推 jinso7410: 股票投資抱不住都是廢話 04/28 10:54
→ jinso7410: 會被少子化嚇到不敢買房的 04/28 10:54
→ jinso7410: 我不信指數投資能抱多久 04/28 10:54
→ jinso7410: 到時候一個風吹草動就賣了 再掰啊 04/28 10:54
→ jinso7410: 少子化只是房價其中一個因素就被嚇成這樣 04/28 10:55
→ jinso7410: 哪天股市崩盤 一堆利空消息 你菜雞最好抱得住啦 04/28 10:55
→ fluffyradish: 你不懂股市暴漲的多巴胺 04/28 10:57
推 kcy05785: 去年4月被嚇到砍股票的，別說你搞指數投資了 04/28 10:57
→ kcy05785: 就低能跟風仔在自慰 04/28 10:57
推 soulknight: 有些宅男看到美女禮貌性的微笑也會自己分泌多巴胺 04/28 10:57
→ chal: 股票抱不抱得住是看教育與經驗 04/28 11:03
推 rumblefish: 基本抱的住的都應該買房了 04/28 11:03
→ chal: 你一直教育大家一定要長期持有 總會有幾個人聽進去的 04/28 11:03
→ miss32: 有教育跟經驗 就不會出來跟大家說買房60歲只有5張0050了 04/28 11:04
推 Skydier: 還有教人質押買房實在是...華南最新公告不再借新還舊了 04/28 11:04
→ Skydier: 純股仔記得更新一下資訊 別再教壞小股仔了 04/28 11:05
→ chal: 還有多賣飛幾次也會學到啊 我就是幫我媽買長榮想賺區間 04/28 11:05
→ chal: 少賺十倍 上千萬的獲利 我就記住了 04/28 11:06
推 SouthEast62: 股票風險貼水高，期貨風險貼水更高，本來就應該獲 04/28 11:06
→ SouthEast62: 得比房地產更高的收益。但每次看到那種在股市順風 04/28 11:06
→ SouthEast62: 的時候就跳出來敲鑼打鼓、完全沒有把風險納入考量 04/28 11:06
→ SouthEast62: 的跳梁小丑，就只覺得果然是智障難怪程度只能到這 04/28 11:06
→ SouthEast62: 樣。 04/28 11:06
→ chal: 問題是你ETF不好代表國運也不好 房市也不會漲啦 04/28 11:07
推 kcy05785: 房版從來沒鼓勵質押買房，低能股仔自己幻想分泌多巴胺 04/28 11:07
→ kcy05785: 開心的要死，看不懂 04/28 11:07
→ chal: 但是房板老是炫耀自己可以五倍槓桿啊 04/28 11:08
→ kcy05785: 5倍槓桿甘質押屁事 04/28 11:09
→ chal: 我只是跟你說 股票有比五倍槓桿更高的無限槓桿買房法 04/28 11:09
→ kcy05785: 股仔自己立個靶打得很開心 04/28 11:09
→ abyssa1: 然後這個投報差距跟我算信貸房貸的比例也差不多 04/28 11:12
→ abyssa1: 極限貸款倍數5:2 報酬率2:5 一來一回其實結果差不多 04/28 11:12
→ fluffyradish: 這就韭菜老是想買低賣高賺區間結果就賣飛囉，不做趨 04/28 11:12
→ fluffyradish: 勢分析蹲點只跟風 04/28 11:12
→ chal: 其實質押也是負債 沒道理房市的負債比較高級 04/28 11:12
→ chal: 你如果5000萬去質押500萬出來買房 風險也不高 04/28 11:13
→ abyssa1: 台灣房貸的負債不追繳不斷頭 所以要用信貸比房貸才公平 04/28 11:13
推 kcy05785: 質押斷頭的風險還不低嘞 04/28 11:13
→ Skydier: 債務本來就有風險分級啊...說啥呢= =? 04/28 11:14
→ kcy05785: 債務風險高低有別，哇靠這都不知道？ 04/28 11:14
→ chal: 若5000萬可以跌到500萬 那可能是台灣沈沒了 地震都沒跌這樣 04/28 11:15
推 blargelp: 質押的等級本來就比較低= = 不要說斷頭了，維持率夠券商 04/28 11:15
→ blargelp: 高興就收傘的東西 04/28 11:15
推 piliwu: 房地產抱得住這點才是最大優勢，一般人投資最大風險就是 04/28 11:16
→ piliwu: 抱不住 04/28 11:16
→ chal: 不是啊 我都說借10%出來了 風險當然要自己判斷 04/28 11:16
→ blargelp: 是不是投資規模太小啊 投資個幾十萬 質押幾十萬就算被追 04/28 11:17
→ blargelp: 錢也隨便都湊得出來，才會覺得質押沒比較低級 04/28 11:17
推 childeviler2: 吵架會上頭這是真的XD 04/28 11:18
→ chal: 幾十萬能買房嗎 連頭期款都沒辦法吧 04/28 11:18
推 blargelp: 你的語法就讓人覺得你的投資規模是幾十萬的等級啊= = 04/28 11:19
推 apple00: 鼓吹四萬點做空也會分泌多巴胺嗎 還是東巴胺 04/28 11:19
推 kcy05785: 人家社宅大將軍 04/28 11:20
推 SouthEast62: 有5000萬只質押500萬所以風險不高，這是什麼弱智言 04/28 11:21
→ SouthEast62: 論？如果是買房我只要有120萬頭款，就可以安心借50 04/28 11:21
→ SouthEast62: 0萬而且永遠不擔心被追錢…… 04/28 11:21
→ chal: 問題是500萬是借來的 一毛錢都不用付 零元買房 04/28 11:22
推 kcy05785: 5000萬播400萬還能拿2000萬不怕斷頭的資產 04/28 11:22
→ chal: 房貸還可以用股息去付 房子其實一毛錢都沒付 寬鬆來說 04/28 11:23
→ kcy05785: 你有沒有玩股票？一張嘴就知道到就算有玩額度也不高 04/28 11:23
→ chal: 那借來的500萬也是可以當頭期款去買2000萬的房啊 04/28 11:24
→ chal: 你們早就有房的 當然想不到這種操作啊 04/28 11:25
推 abyssa1: 這麼幽默 那我美債也憑空領息了 錢都借來的 04/28 11:26
→ chal: 我們這種不想錯過AI的 才會去想這種操作 04/28 11:26
推 Skydier: 質借500萬只是18個月到期後本金跟利息一起還而已 04/28 11:27
→ Skydier: 一毛錢都沒付是什麼神秘的說法 真猛 04/28 11:27
→ chal: 沒有這種事吧 可能每家券商不同 04/28 11:27
→ Skydier: 還是有券商可以無息質借500萬免還本金? 分享一下 04/28 11:28
推 cms23: 哈囉，問一下，你這是哪一個ai 04/28 11:28
→ orz811017: 這句沒錯，買一間就可以去買股票了，看空不做空 04/28 11:29
→ chal: 先用股票去質押買房 再用房子去借理財型房貸還掉質押 04/28 11:29
→ orz811017: 但也可以像先買股票再買房，不用一直買房，除非資產部 04/28 11:30
→ orz811017: 位很大 04/28 11:30
推 NTU303150195: 無息是什麼魔法，開辦費先收滿嗎 04/28 11:30
→ chal: 無息？我是說零元購屋 當然我知道嚴格來說有機會成本 04/28 11:31
推 flexin: 是不是有人不知道股票質押,券商可以爽收傘就收傘啊... 04/28 11:35
→ chal: 那你可以去借理財房貸來還掉質押啊 這下我也是房負債了 04/28 11:36
→ chal: 此時沒有房負債比較高級的問題了吧 04/28 11:36
推 SouthEast62: 白痴嗎？那我5000萬拿去現金買房之後，再貸4000萬 04/28 11:36
→ SouthEast62: 出來買股，不就變成無本買股了？不一樣的是我買500 04/28 11:36
→ SouthEast62: 0萬房加4000萬股沒有任何追繳風險，你因為怕中間波 04/28 11:36
→ SouthEast62: 動被抬出場所以只能操作2000萬的房。 04/28 11:36
→ flexin: 那你也要先要有自住房啊 回這什麼問題 高能兒 浪費口舌 04/28 11:36
→ flexin: 我笑了 槓到最後 又是一樣套路 我有理財房貸可以還質押 04/28 11:37
→ chal: 就用股票質押出來的錢去買房啊 04/28 11:37
→ flexin: 那出來講話幹嘛 看一下命題好不好 你小時候考試這樣寫答案 04/28 11:37
→ flexin: 的喔? 高能就是高能 04/28 11:38
→ chal: 你先買房 5000萬的房貸 可能要70歲才能還完才能借4000萬 04/28 11:39
→ flexin: 北七嗎? 股票質押出來就有維持率問題 懂? 04/28 11:39
推 SouthEast62: 北七嗎？現金買房為什麼需要還錢到70歲？ 04/28 11:39
→ chal: 你先去看我一開始的例子吧 借10%的維持率是多少 04/28 11:40
推 soulknight: 到底誰才是高能,這還真的不好說 04/28 11:41
→ soulknight: SE大 上火囉 04/28 11:41
→ chal: 現金買房的族群就不是五倍槓桿的族群 不要亂入好嗎 04/28 11:41
→ OEC100: 任何槓桿都有風險，除非你是日本人利率超低，所以開20倍 04/28 11:43
→ OEC100: 的FIX交易才有人要玩 04/28 11:43
推 SouthEast62: 如果要槓五倍，我有1000萬就能槓5000萬了，剩下400 04/28 11:44
→ SouthEast62: 0萬現金拿去買股，有問題嗎？ 04/28 11:44
→ fluffyradish: 跟槓精認真何必呢吃隔壁質押收傘的瓜囉 04/28 11:44
推 jinso7410: 有一個問題 哪間銀行這麼吃屎 04/28 11:44
→ jinso7410: 一定要把掛1還完才能掛4 04/28 11:44
→ OEC100: 央行把大家照顧的很好所以大家對利率的敏感性好像很差 04/28 11:44
→ jinso7410: 正常有增值,有還款就是能夠爽借 04/28 11:45
→ chal: 你確定你欠銀行4仟萬還可以再跟銀行借4仟萬出來買股 超貸？ 04/28 11:45
→ jinso7410: chal 你有買過房再增貸嗎 怪怪的 04/28 11:46
→ OEC100: 遇到盤整盤你要怎麼操作，你能增貸的只有你已經還的本金 04/28 11:47
→ chal: 我問AI 股質押不算掛1啊 04/28 11:47
→ chal: 我可以質押出來完整買房 再去理財房貸還股質押 跟掛1無關 04/28 11:48
推 SouthEast62: 剩下的4000萬是現金，關銀行借錢屁事？不過看到這 04/28 11:49
→ SouthEast62: 裡就知道笨蛋為何會是笨蛋，有5000萬的淨資產是自 04/28 11:49
→ SouthEast62: 己假設的起點，但講到後來竟然自己先忘記，真的沒 04/28 11:49
→ SouthEast62: 救……應該是個只有5萬拿來開槓的槓精而已 04/28 11:49
→ chal: 還完質押後 此時的負債已縮小到股票的十分之一了 04/28 11:50
→ chal: 比如說5000萬質押2000萬買房 再理財型房貸1600去還質押 04/28 11:51
→ chal: 我的股質押剩下400萬 不到股票的十分之一 04/28 11:51
→ repast: 怎麼一堆洨房蟲看不懂質押操作哈哈 04/28 11:52
推 SouthEast62: 你算錯一件事，如果你質押的500萬去買2000萬的房， 04/28 11:52
→ SouthEast62: 你不還款或等房價上漲之前，是一毛理財型都借不出 04/28 11:52
→ SouthEast62: 來的，還拿去還質押哩，做夢去吧 04/28 11:52
→ chal: 如果股票從5000萬跌到400萬 那台灣沈沒 房蟲更慘 04/28 11:53
推 eeantsky: 全台灣最雞巴的銀行 台銀 增貸只能就原還款部分 04/28 11:53
推 wayne490: 啊是不會雙管齊下,股票質押房屋增貸喔,槓上開花豈不美 04/28 11:54
→ wayne490: 哉,呵 04/28 11:54
推 jinso7410: 什麼時代還找公股行庫 找屎吃嗎XD 04/28 11:54
推 jinso7410: 第一層用股票質押 要繳保證金欸 04/28 11:58
→ jinso7410: 再來5000拿500買房是頭期嗎 04/28 11:59
→ jinso7410: 這樣做也是可以 但是你就是走掛1吃精流 04/28 11:59
→ jinso7410: 怎麼想還是現金買房增貸買股比較優 04/28 12:00
→ jinso7410: 第一免怕保證金追繳 第二免還本 04/28 12:00
→ chal: 剛問了2家AI 說法有點不太一樣 有一家說是有灰色空間 04/28 12:02
→ jinso7410: 再來增貸質押的股票沒辦法算財力 04/28 12:03
→ jinso7410: 你沒辦法跟銀行搬更多錢 04/28 12:03
→ jinso7410: 怎麼想 有5000資產的人 04/28 12:03
→ jinso7410: 不可能這麼傻 第一層用股票質押 04/28 12:03
→ chal: 其實我把理財房貸還掉質押 只是讓風險變低而已 整體負債不變 04/28 12:03
推 SouthEast62: 問AI幹嘛？問銀行專員才對吧！ 04/28 12:03
→ chal: 因為我還沒有真的想買房 只是在想而已 04/28 12:03
推 Skydier: 我想了一下 林志玲也是對我有好感的 :) 04/28 12:04
推 kcy05785: 你再過個10年也只是想而已，邏輯堪慮 04/28 12:05
推 SouthEast62: 所以你只是用想的光說不練，但是我已經掛四拿去買 04/28 12:05
→ SouthEast62: 股了，然後你告訴我你比較聰明比較會算？ 04/28 12:05
→ chal: 林志玲我考慮一下 04/28 12:05
→ chal: 用租的也滿好的啊 既然央行阻止這種掛4還質押是為了打房 04/28 12:07
→ chal: 那我也是樂於支持 就再晚點 看能不能用5%去買房 04/28 12:07
推 Skydier: 結果你槓了整個早上的股仔5倍槓桿只是幻想 真是辛苦捏 04/28 12:08
→ Skydier: 繼續努力 04/28 12:09
推 blargelp: 什麼時候阻止掛四還質押了 04/28 12:09
→ blargelp: 真的是亂講浪費大家時間欸 04/28 12:09
→ chal: 不是幻想好嗎 0元購屋仍然存在 只是風險無法轉成房負債 04/28 12:09
→ chal: SE62講的 但我查兩家AI 說法有點不同就是了 04/28 12:10
推 kcy05785: hi大濕可以跟社宅大將軍坐一桌了，一個講掛四不能當 04/28 12:12
→ kcy05785: 生活用金錢，一個講不能還質押XD 哇靠掛四金啥時變這麼 04/28 12:12
→ kcy05785: 高貴XD 04/28 12:12
→ kcy05785: *yi大濕* 04/28 12:12
推 SouthEast62: 零元購屋只存在於槓精的理論中，但零元買股是每個 04/28 12:12
→ SouthEast62: 房東已經身體力行的，掛四買股就是安心，無論漲了 04/28 12:12
→ SouthEast62: 續抱還是跌了續撐，都超有底氣。 04/28 12:12
→ chal: 冤有頭債有主是SE62講的 不是我啊 我去查AI 沒有確定的答案 04/28 12:12
→ blargelp: 人家講的是理財貸沒還本金 借不出理財貸來… 04/28 12:13
→ chal: 你們房蟲先網內互打 勝者再來槓吧 04/28 12:13
→ blargelp: 跟阻止借出來還質押 完全兩碼子事 04/28 12:13
→ blargelp: 狀況外混在一起講 還覺得說別人搞錯誒 這三小 04/28 12:14
→ jinso7410: 建議自己走一趟 AI很多多瞎扯 04/28 12:14
→ chal: 什麼理財貸了又不能借出理財貸 講什麼啊 04/28 12:15
→ jinso7410: 台灣人窮人還是很多 04/28 12:15
→ jinso7410: 全額買房人數還很少 精龍不可能去堵掛4 04/28 12:15
→ blargelp: …可憐 04/28 12:16
推 bigair888: 小資族更要買房，因為頭期款錢不夠，買了房當存錢，而 04/28 12:16
→ bigair888: 且自己一定要有一間吧，不然要睡公園喔 04/28 12:16
→ chal: 不過這也無關0元購屋 只是風險無法轉嫁 仍然可以0元購屋 04/28 12:16
→ blargelp: 聽不懂別人在講什麼 直接去問理專，原來根本聽不懂 這樣 04/28 12:16
→ blargelp: 還能槓喔？ 04/28 12:16
→ chal: 所以我用股票質押全額買房 可以掛4去還掉質押囉？那風險降了 04/28 12:17
→ jinso7410: 第一層用股票質押很痛苦 04/28 12:17
→ jinso7410: 你要確保不會再一次2000 台積電打兩折欸 04/28 12:17
→ jinso7410: 怎麼想都是第一層走掛1 免保證金 04/28 12:17
→ jinso7410: 怎麼崩你也無感 04/28 12:17
推 shuichia: 不動產漲幅怎麼可能幹贏飆股，但至少穩定的幹贏定存股 04/28 12:17
→ jinso7410: 可以喔 04/28 12:18
→ jinso7410: 股票質押買房再掛1還質押 ok 04/28 12:18
→ jinso7410: 再掛4打錯 04/28 12:18
→ chal: 你講的方法我也是有想過 但買房這段時間的AI可能飆到宇宙 04/28 12:18
→ jinso7410: 這條路行的通 但是缺點槓桿沒辦法最大化 04/28 12:18
推 UrFather: 房地產之前也是爛很久才爬起來☺ 04/28 12:19
→ jinso7410: 第一層掛4可以貸八成 04/28 12:19
→ jinso7410: 第一層走質押只能六成 而且還有追繳風險 04/28 12:19
→ chal: 我的意思是 你可以等股票是房價的十倍時再來質押買房 04/28 12:20
→ jinso7410: 那就要看能不能等到 04/28 12:21
→ jinso7410: 而且還有確定沒有人偷跑拉抬房價 04/28 12:21
→ chal: 不用急著買房 如果定期定額 是滿有機會股票市值來到房價十倍 04/28 12:21
→ jinso7410: 大家都在悲觀房市 你進場起漲點 04/28 12:21
→ chal: 房子也不一定要買2000萬 也是有幾百萬的房子 04/28 12:22
→ chal: 又不是全部的人都住在台北 每間都上千萬 04/28 12:22
→ jinso7410: 如果我可以再活100年 我可以慢慢等 04/28 12:22
→ supereva: 滿容易股票市值是房價十倍 那到底誰在哭房子貴？ 04/28 12:23
→ jinso7410: 現在還幾百的 機率很高屋齡舊又屎區 04/28 12:23
→ jinso7410: 這種銀行要掛4貸八成 我不知道機率如何 04/28 12:23
→ supereva: 講的話自己先想一想吧 04/28 12:24
→ chal: 因為他們想很年輕就買房啊 如果照我定期定額的例子 晚點買吧 04/28 12:24
→ supereva: 晚點買是多晚 500萬的破房好了 你要有5000萬股票 你 04/28 12:25
→ supereva: 存到幾歲？ 04/28 12:25
→ chal: 你去看我上一篇的例子 比較完整 04/28 12:26
推 kcy05785: 你的例子最好去找政黑數字版這種的，比較容易認同 04/28 12:28
→ kcy05785: 來這邊就是各種水土不服 04/28 12:28
推 chal: 你很好笑 老是要扯政黑 多少醫生支持台派啊 04/28 12:32
推 e2000: chal你一直都不知道你的盲點是什麼，你的盲點在於你開局家 04/28 12:34
→ e2000: 裡幾千萬，四千萬直接給你幾百萬玩當後盾，然後你buy & h 04/28 12:34
→ e2000: old講的當然輕輕鬆鬆，從從容容，隨便一本市面上的書籍， 04/28 12:34
→ e2000: 不需要幾十本幾百本，所有ETF的書幾乎都是說買進持有，問 04/28 12:34
→ e2000: 題是開局起手式外出租屋、手頭空空、家裡無資源白手小資族 04/28 12:34
→ e2000: 普羅大眾，根本沒有抗風險與抵抗誘惑的能力，你沒有經歷那 04/28 12:34
→ e2000: 段日子，只是紙上談兵而已，我考你一個問題就好了，你家沒 04/28 12:34
→ e2000: 錢，現在你定期定額五千元到十五至二十萬，家裏老人家跌倒 04/28 12:34
→ e2000: 骨折，請問是否提領出來並暫時停扣？你家現在就是拿不出幾 04/28 12:34
→ e2000: 十萬，自費用藥什麼的都需要靠大家一起籌錢，過幾年後，你 04/28 12:34
→ e2000: 又存了幾十萬，但老人家開始紅斑性狼瘡或者慢性病，你要不 04/28 12:34
→ e2000: 要一起幫助家人度過難關？過一段時間後後你發現老人家住加 04/28 12:34
→ e2000: 護病房一個月要價破百萬，請問是否停扣並提領出來？我這都 04/28 12:34
→ e2000: 不計算什麼娛樂、什麼吃喝的東西、也不提什麼七情六慾的男 04/28 12:34
→ e2000: 女之情，你開局四千萬直接幫你擋住了上述問題，你當然可以 04/28 12:34
→ e2000: 侃侃而談，我自己光是車禍就出了四次，三次都是莫名其妙被 04/28 12:34
→ e2000: 撞，什麼走斑馬線被闖紅燈的撞，停紅燈的時候被撞，直行時 04/28 12:34
→ e2000: 被雙黃線迴轉的直接撞，一次自己犁田，這都只是人生中自己 04/28 12:34
→ e2000: 的小漣漪，你普通人沒什麼錢，沒什麼背景，難道老天爺會因 04/28 12:34
→ e2000: 為這樣讓你躲過七情六慾嗎？你會不會想交女友？你會不會去 04/28 12:34
→ e2000: 聚餐？也因為普通人要更努力的工作，你有沒有可能花錢去進 04/28 12:34
→ e2000: 修？你四千萬的定存利息1.75%，夠你上大多數課程了，別人 04/28 12:34
→ e2000: 則是月薪扣掉吃喝房租保險等開銷，有剩或存錢才可以進修， 04/28 12:34
→ e2000: 你可以用家裡的資源穩穩buy & hold,別人只能從月薪上慢慢 04/28 12:34
→ e2000: 的抓長補短，別人怕股票跌影響進修只能慢慢活定存四年再洗 04/28 12:34
→ e2000: 學歷，存四年洗學歷兩年共六年，沒辦法持續投入，進修與定 04/28 12:34
→ e2000: 期定額投入股市二選一，你是四千萬的本金同時進行洗學歷與 04/28 12:34
→ e2000: 存股，總共歷時2年洗完學歷，這樣的情形下，我一直敢大膽 04/28 12:34
→ e2000: 的說，定期定額要成功，運氣、家境都在前面，有這些東西加 04/28 12:34
→ e2000: 持後，自然也有毅力，都從從容容的開局了，誰會沒毅力，不 04/28 12:34
→ e2000: 就躺平睡覺放著而已嗎？老天爺掉下來都有你家替你扛著 04/28 12:34
→ IBIZA: chal開局有家裡給他幾千萬? 04/28 12:34
推 kcy05785: 嘴炮幾千萬八，看他之前講社宅的內容就知道沒做過租賃 04/28 12:36
→ kcy05785: 市場，太監談做愛 04/28 12:36
推 kcy05785: 股票也是，能講質押風險低這種話的，是真沒開過大槓桿 04/28 12:38
→ kcy05785: 了不起開個幾十百多萬而已 04/28 12:38
推 cblade: 很簡單，能從8523賺到40000的，翻好幾倍的人，沒有 04/28 12:42
→ cblade: 不買房的 04/28 12:42
→ chal: e2000 你說的那些鳥事 你買房也會遇到啊 04/28 12:45
→ chal: 確實人生也是有運氣的成份 這我也是有感受到的 04/28 12:45
→ chal: 我才沒有開局4000萬 我講的 其實也是我這樣做 當然不完全 04/28 12:47
→ chal: 我人生最低資產是23元吧 04/28 12:49
推 a951l753vin: 我已經從這波台股出場了 分幾週轉向VOO 04/28 12:49
推 soulknight: 所以當初回文章我直接就是髒話喷他不是沒道理,直接黑 04/28 12:50
→ soulknight: 名單,眼不見為淨 04/28 12:50
→ chal: e2000你是不是記錯人了 我洗什麼學歷 我怎麼不知道 04/28 12:52
推 flexin: 不拿房改拿股做最底層質押的 絕對是天才 我們聽不懂正常 04/28 12:55
→ IBIZA: 70歲還完才能借4000萬(X) 房客70歲還完才能借4000萬(O) 04/28 12:55
→ IBIZA: 現在到底是要談買房自住 還是買房投資啦 04/28 12:56
→ sbshiu: 確實，風險跟報酬是正相關，房產、股票都是資產配置的一環 04/28 12:57
→ sbshiu: ，就說小孩子才做選擇。 04/28 12:57
→ chal: 房客又沒有房 要還什麼 要借什麼？ 04/28 13:01
→ IBIZA: 閱讀能力有問題喔 投資房就租房股神幫我還房貸啊 04/28 13:04
→ IBIZA: 懷疑喔 04/28 13:04
→ IBIZA: 林北從2005年到2021年沒拿國自己一毛錢拿過房貸 04/28 13:04
→ IBIZA: 林北從2005年到2021年沒拿過自己一毛錢拿過房貸 04/28 13:04
→ IBIZA: 是後來又買了現在這間自住 才算是有拿自己錢 不過這也都是 04/28 13:05
→ IBIZA: 被我房租cover, 要怎麼算? 04/28 13:05
→ chal: 同理 先買股也可以零元購房啊 04/28 13:06
→ zzahoward: chal說的本來就才是正確的 e2000不知道在公三毀 04/28 13:07
→ zzahoward: 保守就買指數慢慢存就好了 存到了再買個房 04/28 13:09
→ repast: e2000就大談哥 不知所云都是廢話哈哈 04/28 13:10
→ zzahoward: 本來就是風險和獲利並存 指數好一點的就是金額門檻低 04/28 13:10
推 smallkop: 請問中運可以嗎 04/28 13:12
→ ghostforever: e2000只講書上寫的一部份而已吧 正常都會叫你buy & 04/28 13:16
→ ghostforever: hold但也都會寫要留緊急預備金耶 然後那些碰到的突 04/28 13:16
→ IBIZA: 現在到底是要談買房自住 還是買房投資啦 04/28 13:16
→ ghostforever: 發你買房難道就不會碰到? 04/28 13:16
→ IBIZA: 買股會遇到的鳥事 跟買房完全不同 04/28 13:16
推 e2000: 我不是說你洗學歷啦，我是指資源不同的人會有不同的經歷與 04/28 13:17
→ e2000: 心境，還有就是買房的人，他可以存到買房子，而不是三千五 04/28 13:17
→ e2000: 千慢慢存，要麻就是薪資提升了，穩定了，心也穩了，周圍環 04/28 13:17
→ e2000: 境也穩了，那麼他自然而然就會買房了，然後買股了，這不是 04/28 13:17
→ e2000: 鳥事，生老病死人生必經過程，不是只有自己會經歷，自己周 04/28 13:17
→ e2000: 遭所有人都會經歷，我以前定期定額扣款，每月五千，傳產工 04/28 13:17
→ e2000: 作薪資不到三萬，扣掉房租後每月就先存基金（等同股票）， 04/28 13:17
→ e2000: 但是各種事情一直來，抗風險能力不足，連帶心智與個性都不 04/28 13:17
→ e2000: 足夠讓自己存股，我也是認清現實努力工作提升薪資水準，提 04/28 13:17
→ e2000: 升薪資與抗風險能力後，降低慾望持續進修，這部分我相信你 04/28 13:17
→ e2000: 在某些理財書上有寫，但沒人提，只提起幾年賺幾%年化報酬 04/28 13:17
→ e2000: 率，但是沒人想慢慢來，不是嗎 04/28 13:17
→ IBIZA: e2000講的沒錯啊 buy&hold講得很簡單 做到有幾個 04/28 13:17
→ e2000: 買房的人同時都會有股，有股的則不一定 04/28 13:17
→ IBIZA: chal自己就被台積電從600跌到380那波 嚇到賣股了 04/28 13:18
→ IBIZA: buy & hold 有這麼簡單? 04/28 13:18
→ IBIZA: 講都很簡單啊 04/28 13:18
→ IBIZA: 有幾個台積電放超過15年的? 04/28 13:19
→ IBIZA: 未來15年你也不會賣? 確定不會下來? 04/28 13:19
→ IBIZA: chal講那個都是理論 都是理想啦 他自己都做不到 04/28 13:20
→ fluffyradish: 那天我i 皇出新封裝搶市場又有一堆人瑟瑟發抖了 04/28 13:21
→ IBIZA: 你說買大盤 但如果你遇到2003年 10年大盤ETF回不來 04/28 13:21
→ IBIZA: 你會不會懷疑人生? 04/28 13:21
→ chal: 上漲開槓 下跌本來就要降槓 我是降太慢 降不是錯 慢才是錯 04/28 13:21
→ IBIZA: 笑死 哪來的本來 04/28 13:22
→ IBIZA: 你降桿就不是buy & hold了 04/28 13:22
推 jaricho: 這幾年股市大多頭 人人都成了風口上的股神 04/28 13:23
→ chal: 股癌講的 只能說我跟股癌是不同流派 所以要學習他 04/28 13:23
→ IBIZA: 本來就該降槓 只是你不好意思面對自己嚇到降槓的說詞而已 04/28 13:23
→ IBIZA: chal 未來15年你都不賣台積電嗎 04/28 13:23
→ IBIZA: 看起來你從來都不是buy & hold 04/28 13:24
→ chal: 看情況 如果你買進的理由消失了 就賣出 04/28 13:24
→ IBIZA: 這就是擇時 04/28 13:24
→ chal: 股市其實很多流派好嗎 你不要摻在一起討論 04/28 13:24
推 e2000: 光是股票讓你自由的一鍵賣出，強制定期定額的自帶被動功能 04/28 13:25
→ e2000: 就遠輸房地產了 04/28 13:25
→ IBIZA: 你只是風口上的豬而已 04/28 13:25
→ e2000: ETF大盤指數擇什麼時？ 04/28 13:25
→ chal: 我用的例子是指數etf 那流派跟買台積電又不一樣 04/28 13:25
→ IBIZA: 我美股翻了十幾倍 我也只覺得我是風口上的豬 04/28 13:25
→ IBIZA: 不會覺得是我自己利害 04/28 13:25
→ chal: 2020之前的績效也是不錯 你看了對帳單後一時講不出話來 04/28 13:26
→ IBIZA: 笑死 哪來的一時說不出話來 你在我旁邊喔XD 04/28 13:26
→ chal: 有推文啊 04/28 13:27
→ chal: 我就說了 買房像是腳踏車 買房像是機車 質押是機車改裝 04/28 13:27
→ IBIZA: 我知道我之前問過你 但不會是2020 可能是2023? 04/28 13:28
→ chal: 我可沒有鼓吹大家質押買股 我只是說你們老是說房可以五倍槓 04/28 13:28
→ IBIZA: 但我沒有說不出話來啊 你在鬼扯甚麼 04/28 13:28
→ chal: 但其實股可以無限槓買房 04/28 13:28
→ chal: 就是2020啊 04/28 13:29
→ IBIZA: 可以啊 但會像你一樣啊 嚇到降槓 或是 直接斷頭 04/28 13:29
→ IBIZA: 沒有人說不會啊 04/28 13:29
→ IBIZA: 你貼出來啊 04/28 13:29
→ chal: 你的推文明顯停一陣子 04/28 13:29
→ IBIZA: 沒有人說股票不能槓啊 是槓的風險問題 04/28 13:29
→ IBIZA: 貼出來啊 笑死 還幻想甚麼明顯停一陣子XD 04/28 13:29
→ zzahoward: 一開始連個屁本金都沒有就算是2003才開始投入也沒差吧 04/28 13:30
→ chal: 不是 你是追求股市勝率百分百嗎 那巴菲特都會賣飛台積電 04/28 13:30
→ zzahoward: Buy and Hold不就存錢的方式? 你要提出來買房就停利了 04/28 13:31
→ IBIZA: zzahoward 你在講三小 2003年就是谷底 當然那年開始投入沒 04/28 13:31
→ IBIZA: 差 04/28 13:31
→ IBIZA: 你如果是1990年投入 到2003年都還是負報酬咧? 04/28 13:31
→ chal: 我只是驚訝你記憶力退化這麼嚴重 難道房東太操勞？ 04/28 13:31
→ IBIZA: 或是你如果是2000年投入 到2003年膝蓋展 到2012都負報酬咧 04/28 13:31
→ IBIZA: chal貼出來好嗎 04/28 13:31
→ zzahoward: 又不是每個人開場就一堆錢可以單筆投入 錢少的時候投 04/28 13:32
→ IBIZA: 沒錯 04/28 13:32
→ IBIZA: 但你真的可以從1990年開始一直看到負報酬然後一直投? 04/28 13:32
→ zzahoward: 我們講得不太一樣吧 18124你定期定額2000年投入會負報 04/28 13:32
→ IBIZA: 開始的點很重要啊 04/28 13:32
→ zzahoward: 酬? 04/28 13:32
→ chal: 我給你一個提示好了 我最早的文章就是2020對吧 04/28 13:33
→ IBIZA: 會啊 04/28 13:33
→ IBIZA: 不是 你股版最早的文章是2015 04/28 13:33
→ chal: 你這個房蟲守衛者 有可能在房板忍我3年嗎 04/28 13:33
→ zzahoward: 定期定額開始的點其實不重要 當然你初期就有一筆資金那 04/28 13:33
→ zzahoward: 確實是時間點很重要 04/28 13:34
推 childeviler2: 笑死，房蟲守衛者 04/28 13:35
→ IBIZA: 我剛看過你在房版發的2020年文章 我真的都沒回耶 04/28 13:36
→ IBIZA: 我2020年其實不常在房版 股版比較多 04/28 13:36
→ IBIZA: a我文章就知道了 2020年上半一篇都沒有 下半也只有6篇 04/28 13:37
→ repast: 應該是外勞守護者才對cc 04/28 13:37
→ IBIZA: 那年股票波動大 我都守股版 還守夜咧 04/28 13:37
→ IBIZA: chal到底哪一篇你直接講吧 04/28 13:37
→ chal: 因為那篇不是我的文 就像這篇也不是我的文 對吧 04/28 13:37
→ IBIZA: 不用甚麼有可能沒可能 04/28 13:38
→ chal: deltaz 的備份文 04/28 13:39
→ chal: 你不能把我在股板講的與房板講的摻在一起 04/28 13:44
→ IBIZA: 笑死 看你提供的圖看了三分鐘 叫做明顯說不出話來喔 XD 04/28 13:44
→ chal: 我要大家改騎機車 但沒叫大家改車 我自己改車是我自己的事 04/28 13:44
→ IBIZA: 我不就回你攤平攤兩年 早晚遇到鬼 然後你就在2022遇到了 04/28 13:45
→ IBIZA: 是說還好2022之後台積電還有往上噴 但如果沒有呢? 04/28 13:45
→ IBIZA: 說實在2020年絕對不可能遇見AI這波 04/28 13:46
→ IBIZA: 預見 04/28 13:46
→ IBIZA: 你2015到2020年的獲利真的不怎麼樣 04/28 13:47
→ chal: 買進的理由沒有消失 那不叫攤平 你又槓回2020了 04/28 13:47
→ IBIZA: 槓甚麼? 04/28 13:48
→ IBIZA: 笑死 那就是攤平 04/28 13:48
→ IBIZA: 不管你用甚麼理由講 04/28 13:48
→ IBIZA: 其實台積電也是 04/28 13:48
→ IBIZA: 沒有2022年AI大爆發 04/28 13:48
推 kusomanfcu: 五張阿？ 04/28 13:48
→ chal: 我再買進是基於財報不錯 你硬要說我是攤平 是不是不懂 04/28 13:48
→ IBIZA: 不會有這一波 04/28 13:48
→ IBIZA: 那前兩年你買進不也是因為財報不錯 為什麼前兩年就虧 04/28 13:49
→ chal: 攤平好像是說 要讓你的平均成本下降對吧 04/28 13:49
→ chal: 但我買進的理由並不是為了讓平均成本下降 而是財報不錯 04/28 13:50
推 kusomanfcu: 難怪這麼氣房價 只夠付老破公寓 04/28 13:50
推 e2000: 剛起手的人月薪就那麼點錢，我自己就傳產兩萬七八千，剛開 04/28 13:50
→ e2000: 始直接定期定額扣款，根本不具備抗風險能力以及短時間內完 04/28 13:50
→ e2000: 全沒有讓人有感的資本利得，股息連房租都繳不起，這樣的人 04/28 13:50
→ e2000: 初期根本不可能buy & hold，而且自己還七少年八少年的，定 04/28 13:50
→ e2000: 力不足，看得到車子就想買，看到女人就想追，各種事情搭配 04/28 13:50
→ e2000: 無強制定期功能的股票，普通人家根本就抱不住 04/28 13:50
→ chal: 不管有沒有虧 我都會再加碼啊 04/28 13:50
→ kusomanfcu: 看2020的股權大概都知道什麼情況了 04/28 13:50
→ IBIZA: 你從2018就預見他2020年財報會不錯? 04/28 13:50
→ chal: 領了年終或年中或信貸下來 我都會加碼的 04/28 13:51
→ chal: 當然是買的當下去看財報 還有一些未來展望啊 04/28 13:51
→ chal: 如果財報不好 我就會賣出了 怎麼可能再加碼呢 04/28 13:52
→ chal: 其實他下跌是因為股利發太少 投資人失望 04/28 13:53
推 kusomanfcu: 再來 砍在谷底追高 5-15張 2020 現在頂多2000 04/28 13:53
→ chal: 因為他的獲利應該更高一點股利 04/28 13:53
→ kusomanfcu: 我丟正2的錢還比較多勒 04/28 13:53
→ IBIZA: 那如果 他股利一直發這樣? 04/28 13:54
→ chal: 股利發那樣 但我加碼了 不是嗎 04/28 13:54
→ chal: 而且你去查現在的股價 也還可以啦 也快2倍獲利了 04/28 13:55
推 Skydier: 前面鼓吹大盤ETF.中華電 現在又變成要看財報主動選股了 04/28 13:55
→ Skydier: 也太累了吧 股仔 04/28 13:55
推 kusomanfcu: 股息要扣稅 04/28 13:55
→ chal: 沒有 我可沒有要大家主動選股 是IZ一直質疑而已 04/28 13:56
→ kusomanfcu: 覺得很奇怪 一堆吹股仔 在提還原都沒有算到稅率 04/28 13:56
→ kusomanfcu: 沒那麼多需要繳 對吧 04/28 13:56
→ IBIZA: 查現在的要幹嘛 你當年就出清了 04/28 13:57
→ kusomanfcu: 十年來從都直接用還原去看 04/28 13:57
→ chal: 查現在代表我眼光沒錯啊 04/28 13:57
→ IBIZA: 你當年就抱兩年多 股價大概是80->100? 04/28 13:57
→ IBIZA: 笑死 現在大盤都漲幾倍了 04/28 13:57
→ kusomanfcu: 股息入所得稅疊加勒 04/28 13:57
→ IBIZA: 還眼光沒錯XD 04/28 13:57
→ chal: 股利咧 我沒有詳細算 我又不是專業投資人 要一直算績效 04/28 13:58
→ IBIZA: 股利你自己圖沒發 怪我咧 04/28 13:58
→ IBIZA: 笑死 自己一直在那邊 幾趴幾趴幾年後幾千萬 04/28 13:58
→ IBIZA: 現在說沒有要算績效 04/28 13:59
→ chal: 你不能用現在動不動就幾萬點的漲幅去看當年萬點的績效好嗎 04/28 13:59
推 e2000: chal我前陣子別篇不是才回你，你家有幾千萬資源，然後你有 04/28 13:59
→ e2000: 其中的幾百萬（貌似四百）給你玩，你當然可以一直加碼，我 04/28 13:59
→ e2000: 在講的不是你用什麼投資法，而是普通人跟有資源的人，那是 04/28 13:59
→ e2000: 不同的世界的事情，你有資源，槓桿怎麼開都有後盾撐著，加 04/28 13:59
→ e2000: 碼跟加麵10元一樣 04/28 13:59
→ IBIZA: 笑死 你剛剛不就用現在漲兩倍 說當初眼光不錯 04/28 13:59
→ IBIZA: 話都給你講就是喔 04/28 13:59
→ IBIZA: 所以chal也是老爸老媽給幾千萬起手? 04/28 13:59
→ IBIZA: 那你算混得差的 04/28 13:59
→ chal: 股利其實是公開資訊 不過也不重要 反正你怎麼都會說績效差 04/28 14:00
推 kusomanfcu: 鬼扯啦 如果真的有一堆 你所得稅早就在肉痛在算了 04/28 14:00
→ IBIZA: chal其實就很自助餐 一下興勤漲兩倍代表我眼光好 04/28 14:00
→ IBIZA: 一下又不能用現在投資報酬比2020年以前的投資報酬 04/28 14:00
→ IBIZA: 笑死 04/28 14:00
→ IBIZA: 本來績效就不怎麼樣啊 04/28 14:00
→ IBIZA: 說實在 2020年到現在漲兩倍 真的不叫眼光好 04/28 14:01
→ chal: e2000你是不是妄想 我人生最低資產23元 你在幹嘛 有點可怕 04/28 14:01
→ IBIZA: 講最低沒甚麼意義吧 我人生最低應該是負的XD 04/28 14:01
→ IBIZA: 不過我當時敢玩到負 就只是家裡還有 我不怕而已 04/28 14:02
→ chal: 來房板會一直被要對帳單 我記得最近又被要了一次 在戰爭前 04/28 14:03
→ e2000: 我們普通人買房子先自住並同時以房貸當存款，強制定期定額 04/28 14:03
→ e2000: 存錢，每月自動扣繳，毫無任何情感、多巴胺、以近乎無情無 04/28 14:03
→ e2000: 義的絕情扣款，怎麼可能穩定度輸給一鍵可以賣出的股票？抗 04/28 14:03
→ e2000: 風險就是房子最強的地方，而人類自由選擇就是等於瘋狂自由 04/28 14:03
→ e2000: 幹蠢事 04/28 14:03
→ IBIZA: 我股市真正起手就是網路泡沫 04/28 14:04
推 kusomanfcu: 每年所得稅申報會寫阿 是沒有股票 股息 繳稅嗎 04/28 14:05
→ kusomanfcu: 一年才一次 04/28 14:05
→ IBIZA: 前三年從8000跌到4000 04/28 14:05
→ chal: IZ你愈來記憶愈差 我之前才跟你說過是4倍 戰爭後又多了一點 04/28 14:06
→ IBIZA: chal你閱讀能力真的有問題 我講的是興勤 04/28 14:06
→ IBIZA: → chal: 而且你去查現在的股價 也還可以啦 也快2倍獲利了 04/28 14:07
→ chal: 就算是興勤 至少是正報酬啊 04/28 14:07
→ IBIZA: 你真的要去檢查一下是不是失智了 04/28 14:07
→ IBIZA: 兩倍就十分鐘前講的 也記不住 04/28 14:07
→ chal: 沒想到被人檢討績效差是只有2倍叫做績效差喔 04/28 14:07
→ IBIZA: 是正報酬啊 但從2020年到現在兩倍 不怎麼樣 有問題嗎 04/28 14:08
→ kusomanfcu: 算總投報 本來就含稅計算 房租也要繳稅 04/28 14:08
→ IBIZA: 笑死 你自己拿來吹 04/28 14:08
→ IBIZA: 其實講四倍 我每年高低點都超過XD 04/28 14:08
→ IBIZA: 疫情以來啦XD 04/28 14:09
→ IBIZA: 今年不知道會不會有 04/28 14:09
推 kusomanfcu: 只有一直衝價差的才算不出來股息 定期定額的都馬會記 04/28 14:09
→ kusomanfcu: 錄 04/28 14:09
→ IBIZA: 補充, 就美股帳戶 04/28 14:09
→ kusomanfcu: 還專業投資人勒 04/28 14:10
→ IBIZA: 說實在 疫情至今四倍 好像真的還好 04/28 14:10
→ IBIZA: 台積電高低點都10倍了 就算不看低點 2020到現在都七倍多了 04/28 14:11
→ IBIZA: 大盤也快四倍了 04/28 14:11
→ kusomanfcu: 美股的也有稅單耶 稅單紀錄勒 04/28 14:11
→ IBIZA: 我2021買的 安森公寓 頭期款應該也四倍了 04/28 14:12
→ IBIZA: 後來用信貸買的我就不知道怎麼算了@@ 04/28 14:12
→ chal: 那你也可以說長榮10倍 你永遠可以找到更好的來比對吧 04/28 14:13
→ IBIZA: 我就用大盤比而已啊 跟大盤差不多算好嗎? 04/28 14:13
→ IBIZA: 就普通吧 04/28 14:13
→ IBIZA: 台積電話 是你自己講的啊 04/28 14:13
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