Re: [閒聊] 小資族其實不該買房吧

作者licklabium (2022mondeo wagon hybrid)

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標題Re: [閒聊] 小資族其實不該買房吧

時間Sun May 3 22:20:25 2026

: 假設你現在手上有200萬 : 然後去借信貸120萬 : 咬牙5年還完 : 也就是目前有320萬 : 320萬 5年平均10% : 5年後大概變成515萬 : 5年後你也還完信貸了 : 然後你再去借120萬 : 此時你有635萬(515萬+120萬) : 635萬 5年平均10% : 5年後大概變成1,022 萬 : 所以你有200萬的話 : 與其去買1000萬房 : 要還20年才能真的有這間房 : 還不如去買平均10% 的大盤 etf : 10年後就可以有1000萬用後照鏡來看投資，所有人都是股神 20年前我買北大特區，一片荒地，我和老婆走進接待中心業務和我們介紹四個多小時，就知道當時的買氣有多差最後我們買了430萬平車小三房的預售屋，當年可以貸款85成，頭期款共60萬而且房貸利率只有1.3%，二十年期三年前為了辦轉增貸，銀行的鑑價是16xx萬換算成年化增值率，約6.8%，槓桿的年化投報率是(ROE)16.1% 對比相同時期的0050，從發行價36.98算換算成年化增值率，約11%，若再加上質押，年化投報率(ROE)約17.4% 歷史回推，兩者差異並沒有那麼顯著別忘了，我還沒有算入房子可以出租的租金收入當然，如果房子是自住，那就得對比投資股票的要付房租才合理，對吧? 順利說一下，這一間房子我目前的租金是三萬/月然而，20年前多少人真的會買0050，並且長期持有二十年呢? 0050分割後，持有的人數從100萬左右激增到270萬人表示有超過170萬人是從去年才開始購買0050的而持有20張(約180~200萬)的0050，就已經超過95%的持有者了換句話說，只有不到5%的人持有的0050超過200萬為什麼?因為0050是在這6~7年才因AI股帶動，而盛行起來的自己摸著良心說，你持有0050幾張，幾年了呢? 如果你自己都做不到持續買進並長期持有0050，卻一直宣稱投資0050長期更好那不是在搞笑嗎? 如果被動式的ETF狀況都是如此，更別提其他個股了 20年前能預料到今天的台積電? 能的話，現在的房價根本是小菜一碟更別說股市大震盪時，有質押、信貸進入股市的，會有多少人恐慌對比不會被追加擔保品還能自住的房子，內心根本穩定到不行當然，現在台股四萬點，0050破90了，大家很容易誤以為股票很好賺然而那不代表現在才要進場的，要再能享受同樣的漲幅，更加困難嗎? 40000點要再上漲10%，是要到44000；0050再上漲10%，是要破100唷相對於被政策壓制能維持平盤的房地產，要上漲10%，哪個難度高呢? 我不知道，我不預測未來但是因為我股房雙棲，去年的關稅戰股市大跌，我很心安這一波股市大漲，我的荷包也很豐滿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.151.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1777818028.A.928.html

推 e2000: Ch的論點就是最最最普通的理財書籍在寫的東西，找ETF,buy 05/03 22:24

→ e2000: & hold然後長期趨勢向上，人生贏家了，噢耶 05/03 22:24

→ e2000: 我說人生中可能會遇到什麼的情況，他會說你那種鳥事怎樣怎 05/03 22:25

→ e2000: 樣的 05/03 22:25

長期持有股票非常考驗人性，反而持有房地產安心很多

推 jaricho: 這幾年夯的etf什麼在輪動這三年就從美債etf -高股息etf 05/03 22:26

→ jaricho: - 0050指數型etf- 主動型etf 05/03 22:26

→ jaricho: 光這3.4年大概一年輪動一個….我是觀察周圍大媽的心得 05/03 22:26

→ C24128390: 現在看到雙棲我都先問一下XD 股票佔資產有沒有過40%? 05/03 22:31

我反省，我大概33%左右而已…

→ chal: 股票會不會再漲是看他有沒有賺回更多的錢 05/03 22:32

→ chal: 反而房子才不能再次創造這種漲幅 05/03 22:33

房子不能再次創造這種漲幅，然後央行要連續七波Lesson? 你的邏輯還好嗎?

→ C24128390: 有人講分散頭頭是道攤出來股票佔資產13% 還是漲後的XD 05/03 22:33

推 zerobx: 每10年鈔票印一輪 20年x4差不多 05/03 22:35

推 e2000: 然後跑來房版叫人不要買房，這不就鬧版嗎？ 05/03 22:37

如果言之有物、言之成理，我覺得倒是值得參考、思考但是談股票和房地產，不考慮波動風險和人性也不考慮實際的數據，就只是紙上談兵了

推 childeviler2: 之前房子價格多少都可以漲上去了，怎麼現在房子的 05/03 22:38

→ childeviler2: 價格就預設不會再漲上去了？我們身上的一千元鈔票 05/03 22:38

→ childeviler2: 購買力未來會變更強是嗎？ 05/03 22:38

→ chal: 巴菲特如果學你們分散他可能要買下一座小鎮的房子 05/03 22:38

全世界只有一位巴菲特，我肯定不會是下一位，所以我不用跟他一樣操作

推 jaricho: 9樓ch大在房版2020就有發類似看空房價的文了舉最常酸的 05/03 22:39

→ jaricho: 高雄來說國泰房價指數2020q1-2026q1 91-161 05/03 22:39

→ jaricho: 你當時2020就預測房價不準了啊 05/03 22:40

推 e2000: https://ibb.co/7tGxgpgv 05/03 22:40

→ e2000: Ch大的東西我講完了，剛開始700多，現在7000多，好！放久 05/03 22:41

→ e2000: 一點，結束 05/03 22:41

→ chal: 意思是這種分散不切實際再大一點的資產就還是要放股市 05/03 22:43

→ chal: 如果再一樣的漲幅那你的房子要變4000多萬了合理嗎 05/03 22:43

→ chal: 但台股只要能賺回相當的錢就算8萬點也合理不是嗎 05/03 22:44

怪了，台股漲到8萬你就合理，房價到4000萬就不合理你的合不合理，真實的數據推論在哪裡?

推 jaricho: 合誰的理？你的理還是誰的？ 05/03 22:45

→ chal: 合房價所得比的理 05/03 22:45

→ chal: 人性有時候害怕只是因為不夠瞭解要解決是去瞭解而不是迴避 05/03 22:46

推 jaricho: 合什麼理本益比幾百倍合理嗎？ 2026還在房價所得比 05/03 22:47

→ chal: 百倍也是有可能是合理的喔 05/03 22:48

→ chal: 你4000多萬的房子打算賣給多少所得的人呢 05/03 22:49

→ jaricho: 中位數薪水要不吃不喝一個月才能買iPhone 合理嗎？人要不 05/03 22:49

→ jaricho: 吃不喝一個月才能買一隻手機合理嗎？人耶 05/03 22:49

→ chal: 本益比不是看當下有興趣可以去看我股板說台積電的本益比 05/03 22:50

我說了，我不預測未來，反正我一直倡導股房雙棲

→ e2000: 要是這麼簡單，人生哪叫人生，酒色財氣，生老病死，悲歡離 05/03 22:51

→ e2000: 合，起起伏伏，怎麼可能躲的過？身邊所有受這些東西影響， 05/03 22:51

→ e2000: 而人生一樣有車開有房住，沒有妻離子散的，都是家裡本來就 05/03 22:51

→ e2000: 很有一些資產的，普通人根本承受不住人世間的各種不同方式 05/03 22:51

→ e2000: 的打擊還順順二三十年穩定投資，講那些話都覺得好像童話故 05/03 22:51

→ e2000: 事一樣，一個人可以存股存到200萬以上，那根本不用擔心人 05/03 22:51

→ e2000: 家未來要買房或買股、人家買房後一樣可以存到之後的幾百萬 05/03 22:51

→ e2000: 股票，這種人已經有足夠心智與能力承受普通人生修羅場了 05/03 22:51

→ e2000: https://ibb.co/7tGxgpgv 05/03 22:51

→ e2000: https://ibb.co/bMjsF0PJ 05/03 22:52

推 jaricho: 指數型大家都知道但最近指數型又變心去主動型了 05/03 22:52

→ jaricho: 人性就是這樣… 05/03 22:52

→ chal: iphone有安卓替代或買二手而且可以用7-8年不會壞 05/03 22:53

→ chal: 更何況3萬塊比3000萬這能類比嗎 05/03 22:53

→ e2000: 這些快四十歲的人，為什麼存沒什麼錢？可能都在股市或房市 05/03 22:55

→ e2000: ，使自己存款減少，或單純只是沒存款，不管怎樣，普通人的 05/03 22:55

→ e2000: 存款根本沒有任何抗風險能力，持續幾十年穩穩投資？我這樣 05/03 22:55

→ e2000: 說好了，何不幾十年練鋼琴作詞作曲？讓自己成為周杰倫第二 05/03 22:55

→ e2000: 不是賺更多？ 05/03 22:55

※ 編輯: licklabium (111.248.151.138 臺灣), 05/03/2026 23:01:38

→ e2000: 何不每天練球讓自己成為大谷第二？長期穩定投資這麼簡單， 05/03 22:58

→ e2000: 那何不長期練球讓自己成為超越大谷的三刀流？捕手、投手、 05/03 22:58

→ e2000: 打者三棲，反正長期練習技術趨勢往上，啊沒有天花板上限， 05/03 22:58

→ e2000: 目標周杰倫、大谷翔平也剛好而已啦 05/03 22:58

推 blargelp: 指數型變主動型還好吧畢竟正二推廣時還沒有主動。現在 05/03 22:59

→ blargelp: 有主動正二漲時差不多跌時輸平盤時磨損，質押利率也 05/03 22:59

→ blargelp: 高，這時代就直接蛋雕了吧 05/03 22:59

→ chal: 木頭姐就是主動型的如今也下神壇了 05/03 23:00

→ chal: 長期要打敗大盤很難的尤其資金過大時連巴菲特這幾年也不過 05/03 23:03

→ chal: 他們以前還有10%的限制一檔好股票只能買10% 05/03 23:04

推 madd: 以前沒有主動型ETF 但有共同基金阿~~~ 05/03 23:05

→ chal: 現在台積電也只開放到25% 理論上要買個60%都不為過 05/03 23:05

→ C24128390: 果然股票沒40% 不過33%應該有超過"雙棲"的平均就是了XD 05/03 23:05

→ chal: 很多基金經理人其實可能是剛畢業的大學生 05/03 23:05

→ C24128390: 很多人講雙棲只是不服輸而已事實上分佈還是房子單棲 05/03 23:06

→ chal: 也是有厲害的共同基金但應該不多 05/03 23:06

推 e2000: 拜託了ch大，不要講書上講幾年主動型幾%勝過被動大盤，幾 05/03 23:07

→ e2000: 年後剩什麼個位數的主動指數勝過大盤，這共同知識不必再提 05/03 23:07

→ e2000: ，投資金律漫步華爾街提到爛了 05/03 23:07

→ chal: 資訊過多有時候反而是問題還不如被動型的簡單手續費又低 05/03 23:08

推 childeviler2: 那你就穩穩的做你的投資就好了，人家買房礙到你做 05/03 23:09

→ childeviler2: 投資了嗎= = 05/03 23:09

→ chal: 反正個股或主動吃到虧以後就會認輸加入0050了 05/03 23:09

→ childeviler2: 買房來看房板，買股去看股板 05/03 23:09

→ C24128390: 阿至於說買不買房的齁也是有投客說保守別買XD 05/03 23:10

→ C24128390: 怎麼這時候就不說人家在鬧版了 cc 不就看誰在說話 05/03 23:10

推 e2000: Ch大你是不是專程來鬧版的？ 05/03 23:10

推 madd: 遙遙不就做共同基金出來的嗎 05/03 23:11

→ e2000: 卡講麻都一樣的東西在重複，很好玩膩 05/03 23:11

→ chal: 房板又不是只准漲不准跌不能來推動小跌嗎 05/03 23:11

推 childeviler2: 乾，我也是ch開頭，我來房版很久了捏 05/03 23:12

推 ChikanDesu: 度過一波牛市再來講投資爛現在房市剛好是熊就在那邊 05/03 23:12

→ ChikanDesu: 天崩地裂相對剝奪很無言 05/03 23:12

→ madd: 笑死我剛看到也想說是哪一個ch 05/03 23:12

→ madd: 出現第三個ch!!!!! 05/03 23:13

→ chal: 哪有一樣這次我蓋上信貸這張牌結束這回合 05/03 23:15

推 childeviler2: 我是不大懂13.69%還是持續看衰房市是啥意思 05/03 23:15

噓 repast: 看不懂央行趨勢還在幻想房市翻倍喔哈哈 05/03 23:17

我不用看懂~我不預測未來，我只管好我的配置~~

推 snowstorm: 推股房雙棲就是一般人最佳的努力方向 05/03 23:20

→ snowstorm: 抬槓的都沒參考價值 05/03 23:20

推 jeromeshih: 5年前持有台積電buy and hold就已經很有難度了，20年 05/03 23:21

→ jeromeshih: 以上變數就更大 05/03 23:21

推 agvnol: 所以我都叫身邊朋友買入0050就當買房子持有10年以上就 05/03 23:22

→ agvnol: 對了！ 05/03 23:22

→ chal: 0050持有人數是一種結果不能用結果來反推這樣合理 05/03 23:23

→ chal: 就是不合理才要大家不要買房改買0050 05/03 23:24

都已經存在的事實了，你還在不合理~~

→ chal: 我是說如果要買第二間的都改買0050 05/03 23:24

→ chal: 台積電抱不住的應該都是跟風或聽人家說買的 05/03 23:25

我朋友是台積電高階主管，台積電100多時就賣光了~

→ chal: 最可惡就是有政客硬要把去美國這種好事說成壞事 05/03 23:25

→ chal: 相信的人就從1000就賣掉了 05/03 23:26

說這麼多，你台積電持有幾張?持有多久了? 你0050持有幾張，持有多久了? 我手上三間房，持有二十年了，換你~~~ ※ 編輯: licklabium (111.248.151.138 臺灣), 05/03/2026 23:29:19

推 ntpuisbest: 我以前也唸北大，我是覺得房子很難再漲四倍拉 05/03 23:30

推 pc007ya: 我認同兄您，但市場總是FOMO,前年房市今年股市亦然 05/03 23:30

→ chal: 假設你很胖是存在的事實那胖是合理的嗎應該要瘦身才對吧 05/03 23:30

→ chal: 我上篇就有PO對帳單了疫情前的對帳單也被要求PO過了去找吧 05/03 23:32

噓 repast: 用0050張數來推論到底是誰教你的邏輯？都不覺得自己邏輯 05/03 23:32

→ repast: 有問題喔？ 05/03 23:32

推 e2000: 我認為房價合理 05/03 23:34

推 straggler7: 股市永遠都有機會房市沒機會大漲了 05/03 23:42

推 e2000: 假設你不胖，但是一堆人說你胖，體檢報告沒紅字，難道這些 05/03 23:43

→ e2000: 人說多了你就真的是胖嗎？ 05/03 23:43

推 soulknight: 只叫人買自己不買還說按照理論賺翻了我會說肏你媽 05/03 23:45

→ chal: 0050就像肌肉房子就像脂肪 0050太少是肌肉太少 05/03 23:46

→ chal: 結果你說大家都肌肉量很少所以胖才是正常的 05/03 23:46

推 a26573633: 台股就看AI阿,潛力和機會大家都知道 05/03 23:48

→ a26573633: 房地產機會在哪? 管制放鬆? 通膨? 沒救了 05/03 23:49

推 kcy05785: C24在20年前剛上國中吧，跟人家談這個XD 05/03 23:50

→ kcy05785: 我只信活得久的人的做法，金融市場是比誰活得久 05/03 23:51

推 e2000: 0050是肌肉，房子也是肌肉，現在的人亂吃東西導致自己只剩 05/03 23:52

→ e2000: 脂肪沒有肌肉，或者只有零星的肌肉、怎麼不怪自己？為什麼 05/03 23:52

→ e2000: 我小資族不會說房價不合理？哪這麼多人人自以為是的合理不 05/03 23:52

→ e2000: 合理 05/03 23:52

推 pairomania: 哇靠胖如果存在就可以說不合理 05/03 23:53

→ pairomania: ch大你是沒聽過凡存在必合理嗎？ 05/03 23:53

→ pairomania: 你認為不合理可能是反應自身認知侷限而已 05/03 23:53

推 kcy05785: 是覺得蠻無聊的，沒幾年市場風向就變一次，然後一堆 05/03 23:54

→ kcy05785: 少年股神起起伏伏 05/03 23:54

→ e2000: 台灣勞工人數1050萬人，證券開戶數1400萬人，代表台灣人買 05/03 23:54

→ e2000: 股票還會少了嗎？所以沒有0050買太少的問題 05/03 23:54

→ chal: 存在就合理但不健康不健康說到底也不合理沒必要挑語病 05/03 23:54

推 kcy05785: 老實說啦，去年4月如果被嚇到自砍籌碼的，不要講那些 05/03 23:55

→ kcy05785: 放長期投資的屁話。你連去年都被嚇到了還放長期 05/03 23:55

→ kcy05785: 直接用去年4月的表現去判斷自己合不合適，別嘴硬 05/03 23:56

→ kcy05785: 歐印股票長期投資的基本，是去年4月不砍籌碼 05/03 23:57

→ chal: 去年4月反而是主動選股的容易被掃出去 0050買了很多人不管了 05/03 23:58

推 kcy05785: 笑死很多人不管？去年4-6月砍快200萬張叫很多人不管XD 05/04 00:02

→ chal: 你的問題就是你忽視經驗累積的重要性 05/04 00:04

→ chal: 我去年4月的獲利是大躍進的但這是之前的經驗累積來的 05/04 00:04

→ chal: 所以去年4月賣掉的人會在下次學到賺到 05/04 00:05

→ chal: 我如果沒有上次跌倒就不會在去年4月迅速調整 05/04 00:05

→ chal: 所以趁年輕資本小去感受波動與負債反而是未來的養份 05/04 00:07

→ chal: 再經歷個十次大跌又漲回來那些人就遇大跌心如止水了 05/04 00:07

噓 stockking11: 有自信點，不用在網上扯ㄧ堆。自曝其短 05/04 00:10

→ chal: 大跌的心態也是要磨練的這是主房派少股派練不出來的心態 05/04 00:10

推 kcy05785: 還是那句話，我只信經過至少10年考驗的做法。像這種 05/04 00:10

→ kcy05785: 靠短期經驗搞歐印的，我一率打問號。真的每次都賭贏 05/04 00:10

→ kcy05785: 你身家應該早就上億財富自由。 05/04 00:10

→ kcy05785: 還什麼修正嘞，靠杯幾次修正就敢歐印，心臟也是蠻大的 05/04 00:11

→ chal: 有疫情前的對帳單啊你可以去看我是不是短期賭嬴 05/04 00:12

→ chal: 2012年到現在算是短期嗎 2012前也有買股只是券商沒有提供了 05/04 00:13

→ chal: 2000年學生時代就買科技島基金從1萬漲到3萬學生只有1萬資金 05/04 00:14

→ C24128390: 都成年人你愛信啥就信啥阿也很多人信美債很重要嗎XD 05/04 00:15

推 jaricho: 你的投資史沒興趣去股版宣揚好嗎？ 05/04 00:15

→ chal: 要人拿對帳單拿了又說沒興趣其實我也不想拿 05/04 00:16

→ C24128390: 這邊沒人只想活得久的骨子裡都是盡自己能力最大化收益 05/04 00:17

→ chal: 不過我發現PO了以後就比較少人質疑投資績效了 05/04 00:17

→ C24128390: 這種討論到最後就會導向一個結論是 05/04 00:17

→ C24128390: 收益比你高的都是運氣好收益比你低的那就是廢物XD 05/04 00:17

推 kcy05785: 然後每幾年就換一茬上來打嘴炮。看多了啦 05/04 00:18

推 zpf2005: 這個標題也討論好幾篇了，能有兩成頭期款的小資族，不管 05/04 00:18

→ zpf2005: 是自己存到的還是爸媽給的，都不用空空假好心的關心，人 05/04 00:18

→ zpf2005: 家穩的很。這波會翻船的大部分是只有5%就跟人優付上車的 05/04 00:18

→ zpf2005: ，槓了20倍遇到房價不漲，金龍不貸你就完了，這算投機客 05/04 00:18

→ zpf2005: ，不過認賠也就5%，小資一年薪水 05/04 00:18

→ kcy05785: 從零開始賺多退休神隱的我只看過航海王 05/04 00:19

→ kcy05785: 幾個家裏有礦的不算 05/04 00:19

→ chal: 每個人都只能賺到認知以內的錢 05/04 00:21

推 DJY: 應該製沙 05/04 00:23

推 childeviler2: 股仔大概還會持續一陣子，等盤整會消失一些 05/04 00:23

→ chal: AI還有好幾年你們忍耐一下 05/04 00:24

推 jaricho: Cha 2020舊發文看空房價結果高雄2020-2026 國泰房價指數 05/04 00:29

→ jaricho: 91-161漲77% 大概當時2房車位600多變1100左右 3房車位10 05/04 00:29

→ jaricho: 00變1800左右 2020你就分析房價不準了另外股市這幾年 05/04 00:29

→ jaricho: 就無腦ai相關個股大家都知道啦大媽也知道 05/04 00:29

→ chal: 我已經忘了2020年我怎麼估房價了但如果當初買房 vs 買股 05/04 00:31

→ chal: 2020年買房給你頂多2倍算多一點3倍也是輸給買股的表現 05/04 00:32

→ chal: 2020 沒人會預知AI大爆發好嗎要知道就買輝達了 05/04 00:33

推 jaricho: 不是在跟你爭論股市房市哪個報酬高是你當時房價預測錯誤 05/04 00:34

→ jaricho: 啦股神總是在那邊比很愛點報酬率最高你幹嘛不去股版發 05/04 00:34

→ jaricho: 文去跟各路股神比較 05/04 00:34

→ chal: 比較利益如果房的漲幅不如股那就不該買房就是這麼簡單 05/04 00:35

→ chal: 說真的房市能預測那真的是神一下新青安一下央行管制 05/04 00:36

→ chal: 那根本就不是市場自然的價格人為管制利因因素太多 05/04 00:36

推 childeviler2: 去股版不是帶頭只是炫耀會被噓，現在不是S87管可以 05/04 00:37

→ childeviler2: 盡情來發 05/04 00:37

→ childeviler2: 如果是S87，早就在水桶跟申訴的路上了 05/04 00:37

→ chal: 其實個股也不好預測所以才需要0050 05/04 00:39

→ sbshiu: 真的…都已經4萬點了，沒道理沒人買不起房了吧 05/04 00:45

→ sbshiu: 買不起要檢討自己為何四萬點還買不起cc 05/04 00:46

→ sbshiu: 應該是，沒道理有人買不起房XDD手殘 05/04 00:47

→ robot456: 預測房價就沒準過的咖你還聽他廢話 05/04 00:49

→ sbshiu: 銀行跟證券戶的幾位數才是真金白銀，看%數？ 05/04 00:51

推 PTTMAXQQ: 你好壞為什麼總是自帶照妖鏡對著別人說話 05/04 00:51

→ chal: 其實我應該沒有預測房價羅列房不該漲的理由不叫預測 05/04 00:53

推 september02: 0050還不到20年 05/04 00:54

→ C24128390: 然後動不動就10年20年的我也一律當作在搞笑XD 05/04 00:57

→ C24128390: 這邊10年前是個咖的應該不到1成繼承仔扣掉再少一半 05/04 00:57

→ C24128390: 都嘛是這5年頂多10年才起家的咖XD 05/04 00:58

→ C24128390: 你的5年10年就很厲害人家的5年10年需要20年證明XD 05/04 00:58

推 momomom: 房價壓抑住一個時段終究會階梯噴上去的 05/04 01:04

→ momomom: 不然股市賺到的錢要怎麼滾更多 05/04 01:04

→ robot456: 一堆理由結果就是被現實打臉啊。股漲房不漲，有可能嗎 05/04 01:05

→ robot456: ？ 05/04 01:05

推 hw5566: 唉一堆股神沒經歷過台股一萬二盤十年… 05/04 01:13

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