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各位房版前輩好,有關於融資買房的問題想要請教各位。 小弟近期簽了人生第一間房子(中古屋),頭期兩成的部分一成小弟自己已經付清,但另一 成打算用岳父名下的房子融資來支付。 目前我下週會完成對保(新青安+銀行房貸),房子預計七月交屋,這筆融資金額會在210萬 (還沒申請,對保完才會去申請) 左右,岳父名下的房子(透天厝)目前無任何貸款。融資借款人會掛我老婆,而岳父擔任保 人與用房子當作抵押品。 (我與老婆名下皆無任何財產與負債問題) 查詢網路上好像說融資買房可能會面臨一些問題(說現在查很嚴?),會影響到貸款成數之 類的,可能會被國稅局查然後被取消新青安資格等等... 但看了一些資料,好像時間操作得當就不會有問題?看了(贈與稅/過水/投資...裝潢款什 麼的,好多說法,真的看不懂) 想請問有經驗的前輩們,我現在應該怎麼處理這筆融資(時間點? 金流?),才能夠讓整 件事情順利完成呢? 這筆款項必須要在7月完成入帳... 先謝謝各位的指點,若待一切順利完成後會再回到板上分享買屋與後續處理的心得。 麻煩各位指點一下小白了! 感謝大家 -- █◣ 啊!肥皂!◢███◣◥◣啊~學長~ ███ ███ ˊ ◤◥███◣ ███ ███ ████ + ███ ██▄███ ███ ██◤ ██◥███◤ ██ ███ )( ███◤ ◢█ ◢█████ ◢███◣ by g121630◥◣██ ◢█◤█◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.174.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1776433148.A.8A4.html
kcy05785: 哇勇者,致敬04/17 21:44
kcy05785: 房貸先過再融沒事,掛完馬上付款要很有勇氣 04/17 21:45
blackkane: 所以我沒有要馬上付款阿...我想問如果四月底前去申請04/17 21:48
blackkane: 融資,那到七月付款之前我該怎麼操作金流...QQ04/17 21:48
alexstag: 這個…我不知道該怎麼說,建議太太直接拿錢出來付 04/17 21:49
alexstag: ,之後你再慢慢還吧,你說的路線+這個時間基本難以04/17 21:49
alexstag: 執行04/17 21:49
alexstag: 銀行正愁沒業績給央行交代,你直接撞槍口上04/17 21:50
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 21:51:02
blackkane: 呃...完全沒辦法嗎...?04/17 21:52
SouthEast62: 才三個月的間隔對於買房來說,就是所謂的「馬上」04/17 21:54
SouthEast62: ,你現在只能祈禱借款人不是配偶或直系血親,銀行04/17 21:54
所以借款人不能是我太太...? 怎麼跟網路查的都不一樣,好麻煩QQ
SouthEast62: 沒有想到去查,而且千萬別讓岳父直接匯款給你太太04/17 21:54
SouthEast62: 或你,留下明顯的紀錄。 04/17 21:54
SouthEast62: 啊,我看錯了,借款人是你太太那不用說了,很難交04/17 21:56
SouthEast62: 代得過去的。要有交屋後貸款很可能被砍成數的心理04/17 21:56
SouthEast62: 準備。04/17 21:56
alexstag: 借款人是太太= 保證炸,唯一的機會是岳父借款,贈04/17 21:58
alexstag: 與你太太,但依然高風險04/17 21:58
alexstag: 如果岳家帳戶有錢,建議先用直接贈與走過這一關,04/17 22:00
alexstag: 然後再讓太太用房子借錢去還岳父 04/17 22:00
kcy05785: 房貸核過後怎麼完都可以,核過前哪怕一筆10萬元的貸款 04/17 22:01
核過是指完成對保嗎?
kcy05785: 銀行等會嘰嘰歪歪 04/17 22:01
yoyoman0529: 站在銀行端的角度看會更清楚。為什麼要讓你過?? 04/17 22:03
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 22:07:06
SouthEast62: 對保還不夠安全,有些銀行在撥款前還會再聯徵確認04/17 22:10
SouthEast62: (但有些不會),真的看到錢入帳之後再做其他的操 04/17 22:10
SouthEast62: 作才是保全之道。04/17 22:10
如果我跟兩位二等親借款(一人約70萬,立借據),待撥款後半年再讓老婆去申請融資還給 這兩位二等親,這樣會比較安全嗎?
kusomanfcu: 應該是接待人岳父 保人你老婆 04/17 22:12
kusomanfcu: 借貸人04/17 22:12
koyo167: 你這鐵定被查04/17 22:13
kusomanfcu: 然後你岳父和你老婆簽借條公證 04/17 22:13
kusomanfcu: 錢的話 用提的慢慢給 04/17 22:14
kcy05785: 喔對,還有提款這方法04/17 22:15
kcy05785: ATM這種。210萬免強還可以 04/17 22:15
kusomanfcu: 不要匯款 就好 04/17 22:15
kusomanfcu: 然後要做借貸時間的帳04/17 22:16
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 22:16:54
kusomanfcu: 如果沒打算贈與的話 就是申報利息贈與就好 04/17 22:17
kusomanfcu: 我講完了 然後不要做多餘的事就這樣 04/17 22:17
kusomanfcu: 然後借條上寫借來投資股票就這樣 04/17 22:18
kusomanfcu: 最多這樣 不寫也沒差04/17 22:18
kusomanfcu: 還錢的話 用自己賺的錢慢慢還 04/17 22:20
kusomanfcu: 都要借頭期了 還融資勒 04/17 22:20
kusomanfcu: 不知道在公啥小04/17 22:20
kusomanfcu: 大概是權狀一人一半買 頭期一人出一半對吧 04/17 22:21
是... 所以您的建議是我老婆去當我岳父的保人,用我岳父的房子借錢出來之後,慢慢領出 來讓我存入帳戶嗎?
blackkane: 抱歉...我不太知道這些相關術語名詞 04/17 22:21
kusomanfcu: 就降04/17 22:22
kgppra: 老婆岳父就算公證我也覺得不一定會被銀行認可...04/17 22:22
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 22:22:32
kcy05785: 簡單講,如果你老婆已經掛四融資你岳父的房子。那就GG 04/17 22:23
還沒啟動...
kcy05785: 準備被砍成數 04/17 22:23
tnw: 銀行現在要提頭期款來源證明,拿現金以為切斷金流就沒有金流 04/17 22:24
tnw: 哦 04/17 22:24
kcy05785: 如果是你岳父的名義融資你岳父自己的房子,然後再用 04/17 22:24
kcy05785: ATM提款的方式慢慢過給你老婆,有機會過關 04/17 22:24
類似走贈與的方式對嗎?
kcy05785: 有機會而已,不保證。銀行一般來說沒那麼閒,但匯款 04/17 22:25
kcy05785: 這種太明顯,明擺著來抓位 04/17 22:25
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 22:25:51
kcy05785: 最簡單的方式,順序掉過來。你房子先核貸拿到現金完後 04/17 22:26
kcy05785: 你老婆在背你岳父的融資,再把錢匯回去給你岳父 04/17 22:26
kcy05785: 反正210萬而已,免稅額 04/17 22:26
kcy05785: 連贈與申報都不用 04/17 22:27
kcy05785: 看你岳父那邊有沒有210萬的現金先支應一下,錢等過戶完 04/17 22:31
kcy05785: 後再融資還回去。才210萬,連申報贈與都不用 04/17 22:31
kcy05785: 一年免稅額244萬04/17 22:31
kusomanfcu: 最後是你老婆轉帳給你入戶 就好 04/17 22:34
kcy05785: 最好是岳父210萬直接匯到原Po帳戶,這210萬要是乾淨的04/17 22:35
kcy05785: 後面老婆再用岳父的房子融資,再把錢從老婆匯回去 04/17 22:35
blackkane: 大概有個頭緒了...謝謝兩位大大,原本想說家人贊助是04/17 22:35
blackkane: 很正常的事情,沒想到會這麼複雜... 04/17 22:35
kcy05785: 這樣可以避贈與稅。要不然老婆給老公210萬,後面再給04/17 22:36
kcy05785: 岳父210萬會被客贈與稅 04/17 22:36
kcy05785: 贈與稅課不課單純看匯款人總額,不看收款人 04/17 22:39
kusomanfcu: 信貸也可以啊 也不見得要 掛4 04/17 22:43
kusomanfcu: 信貸基本上就沒啥問題了 04/17 22:43
blackkane: 信貸是指我老婆去信貸嗎? 04/17 22:46
kusomanfcu: 短期借頭期 應該是信貸比較好04/17 22:47
kusomanfcu: 你岳父阿 04/17 22:47
ruve: 週轉金不能買房,所以新青安撥款前你跟你老婆名下聯徵不能有 04/17 22:48
kusomanfcu: 收支比要過04/17 22:48
nicholas5615: 現在新青安查很嚴,還去搞這個 04/17 22:48
ruve: 掛4 = 週轉金的科目,不然銀行很可能問你這科目的錢用去哪 04/17 22:48
ruve: 掛保人也會調閱聯徵,所以掛保人也沒用一樣被問要提證明 04/17 22:49
blackkane: 我老婆跟我目前名下都沒有任何信貸,如果兄弟姐妹或者 04/17 22:51
blackkane: 堂兄弟姊妹願意借這筆頭款(立借據),這樣資金處理上 04/17 22:51
blackkane: 會有問題嗎? 04/17 22:51
ruve: 只要新青安撥款前你跟你老婆名下聯徵都沒有其他貸款就行了04/17 22:52
ruve: 有的話應該也不是減少成數,是直接跟你說審核不通過 04/17 22:54
yufantuan: 掛4多貸一些貸款出來買股票,買台積電好了,然後質押出04/17 22:57
yufantuan: 來當頭期。 04/17 22:57
kusomanfcu: 直接借錢就好啦04/17 22:57
yufantuan: 質押不受用途限制 04/17 22:57
kusomanfcu: 總價2100萬 只準備210萬喔04/17 22:58
kusomanfcu: 直接現金 兄弟姊妹借據 銀行不會管 04/17 22:59
所以我如果跟兄弟姐妹借到這筆錢,然後交屋撥款一段時間後(半年?),再去用我岳父的 房子借錢出來把這些錢還掉,不會有問題吧?
kusomanfcu: 是掛四金流不能碰掛1 04/17 23:00
kusomanfcu: 210萬 現在銀行信貸 很容易阿 04/17 23:00
kusomanfcu: 我看一下 融資上限 不用證明現在開到多少了 04/17 23:01
kusomanfcu: 我的2000多萬 =..= 不知道 04/17 23:02
kusomanfcu: 我記得2年多前那個證卷戶 沒證明只能49904/17 23:03
kusomanfcu: 電子額度3000 0w0 不用證明的申請 04/17 23:04
kusomanfcu: 記得好像之前都是499 04/17 23:04
kusomanfcu: 現在不知道是怎樣哈哈04/17 23:04
kusomanfcu: 有個帳戶我從沒申請過額度的 04/17 23:05
kusomanfcu: 無聊問營業員說兩個月調一次 不要超過不然他要寫報告 04/17 23:05
kusomanfcu: 然後 前面還有人說銀行會收傘會很可怕 04/17 23:06
kusomanfcu: 其實一堆證據 爛頭寸正在破表 04/17 23:07
kusomanfcu: 為什麼會變動那個高我沒問就是了 04/17 23:08
kusomanfcu: 那間我根本沒給資產證明 04/17 23:08
kusomanfcu: 債息固定進去 然後設定期定額買美股的帳號 04/17 23:09
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 23:10:19
blackkane: 質押那條路風險太高了... 目前看起來要跟兄弟姐妹借現 04/17 23:12
blackkane: 金先過這一關了,過完這關一切塵埃落定後,我老婆再去 04/17 23:12
blackkane: 用岳父的房子把錢弄出來還兄弟姐妹,這樣會被查嗎? 04/17 23:12
alexstag: 反正就是先把購屋房貸處理完,後面你怎麼弄銀行不 04/17 23:14
alexstag: 管 04/17 23:14
blackkane: 了解,謝謝各位...真心感謝04/17 23:15
abyssa1: 順序要對 金流要清楚 借來的錢不能進房子價款 04/17 23:17
abyssa1: 你可以線跟岳父借他的私房錢 之後他再借錢補私房錢 你可 04/17 23:18
abyssa1: 以慢慢還他錢…這樣借來的錢沒進房子很清楚 04/17 23:18
abyssa1: 「所以我如果跟兄弟姐妹借到這筆錢,然後交屋撥款一段時 04/17 23:21
abyssa1: 間後(半年?),再去用我岳父的 04/17 23:21
abyssa1: 房子借錢出來把這些錢還掉,不會有問題吧?」 04/17 23:21
abyssa1: 大致可以 前半段沒問題了 後半段看借款怎麼申請 04/17 23:21
abyssa1: 有的銀行借投資理財是給他交割紀錄 有的不管 先問清楚 04/17 23:22
blackkane: 總而言之,只要跟岳父房子有關弄出來的錢,通通不能進 04/17 23:23
blackkane: 到買房子的款項裡,買完房子,用岳父房子弄出來的錢要 04/17 23:23
blackkane: 到哪裡去,都沒關係,我這樣理解對嗎? 04/17 23:23
kusomanfcu: 對 04/17 23:31
blackkane: 了解...看來只能請兄弟姐妹先幫幫忙了...能再請問兄弟 04/17 23:35
blackkane: 姐妹的借款除了要有明立借據之外,是不是以現金方式給 04/17 23:35
blackkane: 我會比較好? 還是沒差? 04/17 23:35
ceca: 你...再找一個人中轉巴.04/17 23:36
ceca: 岳父的錢借給你爸,你爸再借給你之類的. 04/17 23:36
ceca: 跟境外公司洗股東身分和資金的手法類似..XD 04/17 23:37
kusomanfcu: 沒差 04/17 23:37
kusomanfcu: 有現金 借一借 最好搞啦 04/17 23:37
blackkane: 中轉的意思是...? 不能兄弟姐妹直接給我嗎@@ 那要怎 04/17 23:37
blackkane: 麼過水04/17 23:37
kusomanfcu: 不然和我一樣 都用保險借現金就好 04/17 23:38
ceca: 更安全就是很多人中轉.y 04/17 23:38
ceca: 200萬,兄弟姊妹爸爸媽媽,各中轉個30~40萬. 04/17 23:38
ceca: 這是很基本的洗錢手法..XD 04/17 23:38
blackkane: 哦,我了解了...謝謝k大,小白真的是各種犯蠢@@ 04/17 23:38
ceca: 適用於單筆資金低於50萬. 04/17 23:38
blackkane: c大,這樣轉起來真的是很有灰色地帶洗錢的感覺...怕擦 04/17 23:39
blackkane: 槍走火QQ 04/17 23:39
ceca: 法律 => 抓到才犯法.. 04/17 23:40
ceca: 這她怎麼抓. 04/17 23:40
ceca: 這件事情負責人是銀行,銀行有一套查資金規矩. 04/17 23:40
blackkane: 另外也感謝a大幫忙解答了很多問題,感謝幫忙 04/17 23:40
ceca: 而銀行不是執法單位,他是營利單位,單純政府要求他要查. 04/17 23:40
ceca: 所以她照規矩做事情. 04/17 23:40
ceca: 而你的手法跳出了規矩. 04/17 23:40
ceca: 所以銀行不管.04/17 23:41
ceca: 除非你今天是金融犯,有調查局立案在查你. 04/17 23:41
ceca: 不然你在沒監視器的地方闖紅燈,誰開你單? 04/17 23:41
kusomanfcu: 是洗錢阿 04/17 23:41
ceca: 台灣一大堆外資都是公司老闆和大股東..XD 04/17 23:41
ceca: 就是..利用雙層境外公司洗資料. 04/17 23:41
ceca: 讓你台灣政府無法查"開曼群島ceca公司股東是誰"04/17 23:42
kusomanfcu: 只是這個是因為源頭是沒罰則的東西 04/17 23:42
ceca: 也就是用巴拿馬cace公司持有開曼ceca公司100%股份. 04/17 23:42
ceca: 然後老闆持有巴拿馬cace公司100%股份. 04/17 23:42
kusomanfcu: 如果是逃稅 或收入短報這樣搞就GG 04/17 23:42
ceca: 之後利用開曼ceca公司做老闆自己公司內線交易. 04/17 23:42
ceca: 無敵!!...全球只有美國政府可以查. 04/17 23:43
ceca: 這就是多層洗底的基本手法. 04/17 23:43
blackkane: c大你這個方法我覺得我操作一定會出事Orz 完全沒概念 04/17 23:43
ceca: 規矩在那邊,你跳出規矩之外. 04/17 23:43
ceca: 台灣的外資一堆都是這種..XD 04/17 23:43
kusomanfcu: 就過程來說的確是洗錢 04/17 23:43
ceca: 而破口必須是國際金融犯. 04/17 23:43
ceca: 你有沒有看華爾街之狼..那個瑞士銀行被查事件. 04/17 23:43
ceca: 國際金融犯,然後國際的金融組織去查,所以才查的到. 04/17 23:44
kusomanfcu: 最近有什麼影集好看 04/17 23:44
ceca: 你台灣政府怎麼查?巴拿馬幹嘛給你他國家公司股東資料?04/17 23:44
kusomanfcu: 期中考複習告一段落了 04/17 23:44
ceca: 你只能查到開曼群島ceca的資料,因為他在台灣洛帝. 04/17 23:44
sfking: 家人贊助很合理 但金流來源不能是房子借出來啊 你這太勇了 04/17 23:45
我知道錯了... 因為之前老婆妹妹就是這樣買房,但那是2021年了...我們才以為這樣行得 通
ceca: 所以你只知道開曼ceca公司的股東是巴拿馬cace公司. 04/17 23:45
ceca: 但台灣沒有資格查巴拿馬cace公司. 04/17 23:45
kusomanfcu: 感覺兩個小鬼頭都人才 看來要開不少錢了 蠢材還簡單點04/17 23:45
ceca: 這個一二十年前就有博士論文在寫. 04/17 23:45
ceca: 但無解就是無解..XD 04/17 23:45
ceca: 而你這個,你岳父借了200萬. 04/17 23:45
ceca: 分別匯款30~40萬給你親朋好友5~8人. 04/17 23:46
ceca: 這不需要解釋不需要交代. 04/17 23:46
Bmtswiiii: 兄弟姐妹直接轉就好了吧 不是一人借70萬嗎 那也還好 04/17 23:46
了解,謝謝你的建議
Bmtswiiii: 金流經過太多帳戶也不一定好 如果其中一個帳戶近期有 04/17 23:46
Bmtswiiii: 問題 搞不好你也連帶被鎖 現在抓詐騙抓很嚴 預防性一 04/17 23:46
Bmtswiiii: 鎖就給你半年一年不能動帳戶裡的錢 04/17 23:46
ceca: 然後你跟5~8人籌錢(要有金流). 04/17 23:46
@@... 短時間多筆資金流入不會可疑嗎
ceca: 不保險寫借據...說你在籌錢. 04/17 23:46
ceca: 因此銀行只能看到你跟你親朋好友5~8人借30~40萬. 04/17 23:46
ceca: 銀行沒有資格去查這5~8人的錢哪來的. 04/17 23:46
ceca: 然後銀行無法聯想到你岳父的200萬跟你有關係. 04/17 23:47
ceca: 這就是你跳出了規矩. 04/17 23:47
ceca: 而銀行對央行交代也只是"這人的錢不是房帶來的"..交代完成.04/17 23:47
ceca: 其他不關銀行的事情.04/17 23:47
ceca: 銀行又不是執法單位..他查這個已經很無奈了. 04/17 23:47
Bmtswiiii: 你確保借你錢的人 錢不是借來的就好 04/17 23:48
b大,這意思是借我錢的人,本身不能有信貸嗎= = ※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 23:49:18
ceca: 你寫借據,籌錢到處借不是很正常嗎. 04/17 23:49
ceca: 央行沒有不准你去借錢付頭期款..XD 04/17 23:50
c大你好專業..@@
ceca: 因此規矩你要仔細看.. 04/17 23:50
ceca: 事情都是一板一眼,壓線就罰錢,沒壓線就是沒事. 04/17 23:50
ceca: 尤其這不是執法單位在執行,大家都只想交代了事. 04/17 23:50
kusomanfcu: 頭期本來就可以借錢去付,就掛四金流不行碰到04/17 23:51
了解了,謝謝K大,真心感謝
kusomanfcu: 其他的都沒差 04/17 23:52
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 23:52:36
ceca: 最近劇都沒在看,不過前兩天剛看完泥娃娃. 04/17 23:52
kusomanfcu: 全世界也只有台灣在管 04/17 23:53
ceca: 台灣就莫名其妙..XD 04/17 23:53
kusomanfcu: 反正 最後也變成有錢的更好借錢 而已 04/17 23:54
※ 編輯: blackkane (1.163.174.184 臺灣), 04/17/2026 23:54:25
ceca: 有錢有經驗的手段就很多. 04/17 23:54
ceca: 尤其家人如果有銀行的國稅局的會計師等,就更多手段 04/17 23:54
ceca: 這也是為啥一堆有錢人小孩都去念會計之類的..XD 04/17 23:55
kusomanfcu: 這種搞法 就金融管制 外匯管制 和對岸差不多 04/17 23:55
blackkane: 感謝各位前輩救了一隻愚蠢的小白Orz 04/17 23:55
kusomanfcu: 之前最屌的是 ptt上 有嘴砲後四小時 警察上門 04/17 23:56
kusomanfcu: 越來越像 統不統真的快沒差了 04/17 23:56
blackkane: ...真屌 04/17 23:57
kusomanfcu: 正常的資本自由 才是自由權的基本 04/17 23:57
kusomanfcu: 財產自有自由其實才是人權的開始 動到這個的 其他的也 04/17 23:58
kusomanfcu: 沒什麼了 04/17 23:58
blackkane: 真的,我真的沒想到這種資金會被列管,想說之前我哥, 04/18 00:00
blackkane: 我老婆妹妹,都是這樣買阿... 04/18 00:00
ceca: 他們要更深入理解規矩...並且隨時更新醉心規矩. 04/18 00:00
ceca: 現在就政府沒事就要干涉東干涉西. 04/18 00:01
ceca: 所以產生很多民怨. 04/18 00:01
ceca: 但是施政的人又不選舉..XD... 04/18 00:01
blackkane: 嗚嗚... 04/18 00:02
kusomanfcu: 就和那個sop 狂魔一樣 04/18 00:03
kusomanfcu: 搞一堆sop也只是複雜化 蓋住一些東西 04/18 00:03
kusomanfcu: 最後 最基本的sop 自己都不做 04/18 00:03
kusomanfcu: 獨裁+左派 接近早期 共產黨 04/18 00:04
doggy1234567: 這樣我是不是應該要來考個財金碩士念看看 04/18 00:05
doggy1234567: 就跟大學唸的理工完全無關了 04/18 00:06
doggy1234567: 這是不知道唸這個對房蟲來說有沒有幫助就是了 04/18 00:07
doggy1234567: 或企管 會計都可以 04/18 00:07
kusomanfcu: 有公司管的話可以啊 04/18 00:08
kusomanfcu: 沒公司唸那些做啥 04/18 00:08
doggy1234567: 成立一人人頭公司那種可以嗎? 04/18 00:08
kusomanfcu: 你實驗看看啊 04/18 00:09
kusomanfcu: 然後可以和教授做個房蟲財金研究 04/18 00:10
Bmtswiiii: 應該說自己不能借信貸去付頭期款 至於借你錢的人能不 04/18 00:10
Bmtswiiii: 能有信貸 現在抓炒房抓很嚴 至少你親友借信貸跟借你錢 04/18 00:10
Bmtswiiii: 不要是同個時期 真的抓到沒人能保證不會怎樣 04/18 00:10
Bmtswiiii: 我只能說現在政府就是這麼雞巴 人民想買房還限制一大 04/18 00:11
Bmtswiiii: 堆 以前就沒有這些事 愛借就借 有本事還的出來都好 04/18 00:11
kusomanfcu: 如何各種開槓桿 之前有人講過有人做研究 04/18 00:12
kusomanfcu: 英國養老金都能開五倍了 04/18 00:14
kusomanfcu: 年金如果能開1.5倍 還爆個屁啊 04/18 00:16

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