Re: [新聞] 55～75歲沒房是自己不努力？過來人曝「

作者notepad67 (神、踏馬大先鋒)

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標題Re: [新聞] 55～75歲沒房是自己不努力？過來人曝「

時間Tue Jun 2 13:30:07 2026

來，我們直接拿真實數據跟計算機來一記直拳，打醒那些活在平行時空的巨嬰。 [設定條件] 1. 男女都是22歲大學畢業，30歲結婚。 2. 雙方都是台灣薪資中位數，月薪 38K（保守只算死薪水不含年終）。 3. 地點：桃園。 [階段一：22歲到30歲的硬派存錢期] 月薪38K，住桃園，每個月生活費加房租算你花掉23,000元，絕對能活得像個人。代表你每個月可以存下 15,000 元。一年存：1.5萬 x 12 = 18萬八年存：18萬 x 8年 = 144萬 30歲結婚時，男方有144萬，女方有144萬，兩人合體總共288萬。扣掉結婚、蜜月隨便花，保守算兩人湊出「250萬現金」當頭期款，合情合理吧？ [階段二：30歲結婚買房] 買房看的是家庭總收入，兩人月收加起來是 76,000 元。房貸抓家庭月收的三分之一多一點最舒服，我們算每個月拿 28,000 元繳房貸。（扣掉房貸後，你們身上還有48,000元可以過生活、養車甚至養小孩）一般房貸30年期、利率抓2.2%：每個月繳 28,000 元，大約可以向銀行貸出 750萬。 [結論：你們可以買總價多少的房子？] 頭期款 250萬 + 銀行貸款 750萬 = 總價 1,000萬的房子。空軍看到這裡又要該該叫說：「1000萬能買什麼狗窩？」抱歉，在2026年的桃園，1000萬非常好買！ - 內壢、平鎮、八德市區：屋齡15到25年內、正三房「含車位」電梯大樓。 - 楊梅、觀音、龍潭：屋齡5年內的新古屋，或全新的兩房平車。 [終極打臉總結] 一個完全不靠父母、沒有富爸爸、薪水只有全台灣「中位數」38K的男女，只要22歲到30歲沒有每年跑去日本滑雪、沒有每年換最新iPhone跟喝星巴克，乖乖每個月存一萬五。 30歲一到，輕輕鬆鬆就能在桃園買下1000萬的三房帶車位電梯大樓！那些喊著「讀書十年買不起房」的，到底哪裡委屈了？連「中位數」的財務紀律都做不到，整天妄想一畢業就住青埔高鐵旁新建案。買不起就怪大環境、怪建商、怪投資客。這不叫受害者，這叫空空不願面對殘酷的現實啦！扯來扯去就是不敢面對自己想爽又沒用對了，如果真的是一個廢物，只有手腳會呼吸，沒有任何技能加入國軍八年不用省錢的花，二個人至少有500萬 30歲輕鬆買1500-2000萬的房子 -- 空 2003：「SARS爆發死那麼多人，房價準備崩盤，再等等！」軍 2008：「金融海嘯雷曼倒閉！房市泡沫化，我要等一折收！」的 2016：「房價太貴了，等腰斬我再進場！」一 2020：「少子化要發威了，現在買根本是接盤俠！」生 2026：「這房價完全不合理，剝奪年輕人，我寧願一輩子租屋！」！ 2056：「張總幹事...那個獨居老人租屋補助款，這個月怎麼還沒下來？」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.38.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1780378211.A.594.html

推 KrisNYC: 我記得中位數大概46萬一年不過這個可能有含獎金 06/02 13:33

推 soulknight: 推文就叫他們把條件跟需求列出來,全部就都不回答了 06/02 13:33

→ KrisNYC: 喔你的38k就是460k /12 大概懂了 06/02 13:33

→ jl40: 幫我做一個人生規劃我要完成結婚買房生子目前年齡25歲目 06/02 13:34

→ jl40: 前的月收5萬年收約100萬預計薪資逐年成長3-5% 預計28歲結 06/02 13:34

→ jl40: 婚請納入結婚的預算50萬預計28歲買房請納入買房的預算150 06/02 13:34

→ jl40: 0萬預計30歲生子請依一個小孩的成長到大學畢業規劃所需 06/02 13:34

→ jl40: 的預算及要如何儲備預計65歲退休請保守估計正常收入可以 06/02 13:34

→ jl40: 到55歲因為55歲後風險變數較大可以假設沒收入但可以有被 06/02 13:34

→ jl40: 動投資收入可以在55歲前適度規劃該投資的金額及標的以儲 06/02 13:34

→ jl40: 備退休金也可以保守估計55歲有基本工資的收入一家三口的保 06/02 13:34

→ jl40: 險也請納入考量出國和購車預算為選項可以適度規劃或捨去 06/02 13:34

→ notepad67: 這最基本的人生吧 06/02 13:34

推 arnbition: 月領38k的呆丸男性是追不到領38k的女性的更何況30歲男 06/02 13:34

→ notepad67: 樓上，我看起來像GPT嗎？ 06/02 13:34

→ arnbition: 生沒房女方家長是不會同意結婚的：（ 06/02 13:34

推 ceca: 去日本自由行不是都嗆不用三萬含機票搞定..XD 06/02 13:34

推 jl40: 我看你有沒有規劃的比較厲害 06/02 13:36

1500萬的房子，頭期款2成300萬加上買房必備的規費、簡單裝潢與買家電保守抓100萬再加上你的結婚預算50萬你在 28 歲那年，桌上必須要拿得出 450 萬現金你現在25歲，未來三年即使薪水以 5% 成長，三年總收入大約是 315 萬就算你這三年不吃不喝不繳稅，也湊不到 450 萬不用AI也知道，你這不可能...

推 CKT0804: 出國購車..傻眼有多少錢做多少事好嗎….那要不要把 06/02 13:36

→ CKT0804: 小孩要念常春藤名校也規劃進去？有些人真的是來槓 06/02 13:36

→ CKT0804: 的 06/02 13:36

→ notepad67: 1. 男方月薪 38K，女方月薪 28,590元（算28.6K） 06/02 13:37

→ notepad67: 22歲出社會，30歲結婚 06/02 13:37

→ notepad67: 2. 雙方皆無家裡後援，完全靠自己。 06/02 13:37

→ notepad67: 3. 地點：桃園。 06/02 13:37

→ notepad67: 男方八年存：1.5萬 x 12 x 8 = 144萬 06/02 13:37

→ notepad67: 女方八年存：1萬 x 12 x 8 = 96萬30歲結婚時，兩人合體 06/02 13:37

→ notepad67: 總存款是「240萬」 06/02 13:37

→ notepad67: 頭期款 200萬 + 銀行貸款 590萬 = 總價 790萬的房子 06/02 13:38

→ notepad67: 桃園市區都有了... 06/02 13:38

→ CKT0804: 我長輩身價破億一年也不一定國一次目前也沒買車 06/02 13:38

→ CKT0804: 住在台北市老破公寓所以你規劃的人要住台北市新 06/02 13:38

→ CKT0804: 房要買車每年要出國對小孩要不要年美國學校？ 06/02 13:38

→ circlebear: 雖說男生要多加一年當兵，但舉例非常符合現實 06/02 13:40

推 circlebear: 只要原生家庭沒有負債，這是很標準的買房進程 06/02 13:42

→ notepad67: 結論在台灣正常人，不管是最低薪資還是中位薪資都能買 06/02 13:42

→ notepad67: 房子，不買的你自己的問題，不用怪別人 06/02 13:42

推 jinso7410: 你太悲觀了 06/02 13:42

→ jinso7410: 愛潤說台灣房價12年腰斬 06/02 13:42

→ jinso7410: 1000萬直接升等新北一環 06/02 13:42

說房價高、說買不起房的叫他們把條件跟需求列出來，全部就都不回答了就說了，在台灣正常人，沒有原生家庭拖累或重大身心問題的買不起房87%是自己的問題

→ frank111: 可憐~~起點竟然是桃園~~ 06/02 13:56

→ frank111: 不應該是終點~~~更慘~~ 06/02 13:57

→ notepad67: 不然你要那 06/02 13:57

推 soulknight: 自以為很厲害的菁英來了 06/02 14:00

→ soulknight: 完全不敢回答問題,只會顧左右而言他 06/02 14:00

→ circlebear: 我想起曾經有位高中同學，因為經濟困難而沒有繼續升學 06/02 14:01

→ circlebear: ，連營養午餐費都是老師幫忙出。由於身高因素無法念軍 06/02 14:01

→ circlebear: 警校，畢業後就在學校附近的茶魔工作，當時的薪資是10 06/02 14:01

→ circlebear: 5元/hour。 06/02 14:01

→ circlebear: 畢業至今13年，他結婚、買房、小孩也要出生了 06/02 14:01

→ notepad67: 就算是新北市，800萬的預算依然有淡水跟鶯歌可以選。那 06/02 14:05

→ notepad67: 些高喊「新北房價瘋了、剝削年輕人」的魯蛇，說穿了就 06/02 14:05

→ notepad67: 是「既不想花時間通勤，又不想住中古屋，更不願意承認 06/02 14:05

→ notepad67: 自己能力不夠」。 06/02 14:05

→ circlebear: 他買台南市郊35年透天，自己油漆粉刷，請水電重拉線、 06/02 14:08

→ circlebear: 浴室翻新。沒聽他說過房價如何如何，但他是真的很節儉 06/02 14:08

→ circlebear: ；老婆管帳，自己從不過問。日子也是過的好好的 06/02 14:08

噓 youga: 你是不是搞不清楚中位數是什麼意思? 一半的人可以一半不行 06/02 14:10

→ youga: 一般統計的使用或情形的預估 P90甚至P99都是常用的 06/02 14:11

→ youga: 在那邊吆喝欸欸欸全台灣有一半的人可以買房子到底想證明啥? 06/02 14:11

→ notepad67: 前面有列最低也能買，這邊只是說中位能買更好，你比較 06/02 14:12

→ notepad67: 好笑吧 06/02 14:12

→ youga: 但也沒辦法你就沒有統計概念..... 06/02 14:12

→ notepad67: 所以你要不要說一下，誰買不起房？ 06/02 14:12

→ notepad67: #1g7Z-zug (home-sale) 06/02 14:13

→ notepad67: 薪水29K就能買房了，你的統計，不會台灣有人領不到29K 06/02 14:13

→ notepad67: 吧 06/02 14:13

→ notepad67: 只要有工作，最低就是29K也 06/02 14:13

→ youga: 喔參考別篇所以你承認你這篇邏輯有問題囉? 06/02 14:13

→ notepad67: 笑死，那篇也是我PO的... 06/02 14:14

→ notepad67: 果然是杠精 06/02 14:14

→ circlebear: 不否認新房是很貴，但這和買能負擔的房子並沒有衝突呀 06/02 14:14

→ notepad67: 說那麼多，你可不可以直接說，台灣有工作的人，要怎麼 06/02 14:15

→ notepad67: 樣才能買不起房子？ 06/02 14:15

= youga直接對決一下好了，請問台灣正常有工作的人扣掉那種極端身心障礙、原生家庭有問題的怎樣會買不起房子？ = 怎麼不見了？在等你的直球

→ youga: 奇怪我何時說過有工作的人買不起房子我只說你沒統計概念 06/02 14:16

推 soulknight: 領35K,想要買帝寶！是不是這樣？ 06/02 14:16

→ youga: 論證採用的數據沒有邏輯這樣說有錯嗎? 06/02 14:17

→ notepad67: 你可以回文說那邊的數據有問題啊 06/02 14:18

→ youga: 我就說了用中位數沒有邏輯去念統計 06/02 14:19

→ notepad67: 這篇明明在說，最低也能買，中位能買更好... 06/02 14:19

→ circlebear: 那用最低工資可以嗎 06/02 14:20

→ circlebear: 我不太理解y大說沒有邏輯的邏輯 06/02 14:21

→ jl40: 我是鼓勵要活得樣人樣怎這邊老是鼓勵人要活得像奴樣 06/02 14:22

健康而有文化的最低限度生活健康而有文化的最低限度生活，典故出自日本憲法第25條但在台灣網路上的空空與巨嬰嘴裡，這句話早就被無限通膨成每天星巴克、手拿新哀鳳、週末吃和牛、每年飛日本的輕奢生活了

推 soulknight: 就是槓精啦,看另外一個中離的是一樣的,叫他們直接列 06/02 14:24

→ soulknight: 出條件跟需求還有還款能力,馬上跟你扯別的要不就是消 06/02 14:24

→ soulknight: 失 06/02 14:24

→ circlebear: 回到Y大的推文，「政策和環境可能影響到買房，但不應 06/02 14:26

→ circlebear: 該都歸咎於不努力」 06/02 14:26

推 soulknight: 重點板上的空空全部都是別人的錯啊,所以就算給他們看 06/02 14:28

→ soulknight: 啊 06/02 14:28

→ circlebear: 從經驗來看，努力與否是個人選擇，選擇自己經濟上能負 06/02 14:29

→ circlebear: 擔的物件、努力到什麼程度才能買什麼樣的房，這應該是 06/02 14:29

→ circlebear: 個人層面的考量 06/02 14:29

推 RaiGend0519: 2026 30歲兩人家庭家庭存款250萬 06/02 14:41

→ RaiGend0519: 我會叫他們去買股質押繼續存或指期拚爆擊 06/02 14:42

→ RaiGend0519: 然後工作八年薪資都沒成長也太慘惹 06/02 14:43

推 hhjjhhgg: 住內壢平鎮是...?? 大家都往北上班至少住雙北 06/02 14:43

→ RaiGend0519: 薪資成長加上只放2412，實際上應該會有500上下 06/02 14:45

推 soulknight: 桃園區自己也是有工業區的,不一定要去雙北,越靠近台 06/02 14:47

→ soulknight: 北蛋黃價格就越高 06/02 14:47

→ circlebear: 應該是會略幅成長但n大是假設在沒有成長的情況下， 06/02 14:50

→ circlebear: 其實還是有機會能買的。 06/02 14:50

→ circlebear: 買股質押會不會不夠買房（？ 06/02 14:52

推 soulknight: 你看吧,叫他們提出條件跟需求,馬上中離！簡單就被看 06/02 14:52

→ soulknight: 破手腳 06/02 14:52

→ circlebear: 頭期會不夠兩成（？ 06/02 14:52

推 RaiGend0519: 有機會買跟有餘裕的買是兩回事 06/02 14:53

→ RaiGend0519: 再存滾兩年約700，就達到台中蛋黃大坪數老房或小坪數 06/02 14:54

→ RaiGend0519: 新房的半價，這時候兩成總價的頭期進去，自己家裡還 06/02 14:55

→ RaiGend0519: 有六成的資產可以繼續滾 06/02 14:55

→ circlebear: 桃園地區有楊梅、平鎮、龍潭，有工業區、工廠，物流中 06/02 14:56

→ circlebear: 心，如果往新北可能就會超過預算了 06/02 14:56

→ frank111: 你搞錯概念，不是買不買得起房，是買的房有沒有增值空間 06/02 14:56

推 soulknight: 來了來了,又是一個想要低買高賣的,全部都是雙標啊,沒 06/02 14:57

→ soulknight: 有一個不是 06/02 14:57

→ notepad67: 在說買房來住，又開始講增值了，笑死 06/02 14:57

→ frank111: 同樣一千萬買房，一個買新北，一個買南投，20年後新北的 06/02 14:57

[設定條件與官方數據] 1.目標區域：六都以外的全台16個縣市（基隆、竹竹苗、彰投雲嘉嘉、屏東、宜花東與外島） 2.薪資基準：2026年最新法定基本工資 29,500元 (垃圾政府年年用調最低工資當政績，設未來預估每年調漲 2%不過份) 3.最低生活費：115年台灣省（即這16縣市標準）公告最低生活費為 15,515元 4.人物設定：男女皆領底薪，22歲出社會，30歲結婚。完全不靠父母。男生當兵不用考慮，現在義務役薪水高還有勞退就算生活開銷跟著薪水每年通膨2%，每個月能存的錢也會跟著等比例變多第一年：薪水 29,500 - 最低生活費 15,515 = 每人每月極限存 13,985 元。兩人合體，第一年每個月就能存快 2.8 萬薪水與開銷每年調升 2%，這8年下來你們的「平均月存額」大約是 3 萬元。 8年總存款：3萬 x 12個月 x 8年 = 288萬出國玩什麼的花掉38萬好了，也有250萬經過8年每年2%的調薪，你們30歲時的基本工資已經來到約 34,500元家庭總月收：34,500 x 2 = 69,000 元拿出三分之一來繳房貸：每個月 23,000 元。扣掉房貸，身上還有 4.6萬可以在這16縣市過舒服的雙薪生活以一般30年房貸、利率2.2%來算，每個月繳 2.3萬，大約能向銀行貸出 605萬這種錢在非六都那邊不能活的又有品質又能買房？ 855萬在六都以外的16縣市，簡直滿地撿好嗎！基隆、宜蘭、花蓮：市區正三房電梯大樓隨便挑，基隆暖暖甚至能買到帶車位新古屋苗栗、彰化、雲林、嘉義、屏東：855萬不要說大樓，買間中古透天厝門口自己停車新竹縣市：就算竹北跟關埔你高攀不起，去買竹東、新埔、湖口的兩房到三房中古屋

→ frank111: 房值2000萬，南投的房只剩500萬，同樣的錢幹嘛去買郊區? 06/02 14:59

→ frank111: 一直叫人去買郊區，這論點才莫名其妙吧 06/02 14:59

→ Taiwanwolf: 這10年小確幸的確燒掉不少年輕人的未來 06/02 15:01

→ Taiwanwolf: 貴桑桑的網美餐廳+有連假就搭廉航出國 06/02 15:01

※ 編輯: notepad67 (220.130.38.238 臺灣), 06/02/2026 15:10:00

→ frank111: 你沒看懂嗎?要的是房子的"增值性"出了雙北都是XX 06/02 15:08

→ notepad67: 前面人家在說居住正義買房，現在買房又變增值最重要 06/02 15:10

→ notepad67: 杠精真的 06/02 15:10

→ frank111: 你連買房的價值都不懂，空空都比你厲害了 06/02 15:11

→ frank111: 空空幹嘛執著雙北的房價，因為他們知道只有雙北才會漲 06/02 15:12

→ frank111: 誰不知道郊區的房子很便宜，這是廢話阿~~ 06/02 15:13

推 soulknight: 空空只會看著自己買不起的打手槍啦,事實會來這邊的空 06/02 15:14

→ soulknight: 空,高達九成都是空皮多骨！自己把自己當傻子騙沒關係 06/02 15:14

→ soulknight: ,不要把別人當成跟自己一樣的傻子來騙！OK？還執著雙 06/02 15:14

→ soulknight: 北咧！笑翻了 06/02 15:14

→ soulknight: 另外補充一點,雙北你可以去買金山萬里啊,該不會你又 06/02 15:18

→ soulknight: 不買了吧？ 06/02 15:18

→ circlebear: 前同事，夫妻雙薪，買了台北市46年無電梯公寓。因為工 06/02 15:20

→ circlebear: 作和小孩，剛需才買的。我不知道他們有沒有將增值列入 06/02 15:20

→ circlebear: 考量就是了 06/02 15:20

推 RaiGend0519: 不是 06/02 15:23

→ RaiGend0519: 前面說1.5萬存下來花在頭期 06/02 15:23

→ RaiGend0519: 後面說繳房貸後人均2.3萬全部拿來吃喝玩樂? 06/02 15:23

→ RaiGend0519: 餐飲費一天算400好惹，一個月1.2萬就花掉惹 06/02 15:25

→ RaiGend0519: 交通、治裝、保險、水電瓦斯、生活必須品花下去 06/02 15:26

→ RaiGend0519: 每個月還能擠個兩三千就不錯惹 06/02 15:26

→ circlebear: 標題是討論個人或家庭有自住的房子，增值就是另外一個 06/02 15:26

→ circlebear: 話題了；而且n大也沒有鼓吹一定要買郊區的房子，只是 06/02 15:26

→ circlebear: 從「可負擔性」的角度出發來論述 06/02 15:26

→ RaiGend0519: 你這就好像以前22K的人說我也買得起iPhone一樣 06/02 15:27

→ RaiGend0519: 只是買得起而已Ｒ 06/02 15:27

→ RaiGend0519: 買得起之後呢？ 06/02 15:27

→ RaiGend0519: 欸不對　22K買iPhone不至於用到貸款 06/02 15:28

→ RaiGend0519: 應該是跟+9全額貸款C300說我也買得起然後加油加300 06/02 15:29

→ RaiGend0519: 一樣，這樣比較合理 06/02 15:29

推 soulknight: 問題是板上有人把雙北以外都當成郊區啊！ 06/02 15:29

→ soulknight: 拜託先去看一下原文內容好嗎,有時候覺得解釋不好解釋 06/02 15:30

→ soulknight: ！ 06/02 15:30

推 RaiGend0519: 以前會說第一間房五倍槓桿，現在有金龍然後股市又天 06/02 15:32

→ RaiGend0519: 天爆擊，連00940這個拉Ｇ都能上看13塊 06/02 15:32

→ KEYork: 1萬6的生活費，無悲無喜40年 06/02 15:43

只要住家中，再搭配「健康有文化的最低限度生活」，這個存錢速度簡直像在開吸金大法我們直接按計算機，看看那些有家可以住卻天天喊買不起的空空臉有多腫！ 1.2026年最新法定基本工資：29,500 元。 2.健康有文化生活開銷（扣除房租）：食9000 + 行1200 + 醫1000 + 文化娛樂3000 = 13,200 元我們直接算 15,000 元，多1800讓你吹冷氣補貼家裡水電 3. 目標物：桃園或16縣市，總價 600 萬的平民上車中古華廈或老公寓。 4. 頭期款（2成）：120 萬。來，我們分「最低薪資（29.5K）」跟「中位數薪資（38K）」兩種狀況來算： ================================================== 狀況一：你這輩子最慘，永遠領最低工資 29,500 元 ================================================== 每個月薪水 29,500 - 15,000 零星開銷 = 每個月死活能存下 14,500 元。 [單身狗自己存] 120萬頭期款 / 1.45萬 = 82.7 個月 ≒ 6.9 年（大約 7 年） 22歲大學畢業，住家裡當個乖寶寶，過著有文化又健康的規律生活。你 29 歲生日那天，戶頭直接躺著 120 萬現金，高高興興去看房！ [如果找到靈魂伴侶，兩個人一起住家裡存] 兩個人每個月合體存 2.9 萬元。 120萬頭期款 / 2.9萬 = 41.3 個月 ≒ 3.4 年（大約 3 年半） 22歲出社會開始存，25 歲半你們兩個人就能手牽手去簽約買房了！出社會3年半就買房，到底哪裡困難？ ================================================== 狀況二：你稍微爭氣點，領台灣薪資中位數 38,000 元 ================================================== 每個月薪水 38,000 - 15,000 零星開銷 = 每個月可以暴存 23,000 元。 [單身狗自己存] 120萬頭期款 / 2.3萬 = 52.1 個月 ≒ 4.3 年（大約 4 年多） 22歲畢業，26 歲中旬你就存到 120 萬了！人家還在當社畜發限動，你已經在跟代銷、仲介談價錢了。 [雙薪中位數情侶合體存] 兩個人每個月合體暴存 4.6 萬元。 120萬頭期款 / 4.6萬 = 26 個月 ≒ 剛好 2 年一兩次通膨調整就更短！ 22歲出社會，24 歲剛退伍/工作兩年，頭期款 120 萬就噴出來了！ ================================================== [終極打臉總結] 算到這裡，答案已經很殘酷了。一對領著最普通中位數薪水（38K）的情侶，只要願意住家裡，過著餐餐有肉有菜、有電影看、有書讀的「健康文化生活」。只要「兩年」，就只要兩年！頭期款就存到了！把「投胎自帶的免房租外掛」給玩爛，把「本來可以2年內買房的資本」拿去孝敬航空公司跟蘋果公司。等到30歲發現自己戶頭連十萬塊都沒有，才上網發文罵說房價所得比太高、政府無能、社會剝削年輕人。承認吧！有家可住還存不到頭期款的人，純粹就是自己沒自律、沒財務觀念的低能兒。你的錢不是不夠買房，是變成你喜歡的垃圾樣子，被你花光了啦！繼續叫，下個月記得把房租匯給我們這些在蛋殼區認真存錢上車的房東，感恩！ ※ 編輯: notepad67 (220.130.38.238 臺灣), 06/02/2026 15:49:37

推 howhow801122: 講再多魯蛇一樣繼續叫 06/02 15:52

推 soulknight: 我看到那些推文,我都想直接黑名單了 06/02 15:54

推 k798976869: 算錯女方存0 男方有120萬 24萬要請高級餐廳給老婆儀 06/02 15:55

→ k798976869: 式感 06/02 15:55

推 soulknight: 靠杯,k大害我喝的水差點噴出來 06/02 15:56

推 mcgrady12336: 哥你不用跟空空戰啦這20年前都演過了，結果當時戰 06/02 16:02

→ mcgrady12336: 的人轉眼貸款都快還清了XD 06/02 16:02

推 DSB520: 仁德二手一堆5-600萬大樓不然楠梓公寓3-400萬不想負擔 06/02 16:33

→ DSB520: 就用租的新一點也住的爽 06/02 16:33

→ DSB520: 我是討厭炒房仔但每天靠邀房價高的是不是都想低買高賣 06/02 16:34

推 kcy05785: 樓上看可負擔宅一堆空軍出來叫叫叫 06/02 17:02

推 clisan: 拜託我這種窮人出社會到台北租屋工作，邊還債邊存錢還是 06/02 17:03