Re: [請益]其實只要救起生育率高房價就不是問題

作者s8752134 (Sea)

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標題Re: [請益]其實只要救起生育率高房價就不是問題

時間Tue Aug 25 22:27:52 2026

※ 引述《jl40 (jl)》之銘言： : 我到底看到了什麼？根本就本末倒置 : 高房價就是問題且是少子化的主因沒有之一 : 還是那句話房價所得比越來越高造成的裝睡的人叫不醒，這種月經題我懶得自己長篇論述打一篇。以下請 AI 產的，論述我看完已經相當完整了。總結不偏頗的講就是高房價跟少子化有相關，但不多，就這樣。不信、要反駁的，麻煩把新加坡的例子看完，再仔細好好想想。高房價會降低婚育意願、延後婚育，但現有證據不足以支持『台灣大量不婚主要就是因為買不起房』；更不能推論『房價解決，生育率就會大幅恢復』。這兩句差非常多。最有力的論證其實有四層：第一，如果住房是主要瓶頸，把住房瓶頸大幅降低的社會，婚育率理應明顯比較高。新加坡就是非常好的案例。新加坡公民透過 HDB、購屋補助等制度，成家取得住宅的難度明顯低於台灣自由市場購屋；自有住宅率接近 90%，政府又把住房政策刻意與結婚、生育結合。同時還有 Baby Bonus、CDA、托育補助、產假育嬰假、稅務優惠等一整套政策。結果 2025 Resident TFR 還是只有 0.87。更重要的是，新加坡 40–49 歲已婚公民女性平均生育數，也從 2014 年 1.93 → 2024 年 1.76。所以新加坡證明的不是「房價不影響生育」，而是：即使住房與金錢障礙改善很多，現代東亞社會仍然可能大量晚婚、不婚、少生。因此「住房」不可能是完整解釋。第二，如果「買不起房」真是不婚不生的主因，我們應該看到未婚者自己大量回答「經濟／住房」是主要原因。但台灣過去官方調查不是這樣。主計總處婦女婚育與就業調查中，25–49 歲未婚女性未婚原因，最高的是：「尚未遇到適婚對象」57.8% 而「經濟因素」約 12.5%。這份調查較舊，所以不能拿 57.8% 當成今天精確比例；但它至少直接反駁一個過度簡化的敘事：「台灣人其實大家都想結婚，只是因為買不起房才沒辦法結。」實證沒有支持這麼強的說法。第三，邏輯問題：不婚增加和房價上漲同時發生，不代表前者主要由後者造成。過去三四十年同時發生的還有：女性教育程度提高、經濟自主提高、都市化、初婚年齡提高、擇偶標準改變、離婚接受度提高、單身生活便利化、個人主義提高、娛樂選項增加、養育標準提高、職涯機會增加… 所以：房價↑ ＋不婚率↑ 不能直接推出：房價↑ → 所以不婚↑主要是房價造成。這是典型的把「相關」直接解讀成「主要因果」。研究確實支持住房成本會延後婚育，所以房價是原因之一；但「之一」跟「主要原因」是兩個不同命題。第四，有房、收入高、政府大量補助的人，也沒有恢復到高生育。這就是全球富裕國家的共同現象。如果核心問題只是：「沒錢、沒房，所以不敢生。」那麼理論上收入增加、資產增加、住房解決之後，生育應該大量恢復。實際上卻並非如此。 OECD 對亞太低生育的整理反而指向一整組因素：晚婚、不婚、工作家庭衝突、女性生育機會成本、性別分工、住房、教育成本、育兒成本，以及個人對婚姻與生育態度的改變共同作用。這也解釋了為什麼「發一筆錢」通常救不起 TFR。因為現代人生小孩最大的成本早已不只是奶粉尿布，而是： 20 年的時間、自由、職涯、生活品質與責任。所以不婚不生都是「因為房價太高才不婚」？並非如此。「我本來就想結婚生兩個，但房子太貴，所以延後結婚，最後只生一個。」這種人一定存在，而且房價確實造成影響，所以不能否認，還有 B 類：「沒有適合的對象／不急著結婚／不想犧牲生活品質／不想養小孩／只想生一個／工作太忙／覺得養小孩很累／寧願把時間金錢花在自己身上。」房價降一半，B 類也不會自動變成二胎家庭。這就是為什麼新加坡有 HDB、有補助、有 Baby Bonus，TFR 還是只有 0.87。更精確的因果鏈其實是這樣不是：高房價 → 不婚 → 不生而比較接近：現代化 → 個人經濟自主 → 婚姻不再是生存必需品 → 單身生活可行 → 擇偶要求提高 → 不婚／晚婚增加同時：女性教育與職涯增加 → 生育機會成本提高同時：育兒標準提高 → 每個孩子需要投入更多金錢與時間 → 少生同時：東亞工作文化＋性別分工＋教育競爭 → 育兒負擔更高然後再加上一個：高房價 → 成家成本提高 → 進一步延後婚育最後：晚婚＋不婚＋晚生＋少生 → TFR 0.695 所以高房價之於不婚不生少子化：高房價頂多只能說是少子化的「放大器」與「門檻因素」，而不是少子化現象本身的總開關。如果你仔細看到這還是不信，還是覺得就是因為買不起房才不結婚、不生，你只需要問你自己：「假設政府明天保證每對結婚夫妻都有一間負擔得起的房子，你認為台灣 TFR 會從 0.695 回到 1.5、1.8，甚至人口替代水準 2.1 嗎？」如果答案是「不會」，那其實房子就不是那 "主要因素"。新加坡就是現實世界中最接近這個實驗的案例。所以高房價確實會讓一部分原本想結婚生子的人延後婚育，因此說房價與少子化無關是不對的；但把台灣不婚不生主要歸因於房價，同樣缺乏足夠證據。新加坡已經用大規模公共住宅、購屋補助與生育支持大幅降低成家經濟門檻，生育率仍只有 0.87；而且已婚女性本身也持續少生。這表示東亞少子化更深層的原因，是婚姻與生育從人生必選變成選配，加上晚婚不婚、個人生活選擇增加、育兒機會成本提高、工作家庭衝突與養育標準提高。房價會讓問題更嚴重，但解決房價並不等於解決少子化。而如果要用很簡單通俗的一句話去論述實際上不婚不生的主因是什麼？其實就是想爽而已。或者你也可以說對年輕人來說不生過的比有生還自由無負擔。(其實就是想爽...XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.100.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1787668074.A.3AF.html

推 jl40: https://i.mopix.cc/EINA1l.jpg 08/25 22:39

→ jl40: 盡信AI喔...... 08/25 22:40

推 junior020486: 確實就是想爽 08/25 22:43

→ junior020486: 要不然租金那麼便宜一狗票還是不生 08/25 22:44

其實不生真正的副作用現在才真正開始陸續要爆出來。不生最大的副作用根本不是啥未來人口變少幹嘛的，那個靠移民就解決的事。我周遭身旁大多朋友都邁入 4 字頭了，女性過了 35 歲要生小孩一年比一年難。目前周遭就一堆年輕時不生想要享受自由自在，到了現在這年齡，不知是賀爾蒙變化還怎樣的，已轉念想生小孩，但偏偏很難或生不出來了。有錢一點的就去做試管，沒錢的就只能自己默默吞後悔在心裡。年輕的時候不生，等到生不出來才在懊悔，這才是不生最大的副作用！這點對女生尤其吃虧，受限身體結構，越老越困難。 (即使生下來小孩有可能有問題的機率也是遠高於年輕時生) 不過這個老話一句：自己選的，自己承擔！ ※ 編輯: s8752134 (114.25.100.120 臺灣), 08/25/2026 22:51:09

推 JessicaKuo: ai能不能給解決方案問題大家都知道有解法嗎? 08/25 23:17

→ JessicaKuo: 解法是政府用預算可以做出來的事情 08/25 23:17

→ JessicaKuo: 另外就是新加坡解決住房有0.875,台灣沒解決有0.69 08/25 23:18

→ JessicaKuo: 這樣不去解決嗎? 沒考60分就乾脆0分? 08/25 23:18

→ JessicaKuo: 如果目標只是脫離最後一名,讓願意生的買的到房是可以 08/25 23:19

→ missin: 主因社會問題解決不了,先解決好處理的次因居住問題， 08/25 23:44

→ missin: 至少能延緩少子化速率,避免青年扶養負擔過重,全民躺平 08/25 23:45

推 FK6819: 中國現在房價便宜，出生率還不是一樣偏低，扯一堆高房價 08/25 23:46

→ FK6819: 低出生率騙騙大聰明是吧 08/25 23:46

→ sbshiu: 簡單講，就是想要政府送錢送房子送福利，然後自己不付出， 08/26 00:03

→ sbshiu: 也不想多繳錢 08/26 00:03

→ KimWexler: 新加坡那頂多10分吧哪來的60分更不用說只算華裔 08/26 00:30

→ KimWexler: 也就大約0.71 根本也是0分 08/26 00:30

→ robot456: 房屋自有率80%up，租金也不高，到底是要解決什麼居住問 08/26 00:42

→ robot456: 題，完全搞錯重點 08/26 00:42

推 loveboa01: 你好認真回答，智障只想看自己想看的而已 08/26 01:06

→ KY1998: 新加坡又沒差，他的國策可以吸引全球菁英 08/26 01:21

推 zpf2005: 空空完全不care少子化，他們只在意怎樣把房價弄下來，讓 08/26 01:35

→ zpf2005: 自己能用低價買到蛋黃新屋，前板主對牛彈琴了 08/26 01:35

推 JessicaKuo: 原文是說讓願意生的買得起不代表要降房價 08/26 01:40

推 kusomanfcu: 你把原因寫那麼細做啥 08/26 01:49

→ kusomanfcu: 我直接給答案不是比較快 08/26 01:49

推 kusomanfcu: 我以前就有挖出來細節研究房價的因素是排很後面的前 08/26 02:00

→ kusomanfcu: 面還有一堆勒關聯不到5% 就 1%出生率可以變成1.05%的 08/26 02:00

→ kusomanfcu: 影響而已 08/26 02:00

→ kusomanfcu: 一堆腦子大便的難怪一輩子撿腳 08/26 02:01

→ kusomanfcu: 講白點資訊爆發時代腦麻的人真的該死 08/26 02:02

→ kusomanfcu: 生育率最直接好講的就是沒人想和你生 08/26 02:02

→ kusomanfcu: 講那個原因沒有用啦 solution 比較重要原因不重要， 08/26 02:04

→ kusomanfcu: 要逆轉就是讓生的人活的比不生的比較爽就贏了多簡單 08/26 02:05

→ kusomanfcu: 例如政府搞高薪職業只讓年輕人去考試錄取排擠老害 08/26 02:05

→ kusomanfcu: XD 08/26 02:05

→ kusomanfcu: 89論的人腦子就大便了 ccc 08/26 02:06

推 a96932000: 但老實說……房子問題已經是各種低生育率的“因素”中 08/26 06:45

→ a96932000: 最好解決的了。難不成政府要祭出更嚴厲的單身沒生的懲 08/26 06:45

→ a96932000: 罰條款？或是走回頭路打壓女性的受教權工作權？或是灑 08/26 06:45

→ a96932000: 更多幣撒到生育的開銷（時間和金錢）全都政府出？ 08/26 06:45

→ horse2819: AI... 08/26 06:53

推 AGODC: 高房價一間房子貴幾百上千萬，就直接把你寫的一半理由都排 08/26 07:18

→ AGODC: 擠甚至刪掉了，當然包括育兒啊。如果房價少了，就有更多錢 08/26 07:18

→ AGODC: 可以分配回到其他項目，那也包含育兒考量… 08/26 07:18

→ namkk: 叫外勞來生給身份，才沒這麼多毛。 08/26 07:32

→ namkk: 政客要洗選票，資本要奴隸， 08/26 07:32

→ namkk: 左膠要當聖母。 08/26 07:32

→ namkk: Perfect 08/26 07:32

推 Wacha: 養育後代是哺乳類天性，眾多無子民眾對照顧寵物投入的感情 08/26 07:42

→ Wacha: 與勞力，無疑是好父母的料 08/26 07:42

→ Wacha: 養育後代是終極的“延遲滿足”，十餘年苦勞一言難盡，子女 08/26 07:48

→ Wacha: 成材的快樂卻也無與倫比 08/26 07:48

→ Wacha: 解決少子先要解決不婚，女人發現沒有自己看得上的人，男人 08/26 07:54

→ Wacha: 則是沒有看得上自己的人，不婚問題和房價關係更小 08/26 07:54

推 aaboutt: 年輕的時候不生，等到生不出來才在懊悔，這才是不生最大 08/26 07:57

→ aaboutt: 的副作用 08/26 07:57

→ aaboutt: 這段說的很好。我身邊也一堆這種。我相信大家身邊也一堆 08/26 07:57

→ aaboutt: 這種。只是嘴巴上不說出來而已 08/26 07:57

推 joe00477: 這篇正確，少子化跟房價沒有太大關係，主因是年輕人觀 08/26 08:00

→ joe00477: 念改變，即時享樂主義盛行 08/26 08:00

推 kcy05785: 所以才說要課無子稅這種逞罰性稅務，課的金額拿去撒 08/26 08:15

→ kcy05785: 生小孩的 08/26 08:15

→ kcy05785: 光靠減稅沒用的。至於人口素質什麼的，這種問題太低能 08/26 08:16

→ kcy05785: 沒辦法回 08/26 08:16

推 ru04hj4: 是的就是全部疊加 08/26 08:17

→ Wacha: 無子稅專制獨裁國家都不見得做得到，紙上談兵 08/26 08:18

→ ru04hj4: 就算房價砍半出生率大概勉強不要吊車尾而已 08/26 08:18

噓 cdcardabc: 笑死這種AI文我隨便就可以拿另一篇AI文來反駁你信？ 08/26 08:37

推 tumusi: 好哇樓上拿一篇ai來看看 08/26 08:41

推 twic: 韓國新加坡忙成那樣也就0.7x 08/26 08:44

→ knives: 以競爭壓力來看，台灣就魯蛇天堂，都是被網紅帶壞只會眼高 08/26 08:46

→ knives: 手低 08/26 08:46

推 fenway18: 那些魯蛇的德性就是房價便宜了，改跟你說勞力士愛馬仕 08/26 09:21

→ fenway18: 太貴，出國玩的機票太貴，所以不生 08/26 09:21

推 apple840622: 看女性調查要幹嘛，買房的主要經濟壓力在男生 08/26 09:25

推 loloool: 開放越南女性移工，與台男生一胎可取得身分證 08/26 09:35

噓 Diew: 他們會說那是公婆問題 08/26 09:51

推 mopackm53637: 乾脆說解決薪資問題就能處理高房價好啦 08/26 09:56

推 CharleneTsai: 滿合理的這大致上也能解釋為何新移民會願意做 08/26 10:06

→ CharleneTsai: 台灣人普遍嫌棄的工作 08/26 10:06

推 DSB520: 就是巨嬰很多不願意幫忙養其他巨嬰 08/26 10:09

推 quadaquada: 所以這是一種集體意識，輿論導向 08/26 10:15

→ jt13: 結婚生子本來就是要靠長期洗腦去維持 …講難聽一點就是用騙 08/26 10:21

→ jt13: 的….但自從蔡英文執政每個女性好像都覺醒了..現在才想救 08/26 10:21

→ jt13: 已經來不及了….獨立自主已經深植好幾代女性腦裡 08/26 10:21

推 twic: 東亞都市都一樣啊不只單一總統問題啦 08/26 10:25

→ twic: 只有日本傳統觀念女性稍微多一點 08/26 10:26

→ TotemArt: 我還真沒聽過有人後悔沒生的== 08/26 10:28

推 warchiefdodo: 享樂主義西方更盛吧，但人家少子化還比較好 08/26 10:29

→ knives: 看你選了怎樣的人當總統阿就知道那一國人民都什麼素質 08/26 10:31

推 roader28: 中肯 08/26 10:41

→ ocwandu: 哪來的垃圾Ai不懂2016分水嶺 08/26 10:58

噓 ycshsummer: 尚未找到適婚對象跟經濟因素87%相關，以為關聯性不大 08/26 11:15

推 ycshsummer: 是多天真 08/26 11:37

噓 frank111: 雖然贊成這論述但直接貼AI也太偷懶了吧 08/26 11:43

→ frank111: 結婚買房生小孩，在結婚這關就先卡死了，當然沒有後面的 08/26 11:44

→ frank111: 生小孩 08/26 11:44

推 simdry: 想到生小孩要被綁住人生20年，傻了才生 08/26 12:15

→ sell504387: Ai垃圾文 08/26 12:25

推 foolwind: 沒生的30-50歲要在監獄做手工生育率應該就爆表了 08/26 12:53

推 paunch: 推不生就是想爽，懲罰不生就是少子化最佳解法 08/26 13:03

推 kusomanfcu: 還不是錢就乞丐樣 08/26 13:44

→ Jidad: 不覺得有直接關係年輕人觀念改變也很重要 08/26 13:46

推 npsi: 確實是想爽，特別是女性說的：如果結婚沒過得更好幹嘛結婚 08/26 13:59

推 dophin332: 現在還要情緒價值 08/26 14:08

推 a26573633: 部分房版總經專家之前是說少子化和房價完全完全沒有關 08/26 14:30

→ a26573633: 係喔，怎麼縮成不是主要因素了。另外先不談那些不結婚 08/26 14:30

→ a26573633: 的，很多家庭從生一胎到二胎馬上要增加的成本就是住房 08/26 14:30

→ a26573633: 成本，不管是租房還是換三房，你說會沒有影響喔？？再 08/26 14:30

→ a26573633: 來少子化這個問題，房價就是最好下手的點，不然你是要 08/26 14:30

→ a26573633: 禁用保險套還是社群網站？ 08/26 14:30

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Re: [請益]其實只要救起生育率 高房價就不是問題

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Re: [請益]其實只要救起生育率高房價就不是問題