Re: [請益]只脫離生育率世界最差很難嗎?贏日韓新就好

作者s8752134 (Sea)

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標題Re: [請益]只脫離生育率世界最差很難嗎?贏日韓新就好

時間Wed Aug 26 22:49:50 2026

※ 引述《JessicaKuo (JessicaKuo)》之銘言： : 台灣全球股市排名第四超越日本指日可待為何生育率要全球都輸 : 別人也少子化台灣就最最最最慘最慘的不就是給點誘因就能反彈嗎? : 怎麼可能脫離不了最後這肯定是政策技術問題難道台灣人有甚麼特別之處嗎? : 不是亞洲天堂嗎先不討論 "有沒有必要拉生育率"這件事。單純順著原PO說的，要找誘因讓生育率反彈的這邏輯順著下去，先直接告訴你結論，廣蓋社宅是最蠢也最沒效益的政策。為什麼？拿上一篇文新加坡的案例，為了組屋政策 + 相關的育兒補貼，並考量新加坡人口與台灣人口差異，並同比例將費用放大後，如果台灣要做這種規模的組屋政策 ---> 一年大概要燒掉快 8000 億 ~ 1 兆台幣。同等新加坡力度的補貼 ---> 大約也要 9000 億 ~ 1 兆台幣。兩者相加是 2 兆 (一年)。如果考量生活成本新加坡較貴，換到台灣，補貼的部分只算 1/3，那金額也要 1.3 兆(一年)。台灣今年總預算多少？ 3兆！單純為了把生育率從 0.695 拉到 0.87 一年要花 1.3 兆？？？ (前提還必須得是目前這兩國生育率的差異，真的全來自組屋 + 補貼影響) 同一筆預算，套進政黨在講 0 ~ 18 歲國家養這件事，即使不設排富、不設上限，只要年齡符合就能領的狀況，每位一年可以領 37 萬左右。你說同樣要花 1.3 兆，讓每個 0 ~ 18 歲的每年領 37 萬比較好，還是蓋那個不知道哪時候蓋到足量能排到入住的社宅？更何況社宅蓋下去，抽到排到但還是不生，你政府能怎樣？所以如果照原文的設定真的得找個方法花錢來提高生育率，直接給錢的效果都遠大於 >>>>>> 蓋社宅所帶來的效益直接。但問題一樣嘛，即使有人覺得 37 萬很多了，但肯定還是一堆人會提出各種原因理由說 37 萬不夠啊...不拉不拉的～～～這件事背後的本質還是在於這些人認為現況仍比預期生下去爽，所以不生。所以真的要提高生育率，就只需朝一個方向做，做到了生育率自然會提高。讓有生小孩的人過得比沒生的人還爽讓生更多小孩的人可以更爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.100.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1787755792.A.200.html

推 jinso7410: 重點社宅花大錢，服務極少數的人 08/26 22:52

→ jinso7410: 還不如把空屋91萬逼出市場 08/26 22:53

→ jinso7410: 管他屎區，還是戰地風 08/26 22:53

推 childeviler2: 觀念正確，讓生小孩的可以更爽，只要配合政府政策， 08/26 22:54

→ childeviler2: 加上定期訪視，確認小孩有受到正規教育，不是胡亂 08/26 22:54

→ childeviler2: 生領補助的，都是可以加大力度補助，不生的就維持 08/26 22:54

→ childeviler2: 正常就好了 08/26 22:54

推 childeviler2: 鼓勵願意做的人，而不是端牛肉求人做 08/26 22:59

推 paunch: 前版主結論完全正確,但不可能無限紅蘿蔔,根子也應該跟著上 08/26 23:02

推 NTU303150195: 魯蛇女友都討不到在討論生育率@@ 08/26 23:04

推 chen1230: 推結論！！！ 08/26 23:16

推 ianpttptt: 新加坡華人生育率是0.71 ，0.87是馬來人1.53 印度人0.9 08/26 23:16

→ ianpttptt: 2拉上來的 08/26 23:16

推 daipon: 結論的兩句才是重點。說難聽點的，養小孩就是麻煩，那種 08/26 23:19

→ daipon: 親職損失有再多錢也很難換回，錢頂多是讓育兒負擔減輕， 08/26 23:19

→ daipon: 但本質上的麻煩是難以消弭的 08/26 23:19

推 JessicaKuo: 結論是對的但沒有明確方向, 政府目前也沒這樣做 08/26 23:21

推 alexstag: 方向其實很明確啦，就是一直撒錢給有生小孩的家庭 08/26 23:22

→ alexstag: ，其他人沒加稅就不錯了 08/26 23:22

推 askey: 新加坡是移民熱門國家 08/26 23:23

推 zaqimon: 我爸媽馬上去死我也可以過得更爽 08/26 23:26

→ jamo: 明確方向很簡單，生一個小孩每年免稅額多100萬。直到18歲為 08/26 23:42

→ jamo: 止，這樣的話，有錢人生小孩效益可以最大化，18年下來可以節 08/26 23:42

→ jamo: 稅大概有七八百萬，8+9免稅額相對就少，但也是有用。可以確 08/26 23:42

→ jamo: 保不會都是8+9的小孩~ 08/26 23:42

→ jamo: 另外再讓嬰兒用品免稅，例如尿布，推車，童裝等等。 08/26 23:44

→ jamo: 方法多的是，只是說真的少子化在台灣根本沒人在意，講白了少 08/26 23:45

→ jamo: 子化是幾十年後的事情，台灣人短視近利，真的弄這個就是沒票 08/26 23:45

→ jamo: 。都是拿來政治攻防嘴砲而已! 08/26 23:45

推 childeviler2: 看到單身狗還嗆人端牛肉他考慮，差別化到有感自然就 08/26 23:50

→ childeviler2: 會有人去做了還需要伺候單身狗？ 08/26 23:50

推 childeviler2: 不過政府還是可以舉辦單身聯誼，還有聘金貸優惠利率 08/27 00:00

→ childeviler2: ，萬一遇到要求高額聘金/嫁妝，就可以用聘金貸，貸 08/27 00:00

→ childeviler2: 出來給要求方掛要求方貸款名，貸30年，然後對方每 08/27 00:00

→ childeviler2: 個月付款，萬一要離婚就變成拿現金的要去清償，大大 08/27 00:00

→ childeviler2: 降低要求高額聘金嫁妝的問題導致無法結婚，政府還可 08/27 00:00

→ childeviler2: 以賺一筆 08/27 00:00

推 ntpuisbest: 女生沒正當理由不生小孩要一直當兵或服長照役就會 08/27 00:07

→ ntpuisbest: 生了啦，但應該違憲xddd 08/27 00:07

推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/Chh3C7G.jpg 08/27 00:10

→ kusomanfcu: 框架大方向就那麼簡單想也知道只能從免稅額走 08/27 00:11

→ kusomanfcu: 要整體提高稅制不可能，所有就是全部人凍漲免稅額40 08/27 00:12

→ kusomanfcu: 年，然後只給育幼家庭增加額外免稅額 08/27 00:12

→ kusomanfcu: 持有稅所得稅用報稅戶籍去看也容易處理 08/27 00:12

→ kusomanfcu: 沒小孩要節稅你也要有小孩人頭 08/27 00:13

→ kusomanfcu: 要有生才有人頭 08/27 00:13

→ kusomanfcu: 自己生的借來領養的都一樣 08/27 00:13

推 kusomanfcu: 以色列在中東怎麼贏的就是該區域最會生和對岸聯姻 08/27 00:15

→ kusomanfcu: 阿整個生過去逆轉勝比打仗勝率高了 08/27 00:15

推 kusomanfcu: 陸女過來台女過去一箭N 雕 08/27 00:18

推 kusomanfcu: 育兒綁各種免稅額累加起來就對了 08/27 00:22

推 kusomanfcu: 有免稅額你就更有動力賺錢賺的錢比較大 08/27 00:22

推 kusomanfcu: 所有類別信用即抵押貸款再綁稅單 08/27 00:23

推 kusomanfcu: 免稅額下不事生產的人根本沒辦法上下其手多少錢 08/27 00:26

推 kusomanfcu: 扶養綁免稅還有好處不生又不扶養父母的持有稅要高到 08/27 00:28

→ kusomanfcu: 破表 08/27 00:28

推 kusomanfcu: 不生老害未來就是房地產只能賣掉多好 08/27 00:29

→ KY1998: 台灣稅收5~12%的一堆還不是沒生，加稅下去馬上跑票 08/27 00:30

推 LADKUO56: 突破墊底然後要花多少預算? 能不能接受? 08/27 00:30

→ LADKUO56: 原原Po的論點也是滿好笑的不要到時候真的搞又罵亂花錢 08/27 00:30

→ KY1998: 台灣社會已經把坐月子私托保母當成必要開銷 08/27 00:31

→ KY1998: 考慮下去根本沒人想生，生小孩=軍備競賽=不想輸起跑點 08/27 00:31

推 kusomanfcu: 反正這就很簡單，不是未來所有年金爆掉就是稅制結合扶 08/27 00:33

→ kusomanfcu: 養免稅額 08/27 00:33

→ kusomanfcu: 台灣所有年金稅金都靠前面5%在撐的 08/27 00:33

推 kusomanfcu: 真的資產pr95以上的人慢慢的離開就會爆了 08/27 00:34

推 kusomanfcu: 政府支出大幅度衰退基礎建設水電瓦斯通勤暴漲 08/27 00:35

→ kusomanfcu: 貨幣貶值通膨爆炸 08/27 00:35

推 kusomanfcu: 到時候沒有房地產的人只會更慘 08/27 00:36

→ kusomanfcu: 你們從沒好好思考過當然不懂 08/27 00:36

推 kusomanfcu: 之前某家整個搬離開早就知道了 XD 現在一堆都在搬 08/27 00:37

→ kusomanfcu: 收入變成非台灣收入都是必然 08/27 00:38

推 kusomanfcu: 境外所得免稅額提升速度會更快 08/27 00:38

推 kusomanfcu: 一堆家長們消息比新聞早多了 08/27 00:39

→ lst77: 很簡單啊沒生育的女性也要像男性一樣服役不就解決了 = =？ 08/27 00:46

推 z5411: 讓有錢的更願意生就好其他的根本不用管 08/27 00:51

推 quiet93: 想要讓沒生育的女性服役就趕快開放單身女性自己就能做試 08/27 00:55

→ quiet93: 管生小孩，好嗎 08/27 00:55

→ lst77: 我是覺得代孕不管男女都要開放啊真要拼生育率哪有不開放 08/27 01:04

→ lst77: 的道理 = =？ 08/27 01:04

推 quiet93: 代孕要開放是卡在錢啊，憑甚麼不給錢，台灣要開放的代孕 08/27 01:07

→ quiet93: 又不是商業代孕 08/27 01:07

→ lst77: 男性現在要代孕也要去國外耶 = = 08/27 01:07

→ quiet93: 行政院早就已經通過單身女性跟同志做試管了，現在是卡在 08/27 01:08

→ quiet93: 立法院 08/27 01:08

→ quiet93: 立法院這種效率，審個屁啦 08/27 01:08

→ orz811017: 節稅效果沒啥屁用，100萬最多算40%，省40萬算20年那也 08/27 02:26

→ orz811017: 才省800萬，這個級距的人20年有差這800萬？？？ 08/27 02:26

→ orz811017: KMT那個免贈與稅帳戶對這些人來說比較香 08/27 02:26

推 kusomanfcu: 沒屁用你就繳稅不要 08/27 02:31

→ kusomanfcu: 生 08/27 02:32

→ orz811017: 早生了啊 08/27 02:45

→ orz811017: 這是一個囚徒困境啦大家都只生一個你生兩個小孩資 08/27 02:47

→ orz811017: 源就少一半要怎麼追 08/27 02:47

推 kusomanfcu: 道理很簡單的 40萬每年還有明年確定的每個月1萬/2 08/27 02:49

→ kusomanfcu: 金流就是18年疊加通膨約1000萬你要怎麼養你家的事 08/27 02:49

→ kusomanfcu: 差距拉大就會生了 08/27 02:49

→ kusomanfcu: 你賺少你的問題你小孩賺少你家的問題 08/27 02:50

推 kusomanfcu: 再來剩持有稅再算上去只要一孩一屋免持有稅就差不 08/27 02:51

→ kusomanfcu: 多會算的人都會生了 08/27 02:51

→ kusomanfcu: 本來沒要生的本來就沒有要留錢是有差個屁 08/27 02:51

→ orz811017: 對啊錢不夠多才是重點，錢的名目不重要 08/27 02:52

→ orz811017: 比如說我下班照顧小孩的時間也要給我算加班費啊，這樣 08/27 02:52

→ orz811017: 也行 08/27 02:52

推 kusomanfcu: 重點是要讓沒生的人沒錢 08/27 02:52

→ kusomanfcu: 稅金讓沒生的人出就對了 08/27 02:52

推 ms0286415: 那就給有小孩的租便宜無期限社宅?幾年調漲一次 08/27 03:31

→ ms0286415: 但我覺得好吵== 整棟都是小孩大中風 08/27 03:31

→ ms0286415: 不就都解決了前提是真的能改善== 08/27 03:32

推 aborwang: 同意。直接補助願意生養的 08/27 03:34

→ KimWexler: 新加坡應該用華裔的0.71去看其實跟台灣在誤差範圍內 08/27 04:09

→ KimWexler: 現在是靠印度裔跟馬來裔在拉高但是因為文化差距 08/27 04:10

→ KimWexler: 根本沒什麼可複製性 08/27 04:10

→ henry00000: 好粗暴的結論，但好像不能說錯 08/27 05:15

推 theurgy: 現在法規就你愛生活該啊腸病毒自己請特休 08/27 05:17

推 Rohmer: 扶養未成年小孩應該無條件多一個月有薪假，可以小時計， 08/27 05:53

→ Rohmer: 雇主不得拒絕。 08/27 05:53

推 edison3333: 要讓生小孩比沒生的更爽花的錢一定不只1.3兆.. 08/27 06:32

→ edison3333: 從企業工時下手才是唯一解 08/27 06:32

推 scott91620: 反向來做，讓不生小孩的、不結婚的過的很不爽 08/27 07:13

→ scott91620: 未婚者免稅額歸零、結婚未有小孩者免稅額逐年遞減 08/27 07:14

→ scott91620: 有小孩者，免稅額大幅提高、再提供24小時公共托育 08/27 07:15

→ scott91620: 以上方法除了掉選票外，大概是絕對有效 08/27 07:16

→ SDFSDF: 可惜幼兒園也慢慢找不到老師了 08/27 07:17

推 foolwind: 30歲沒生第2胎直接進監勞動服務20年看誰敢不生 08/27 07:51

推 zaqimon: 我未來的老婆小孩說不喜歡我爸媽還沒死政府要怎麼解決 08/27 08:23

推 ayler88: 還要讓沒生孩有錢的人多負擔幫人養孩 08/27 08:34

推 ayler88: 台灣社宅比率明顯低於日韓,這是過去欠下沒做的 08/27 08:36

推 zaqimon: 台灣政府近年稅收超收太多還能普發現金政府哪裡會沒錢 08/27 08:47

→ zaqimon: 只是想不想做而已 08/27 08:48

推 heatsink: 但是現在結婚後免稅額+貸款資格反而被限縮 08/27 08:50

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