05 21:30
KrisNYC: 鋼鐵業這個從業人口有包含到一些下游加工 因為台灣經濟部 08/05 21:30
yiliang1107: 乘數效應這樣上去……… 08/05 21:30
KrisNYC: 分類裡面沒有加工業 只有製造業 08/05 21:30
bustinjieber: 慘,剛剛看一噸鋼筋兩萬左右, 08/05 21:32
bustinjieber: 未來加入500-1000元/噸的額外成本 08/05 21:32
yiliang1107: 如果水費也漲… 08/05 21:32
yiliang1107: 鋼鐵業水也用的兇啊 08/05 21:35
KrisNYC: 所謂的下游加工就是一些塑橡膠模具製造業之類的 08/05 21:35
LINPINPARK: 所以講個小結論,未來鋼鐵勢必是要漲價的,下游和營 08/05 21:36
KrisNYC: 或是什麼彈片 散熱片的加工業 08/05 21:36
LINPINPARK: 建是否準備好了,一定會有供需上的廝殺,會不會轉嫁 08/05 21:36
LINPINPARK: 給消費者,也許要看市場的接受度 08/05 21:36
KrisNYC: 我有點忘了 一個月前左右 股市回檔我看1萬9 08/05 21:36
yiliang1107: 不能直接進口對岸的嗎? 08/05 21:36
KrisNYC: 是Lin大還是Junior說可能會砸破18000才反彈? 08/05 21:37
LINPINPARK: 對,下游像螺絲/模具/精密製造/鋼線鋼纜通通都算 08/05 21:37
LINPINPARK: 這些下游其實... 毛利不高,鋼鐵漲一點會非常不爽 08/05 21:38
KrisNYC: 影響是真的很深遠啦 台灣現在精密模具的成本是真的不便宜 08/05 21:38
KrisNYC: 向散熱模組的鋁件沖壓模具 一套都是50萬起跳 大概對岸3倍 08/05 21:39
LINPINPARK: 我是認為大盤本益比會修正回來到兩萬左右,也就是約20 08/05 21:39
LINPINPARK: 倍 08/05 21:39
KrisNYC: 只是後勤便利和可靠度 通常可以cover這種幾十萬台幣價差 08/05 21:40
hellogym: 差不多了啦 今天恐慌感有出來了 08/05 21:40
kage01: 18000也快到了 剛期貨突然一個V轉 08/05 21:40
KrisNYC: 不要盤跌太久就好 我還是認為19xxx有加碼機會 正在找標的 08/05 21:40
kage01: 但感覺很多人維持率剛好在140%這裡 再一根洗的比較乾淨 08/05 21:41
KrisNYC: 納說可能殺到18xxx的應該是junior貨Dylon牙醫哥 08/05 21:41
bustinjieber: 明天還會洗一根幾百點 08/05 21:41
kage01: 我想說這個禮拜觀察 再來看要不要獲利美債接一些 08/05 21:41
bustinjieber: 這樣就乾淨了 08/05 21:42
kage01: 質押仔被洗掉 元大新專案坐地起價3.2% 完美收割 08/05 21:43
hellogym: 今天有撿了一點了 殺成這樣 不撿一點對不起自己 08/05 21:43
jl40: 這時間開始 任何反彈都是讓你逃命的 08/05 21:43
hellogym: 殺一殺讓極限槓桿仔斷頭也很好 沒那個屁開啥極限槓桿 08/05 21:44
jl40: 聽聽就好 我的體感告訴我這樣 08/05 21:44
bustinjieber: 有閒錢已經可以慢慢撿了 08/05 21:44
LINPINPARK: 我們現在對中國大陸的鋼鐵業有反傾銷稅,進口更貴 08/05 21:45
yiliang1107: 所以現在台北市一坪SRC 成本30萬-40萬? 08/05 21:47
LINPINPARK: 然後中國在大通縮,但鋼鐵產業都是央企不敢減產,就大 08/05 21:47
LINPINPARK: 量生產,供過於求傾銷世界各地 08/05 21:47
steany: 台灣房子只漲不跌 08/05 21:49
LINPINPARK: 差不多台北市營造成本行情30-35萬/坪 08/05 21:49
yiliang1107: 謝謝說明 08/05 22:00
NovaShin: 小科普 SRC 2016年發哥北市發20萬,回不去了 08/05 22:16
a5292710: 感謝LINPINPARK大大的資訊 08/05 22:19
PTTMAXQQ: 看LIN大分享這鋼鐵成本資訊真的獲益良多, 08/05 22:25
PTTMAXQQ: 本來想十月抄底股市的, 08/05 22:25
PTTMAXQQ: 但現在看來房市還是很能期待 08/05 22:25
sam21sam21: 台北市小基地就40萬,300坪以上RC發30萬 08/05 22:31
ytlintexas: 碳排大戶若碳排每年-6%,有優待政策但目前尚未定案 08/05 22:55
LINPINPARK: 對,豐興和東鋼都有制定2050碳排淨零政策 08/05 23:02
LINPINPARK: 但超難的...要投入很多資本來減少碳排放 08/05 23:03
ytlintexas: 能上檯面的(RE100)企業,官網都有碳揭露公開報告書 08/05 23:07
LINPINPARK: 未來如自建再生能源/買綠電也是能打到減碳會碳中和 08/05 23:15
LINPINPARK: 但... 水很深,東鋼上禮拜暫停一個57億(快三分之二 08/05 23:16
ytlintexas: 傳產綠色堡壘全都是$$,之前參訪BASF湛江的綠能一體 08/05 23:16
ytlintexas: 化工廠聽說費用一百億歐元打底,小公司基本沒法玩 08/05 23:16
LINPINPARK: 股本)的投資案,算是煞車 08/05 23:16
ytlintexas: basf德國還有一個太陽能綠能工廠,光電板鋪設面積比 08/05 23:27
ytlintexas: 旁邊工廠大,這種投資規模就算大財團也會再三顧慮 08/05 23:27
knives: 看到第一段就pass了 08/06 03:46
cpu2800: 感謝L大分享鋼鐵業新知識 08/06 11:17
qscNERO: 謝謝L大 08/06 19:43
akito703: 長知識 08/06 23:15

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