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: 我的重點是平盤些微向下對社會是好的 : 因為錢會進股市而不是停留在房市 : 有一個科技的大老 葉國一 : 他是多家科技公司的投資人 : 英業達 廣達都有他的初始投資 : 但他晚年因為炒房被收押 : 為什麼會這樣呢 : 因為剛好那時炒房比投資好賺 : 如果連這種重要的科技大老都放棄投資了 : 而跑去炒房了 : 這是台灣的悲哀 葉國一並沒有被「收押」,而是被以五百萬元交保 最終也沒有被判刑,而是無條件捐給台北市府22戶士林官邸旁專案戶 並支付國庫 4,800 萬,而獲得緩起訴 他被起訴原因,也不是因為「炒房」,而是因為詐欺罪 為了避開「一人限購一戶」的限制,找來員工與親友充當人頭進行「假買賣」, 藉此向政府詐領了 22 戶的承購權。 : 你想像連張忠謀都去房地產賺錢的話 : 台灣會多可悲 : 那麼AI時代來的時候 就不會有公司準備好要上陣 : AI這個技術早在三十年前就有了 : 是晶片力跟不上才沒有發展 張忠謀是創業,不是一般人的投資股票,台積電背後有當時政府的支撐 一般人不論創業或是投資股票或是買賣房地產,都沒有國家支撐 所以不會發生你說的這種「連張忠謀都去房地產賺錢」的事 : 所以炒房是危害社會的 : 當然你會說房地產也會帶動經濟 : 這是不同層次的 : 就讓房地產留在自住需求就好 : 我不是在講中國那種九十度向下的打房 : 我為什麼會說平盤向下 : 重點是平盤 : 否則我就說向下就好了 大概只有2010年以前的德國,和2020年以前的日本,符合你說 「經濟持續向上,房價長期平盤」的情況 那為什麼2010年後的德國、2020年後的日本改變了呢? : 去問一下AI : 三十年的股市報酬 vs 房市報酬 : 股市近12% 房市近5% : 這東西幾乎已是常識了 買房自帶5倍槓桿,增值後還能增貸來投資股市,剛好兩者都能兼顧 : 每個人的興趣不同 : 當然也有人喜歡修門把修水龍頭修電燈 : 我只是覺得以後包租代管會更專業 : 他們甚至會有法務 : 會有水電工 : 會有清潔人員 : 會有長照 : 你學會的東西 : 在房市平滑下滑期會變無用就是了 房市平滑下滑期不用修水龍頭、電燈,不需要水電工、清潔人員? : 房價是一個有天花板的東西 房價天花板是受買得起的人的資產限制,股價天花板也是受買得起的人資產限制 不存在房價有天花板,股價沒有天花板這件事 房價和股價都有當下的天花板,卻沒有長期的天花板 : 房價跟供需有關 : 供給是政府的政策 這句話是對的 : 他可以放寬供給 : 給更多的容積 台灣的容積率是往更寬鬆方向,還是更嚴格呢? : 開放農地可以蓋農舍 農地蓋農舍的政策,是寬鬆還是更嚴格呢? : 都可以增加供給 : 甚至租房也是一種供給 所以現在政府大量給予租屋補貼、社宅補貼,結果租金又大漲 : 可以替代品 : 而需求呢 : 跟你的所得有關 : 比如你月薪十萬 : 那你能買的房子就最頂給你1000倍 : 也就是一億的房價 月薪多少不是重點,重點是資產 : 所以房價是有天花板的 : 不可能你月薪十萬 : 然後房價都是百億起跳 : 這應該很基本 : 所以當你房價太高 : 要嘛就是大家都買不起 : 要嘛就是政府先受不了要打你房 : 房價不管如何 : 他是跟你的薪水所得有一個比例存在 : 所以他有天花板 : 雖然有天花板 : 但是還是可以賺錢就是了 : 你可以買好幾棟 : 或者當所得增加而比例固定 : 房價也是會漲 : 但是股價是沒有天花板的 : 股價跟你的所得是沒有關係的 : 股價可能是你所得一億倍 十億倍 一兆倍 股價在「當下」都是有天花板的,每天的行情就是它的天花板 房價在「當下」也是有天花板的,每天的成交價就是它的天花板 : 從商品來看 : 股票是更有發展的商品 : 而其實從實例來看 : 過去三十年也是股市佔優 從數據看後照鏡看,人人都是股神 請問,未來的三十年,你要買哪一股票呢? 還是要跟我一樣,買0050、QQQ這一類的ETF呢? : 但我覺得更大的問題其實是靈活性 : 在房板會有一種路徑依賴 : 就算喔 : 這些房板的房蟲知道未來股市會更好 : 他們可能也沒有勇氣把房子出清去全力加碼股市 : 因為他們的資產大到一定程度 : 但在股市的經驗可能連大學生都不如 我在股市不需要經驗,我只買0050和QQQ : 所以他們在股市的失敗 : 平平一樣的失敗 : 損失的金額位數是不一樣的 : 也因此 : 他們明明知道趨勢 : 也沒有勇氣 : 戰鬥力太低 我在股市不需要戰鬥力和勇氣,我只買0050和QQQ : AI是在改變社會 : 就算不是AI 以前的網路也是 : 你可以想像以前老一輩只會買房理財的 : 他們錯失了網路科技 : 所以選擇股市與房市 : 其實不是只是績效輸了 : 輸掉了未來 輸掉了趨勢 輸掉了勇氣 : 甚至某種科技發展到大家都不用住蛋黃了 : 不關心科技的結果就是還在傻傻買蛋黃的房子 : 而且我也不是說不要買房 : 我是說先買股再買房 如此有勇氣、有經驗、有戰鬥力、跟上AI、跟上趨勢的你 可以告訴大家,未來的三十年,應該買哪一支股票嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.184.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1770538338.A.ED5.html
chal: 葉國一那樣就是炒房好嗎 02/08 16:23
起訴罪名是「詐欺罪」
chal: 5倍槓桿在平滑下跌期是好的嗎 02/08 16:24
台灣進入房市平滑下跌三十年了嗎?
chal: 供給是隨時政府可以操作的 02/08 16:24
所以現在台灣政府的操作,是讓房市供給變得更鬆還是更緊呢?
chal: 台灣有炒房罪嗎 02/08 16:25
他的罪名是「詐欺罪」,這很難理解嗎?
jinso7410: 沒有margin call 五倍槓短期下跌怕啥 02/08 16:25
jinso7410: 長期投資真的沒差 02/08 16:25
kcy05785: 這時候還相信政府會開放供給,只能說真的很死忠 02/08 16:25
chal: 建商緩建只是供給增加的速度減慢 仍然是供給增加 02/08 16:26
供給增加,比房市老化速度慢
kcy05785: 空軍484以為貸款利率核過後會2%4%這樣跳R ? 02/08 16:26
kcy05785: 那薪資中位數就不要靠杯買新房啊? 02/08 16:26
kcy05785: 去買老大樓不就得了?新房最好越蓋越少嘛 02/08 16:27
kcy05785: 一邊喊新房貴,一邊又要降低建商蓋的速度,看不懂 02/08 16:27
alex0973: licklabium大一陣輸出XD 02/08 16:29
kcy05785: 空軍喊供給增加,但是房蟲要打房的話增加的還不夠R 02/08 16:30
chal: 民選政府 你怎麼知道不會選出像韓國總統那麼激進的 02/08 16:30
所以你知道?2028、2032總統是誰呢?
chal: 何況政府這幾年推了多少打房政策了 02/08 16:31
chal: 就是希望房市維持平盤略下跌的格局 02/08 16:31
不是喔~不是這樣子的~
kcy05785: 什麼激進?空軍知道韓國玩的差不多是台灣玩過的嗎? 02/08 16:31
kcy05785: 限貸、房地合一,這台灣玩多久了 02/08 16:32
chal: 那台灣是不是控制住了 02/08 16:32
chal: 時代不一樣了 還在用老人房子理財那套 02/08 16:33
chal: 是該改買ETF了 進階可以自己再研究AI相關 02/08 16:33
所以我買房子後,增貸,再買0050,再質押,買0050
kcy05785: 沒有控制啊。阿不是空軍還在雞歪預售新房在漲? 02/08 16:33
kcy05785: 前面就立過旗子了,懶得再講一次。 02/08 16:33
jinso7410: 各種成本上升,售價上不去也不可能蓋太多啦 02/08 16:33
jinso7410: 基本供需的商業行為 02/08 16:33
jinso7410: https://i.mopix.cc/l4GSFO.jpg 02/08 16:33
jinso7410: 只有通縮房價才會崩 是要教育多久啦 02/08 16:33
chal: IB整理我的幾篇文章 我大概看了一下 我的看法還是沒變啊 02/08 16:34
chal: 當初葉國一如果去投資台積電設廠 那台灣社會是不是更好 02/08 16:39
chal: 房價太高會吸走資金危害社會 這應該很好懂 02/08 16:39
未來三十年,請問葉國一之流,應該投資什麼呢?
chal: 房價太高不但害一個科技大老有了前科 還害科技業沒資金 02/08 16:40
FlyinDance56: 幹嘛浪費時間在抬槓王身上 02/08 16:41
當大家都漠不關心,社會只會被程度差的人帶向更糟的方向
chal: 房價就讓他維持在自住需求就好 不宜太高 危害社會 02/08 16:41
chal: 為什麼炒房者要被冠上房蟲 而炒股者卻叫股神 02/08 16:42
chal: 因為炒房危害社會 故稱房蟲 02/08 16:42
炒房危害社會,所以為什麼沒有「炒房罪」?
kusomanfcu: 高下之分 02/08 16:43
chal: AI相關 但你要時時關心 不要買了都不關心 最後才哭哭 02/08 16:43
只買0050和QQQ,是要時時關心什麼?
myheartest: 其實真的不用解釋太多 頭鐵要空的 怎麼說都不會甩你 02/08 16:43
IBIZA: 其實就是等一個兩三年的空頭 chal就會被抬出去了 02/08 16:43
抬出一個chal,還會有千千萬萬個chal~~~
aa00788: 房地產實業要多加支持 炒股對社會沒啥助益 應該抓去判刑 02/08 16:43
IBIZA: 股市現在有一堆還沒失敗的失敗者而已XD 02/08 16:44
chal: 其實等你家方園發生三百公尺八級地震 你也會被抬出去 02/08 16:44
震度最大是七級,哪來的八級?
IBIZA: 如果發生的話 你被抬出去機率比我高 XD 02/08 16:45
IBIZA: 不要覺得租房房子垮了不會死好嗎XD 02/08 16:45
myheartest: 知道為何一月底會突然跌嗎 真正關鍵是FED新主席 和你 02/08 16:45
myheartest: 的AIBI沒啥關係 02/08 16:45
chal: 我又不住你家方圓三百公尺附近 02/08 16:45
kcy05785: 不會有智障以為這邊的房蟲沒研究AI吧….在這邊嗆的 02/08 16:45
kcy05785: 10個有5個在科技業,無業炒房仔還不到1個 02/08 16:45
aa00788: Chal龜的老破房應該會垮到灰飛煙滅吧 02/08 16:46
IBIZA: 問題就是你不住在方圓三百公尺內 這邊的房子防震係數高很多 02/08 16:46
myheartest: FED's put養了一堆無腦多的 02/08 16:46
kusomanfcu: 炒股收入沒上去 最後以為能買卻是卡貸款下不來喔笑死 02/08 16:46
chal: 笑死 有人用未來的災難在抬槓的嗎 02/08 16:46
IBIZA: 誰抬槓很明顯吧 02/08 16:46
kcy05785: 房蟲手上的美國科技股部位搞不好都比一堆空軍多 02/08 16:46
IBIZA: 兩三年的空頭是經常發生的 02/08 16:46
myheartest: 就看未來有沒有這麼好做^^ 02/08 16:46
IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
IBIZA: 事實上上一個半年的空頭 你就已經嚇到把槓桿賠錢平倉了 02/08 16:47
chal: 又不是沒遇過空頭 02/08 16:47
chal: 但我還在 02/08 16:47
我們有房的也都還在 ※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 16:49:19
IBIZA: 之前的空頭你根本還沒甚麼在買股票吧 02/08 16:49
IBIZA: 或者說 之前就是因為有多有空 所以你一直沒賺到錢吧 02/08 16:49
jinso7410: 真正空頭是1970-1980 2000-2008 02/08 16:49
jinso7410: 股市報酬率輸給定存 02/08 16:49
jinso7410: 有辦法撐過這段再來說不買房只買股 02/08 16:49
IBIZA: 我就等一個比較長的空頭看chal怎麼死而已 02/08 16:49
chal: 去年四月川普不叫空頭嗎 02/08 16:50
IBIZA: 畢竟半年的空頭就可以把它嚇到賠本平槓桿了 02/08 16:50
shyshyan: 川普叫空頭== 02/08 16:50
chal: 比較長的空頭 我可以一鍵出清 但地震就難了 02/08 16:51
IBIZA: 那個馬上就反彈就空頭喔 空頭是持續兩個月以上回檔兩成以 02/08 16:51
IBIZA: 上 02/08 16:51
IBIZA: 對 一鍵出清的時候 已經只剩零頭 02/08 16:51
myheartest: 蛤 "還在"很難嗎 02/08 16:51
kcy05785: 不到1個月彈回來叫空頭?空泥幾哇喇 02/08 16:51
IBIZA: 房地產就是沒辦法一鍵出清 所以大家普遍都可以長期持有 02/08 16:51
IBIZA: 而投資的不二法門 其實就是長期持有而已 02/08 16:52
myheartest: 而且近年只有2022熊市 不記得那年有什麼股仔出來唱秋 02/08 16:52
kcy05785: 是知道一堆質押仔去補錢的,笑死 02/08 16:52
myheartest: 你如果把最近幾次閃崩當空頭 那代表你很菜XDDD 02/08 16:52
IBIZA: 2022熊市 chal就是嚇到賠本平槓桿啊XD 02/08 16:52
hahaha81: 你到這邊推廣股票最棒被打臉剛好而已 02/08 16:53
IBIZA: 不然2022年之前他台積電可是吹到3.3億的 02/08 16:53
myheartest: 幾次閃崩有恃無恐 因為賭FED會救 川普會TACO 02/08 16:53
IBIZA: 現在都不敢這樣吹了 只敢說他賺三四倍 02/08 16:53
shyshyan: 上次空頭就萬8到萬2阿 over booking+消費電子疲弱 02/08 16:53
shyshyan: 媽的那時候我900多的發哥跌到600多 500多的GG跌到300多 02/08 16:53
myheartest: 一月底市場莫名的怕 抽資金去槓桿 就是不確定新主席 02/08 16:54
myheartest: 是不是會和Powell一樣刀子口豆腐心 02/08 16:54
chal: 問AI是說川普關稅前兩個月就預防性空頭了 02/08 16:54
1990年:跌80% 2000年:跌67% 2008年:跌57% 2022年:跌32% 請問去年4月跌多少%?
myheartest: 但台灣好像很少人意識到這才是真正國際關注的事 02/08 16:54
myheartest: 還在那邊AIBI的 笑死 02/08 16:54
jinso7410: 空頭我只認2000-2008,其他閃崩根本雜魚 02/08 16:55
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 16:57:31
jinso7410: 我無腦多SSO配黃金 02/08 16:55
IBIZA: 反正現在股市就一堆還沒失敗的失敗者而已 02/08 16:55
jinso7410: 就是心裡準備會遇到2000到2008 02/08 16:55
chal: 你去找出來3.3億 我不會改口的 02/08 16:55
myheartest: 最近七巨頭只要投AI就被K 這很顯然打AI發大財的臉呢 02/08 16:56
chal: 對了 在房板有一個人說要紀錄我的話 所以文章是他的 02/08 16:56
frowning1226: 所以chal你25年到底賺了多少XD 02/08 16:56
myheartest: 總之股仔不用一直秋 講多了很容易被發現沒料 風口豬 02/08 16:57
chal: 還沒地震的房產者嗎 02/08 16:57
aa00788: 房子第一層五倍槓桿 增貸第二層大盤指數 你他媽只有大盤 02/08 16:57
aa00788: 指數的一輩子贏不了好嗎 02/08 16:57
IBIZA: https://reurl.cc/GG8p5x 來3億3000萬 02/08 16:58
hahaha81: 真的只是還沒失敗的失敗者 期待那一天到來 02/08 16:58
aa00788: chal不要再秀下限了好嗎 02/08 16:58
IBIZA: 是你發文的沒錯吧 02/08 16:58
chal: 所以你漏看30年後啊 我不會改口喔啊 02/08 16:59
fluffyradish: 這就是凹單的極致嗎 02/08 16:59
frowning1226: 去年4月2330最重摔44%的樣子,我一直在期待720沒來 02/08 17:00
frowning1226: 要再補一個字 幹 02/08 17:00
chal: 拜託我用10%去估台積電 根本是低估好嗎 02/08 17:00
IBIZA: 沒有漏看啊 我只說3.3億 幾年我又沒說 02/08 17:01
IBIZA: 笑死 10%但估了30年耶Xd 02/08 17:01
IBIZA: 你確定台積電可以年化10% 30年? 02/08 17:01
chal: 那你講這個有什麼意義呢 3.3億根本是低估 如果用現在的台積 02/08 17:01
PTTMAXQQ: chal只要願意拿出2020持有到現在的對帳單證明自己有長 02/08 17:02
PTTMAXQQ: 期持有股市 02/08 17:02
PTTMAXQQ: 以房地產本金報酬率這五年100~500%來看 02/08 17:02
PTTMAXQQ: 股市持有者還是很有可能超越的 02/08 17:02
PTTMAXQQ: 來吧 秀出來你的對帳單別客氣 02/08 17:02
IBIZA: 笑死 你根本沒意識到 這不是低估XD 02/08 17:02
chal: 笑死人 你當然要每年評估 甚至每季每月評估啊 02/08 17:02
IBIZA: 年化10% 30年是17.5倍 台積電從你入場到現在三四倍而已吧 02/08 17:02
IBIZA: 年化10% 30年是17.5倍 台積電從你入場到現在三四倍而已吧 02/08 17:02
chal: 我要計算估值 當年要假設台積未來30年都這樣成長 02/08 17:03
IBIZA: 每年? 包括還沒發生的未來25年都用10%估 ? 02/08 17:03
IBIZA: 每年? 包括還沒發生的未來25年都用10%估 ? 02/08 17:03
IBIZA: 所以你的問題就出在估了30年啊XD 02/08 17:03
PTTMAXQQ: 只是啊,講了一嘴股經,結果什麼帳單都秀不出來的 02/08 17:03
PTTMAXQQ: 真的不用在這裡瞎逼逼什麼 02/08 17:03
PTTMAXQQ: 看了都覺得很蠢 02/08 17:03
IBIZA: 5年4倍 就在那邊喊30年17倍? 02/08 17:03
IBIZA: 5年4倍 就在那邊喊30年17倍? 02/08 17:04
chal: 0050就12%了 不是嗎 02/08 17:04
IBIZA: 0050也是這幾年拉上來的 02/08 17:04
frowning1226: 川普說3年後要拉到道瓊10萬點,我表示:收到 02/08 17:04
IBIZA: 未來25年還能保持10%? 02/08 17:04
chal: 所以並不是不可能嘛 02/08 17:04
IBIZA: 把5年獲利拉長成30年都這個獲利 難度差很多好嗎 02/08 17:04
IBIZA: 不是不可能 但三倍就在喊17倍很蠢 02/08 17:05
IBIZA: 不是不可能 但三倍就在喊17倍很蠢 02/08 17:05
PTTMAXQQ: 股市恐怖的地方在於均值回歸 02/08 17:05
chal: 0050是這幾年拉上來 房價也是前幾年才有得漲啊 02/08 17:05
PTTMAXQQ: 特別是急漲過的容易急跌 02/08 17:05
PTTMAXQQ: 我在黃金白銀上了一課 02/08 17:05
chal: 可以換股 但我要計算 總要假設 要單純化 02/08 17:06
IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
chal: 我意思是說這幾年台積好買台積 後幾年B股好買B股 02/08 17:06
IBIZA: 你算來算去 有算到腰斬那天你賣掉一半嗎 02/08 17:06
chal: 讓你的報酬維持在10% 02/08 17:07
IBIZA: 笑死 要這樣算 我房子都算倍數最高的就好了啊 02/08 17:07
IBIZA: 我2000年買竹北或青埔農地, 幾年就是20倍 02/08 17:07
chal: 還是在軌道內就是了 02/08 17:08
IBIZA: 然後再去買大浦農地, 這個比較少 大概5倍 02/08 17:08
chal: 10%比0050的12%還低 我是用均值略低去估咧 02/08 17:08
IBIZA: 然後再去買竹北預售屋 這個看怎麼完 紅單的話 短期三五倍 02/08 17:09
PTTMAXQQ: 我覺得有人在換股操作卻只追求10%很好笑 02/08 17:09
PTTMAXQQ: 根本就是雲投資沒做過股票的 02/08 17:09
PTTMAXQQ: 會換股代表追求的是年報酬50%100%好嗎 02/08 17:09
PTTMAXQQ: 你如果只追求一年10%,啊幹還研究啥小?0050定期定額投 02/08 17:09
PTTMAXQQ: 下去就好了 02/08 17:09
IBIZA: 不完短期的話 五年放到2020年左右 大概10倍 02/08 17:09
chal: 那文章是比較買房與買股 所以只要打敗買房即可 02/08 17:09
IBIZA: 誰還在跟你10% 10% 02/08 17:10
IBIZA: 沒打敗啊 買房隨便破千倍 02/08 17:10
IBIZA: 其實這還沒很多 有些土地翻身是萬倍在算的 02/08 17:10
IBIZA: 你以為比特幣漲很多嗎 土地也辦得到 02/08 17:10
chal: 你精緻職業炒房仔的數據 去跟股癌比吧 02/08 17:11
IBIZA: 看後照鏡 或是用"數學"計算 要幾倍都很容易 02/08 17:11
IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
IBIZA: 你的數學有算到 你會在腰斬那天賣一半嗎 02/08 17:11
IBIZA: 你不是股癌 問他要幹嘛 02/08 17:12
chal: 所以你相信買房可以 但買股無法30年後3.3億? 02/08 17:12
IBIZA: 我相你沒辦法 02/08 17:12
IBIZA: 我相信你沒辦法 02/08 17:12
PTTMAXQQ: 只要有開槓桿,在未來指數修正15%以上時就會看到誰在裸 02/08 17:12
PTTMAXQQ: 泳了 02/08 17:12
IBIZA: 99%的人都沒辦法 02/08 17:12
IBIZA: 裸泳的就是我啦 前幾天噴了兩千多萬 02/08 17:12
IBIZA: 看能不能下禮拜賺回來 02/08 17:13
PTTMAXQQ: 幫QQ昨晚幾乎收最高 02/08 17:13
IBIZA: 昨天回來不少啊 02/08 17:13
IBIZA: 但我還需要昨天那樣的漲幅再兩次 02/08 17:13
PTTMAXQQ: 我1/30也噴了一千多萬 02/08 17:13
IBIZA: 我這波噴的不比去年四月少..不過也是因為本錢比去年四月多 02/08 17:15
IBIZA: 很多了 02/08 17:15
PTTMAXQQ: 還好我這禮拜也回來不少 02/08 17:15
PTTMAXQQ: 大概也還需要一兩個禮拜彌補 02/08 17:15
PTTMAXQQ: https://i.imgur.com/YpmRYSk.jpeg 02/08 17:15
chal: 5年前你們也不相信台積會上一千 所以你信不信也不重要 02/08 17:15
IBIZA: 我重倉的幾支都下禮拜開業績... 02/08 17:16
IBIZA: 相信不相信都不重要啊 02/08 17:16
IBIZA: 你就是腰斬那天賣一半的人 我就是持有到今天賺22倍的人 02/08 17:16
PTTMAXQQ: 笑死 信不信不重要?重點是你信他嗎? 02/08 17:16
PTTMAXQQ: 你有在2020抱著台積電到現在嗎? 02/08 17:16
IBIZA: 你就是腰斬那天賣一半的人 我就是持有到今天賺22倍的人 02/08 17:16
IBIZA: 你說誰算出來的重要嗎 02/08 17:16
chal: 2020抱台積到現在 算有吧 只是換成ETF 02/08 17:17
IBIZA: 這麼會算 有算到腰斬那天你會賣一半嗎 02/08 17:17
PTTMAXQQ: chal對帳單拿出來啦 瞎逼逼一直假設幹嘛 02/08 17:17
IBIZA: 他是抱到今天 只是腰斬賣一半而已 02/08 17:17
IBIZA: 這麼會算 有算到腰斬那天你會賣一半嗎 02/08 17:17
IBIZA: 怎麼不回答一下這個問題 02/08 17:17
chal: 這樣說好了 借來也算是我的嗎 02/08 17:18
IBIZA: 虧的是你的 就是你的啊 02/08 17:18
IBIZA: 講三小 02/08 17:18
IBIZA: 他就300進場 往上買 買到六百 嫌賺太慢就質押 02/08 17:18
chal: 我不能說是把借來的台積還掉嗎 02/08 17:19
IBIZA: 從六百跌下來 維持率快爆了 坐不住 就賣一半 02/08 17:19
IBIZA: 可以啊 但虧損就是你的啊 02/08 17:19
jinso7410: IB大講出margin call 風險 02/08 17:19
IBIZA: 笑死 02/08 17:19
jinso7410: 不動產優勢就是增貸無感 02/08 17:19
chal: 降槓桿算是虧損嗎 02/08 17:20
IBIZA: 你降槓桿的時候 600買的那些沒發生虧損嗎 笑死 02/08 17:20
PTTMAXQQ: chal好有這個印度女醫生的既視感 02/08 17:20
PTTMAXQQ: 完全不敢正面回答 02/08 17:20
PTTMAXQQ: https://reurl.cc/aMOdzZ 02/08 17:20
chal: 反正我現在的總資產是2020年的4倍 02/08 17:21
chal: 我如果沒有借台積 也是差不多4倍 02/08 17:21
chal: 嚴格來說是有小虧 我也不想當股神 02/08 17:25
chal: 我的確有學到東西犯過錯 但值得 02/08 17:25
IBIZA: 2020年我買漲幅最少的台北 而且是高總價 現在也有四倍 02/08 17:26
ganninian: 你們假日真閒 跟一個槓精吵成這樣 02/08 17:26
IBIZA: 如果是買竹北的 十幾倍應該有了 02/08 17:26
chal: 問題是 你是總資產嗎 還是只是十分之一資產的四倍呢 02/08 17:27
IBIZA: 我一間就比你總資產多了啊XD 02/08 17:27
jinso7410: 報酬大波動大 哪天一個十年空頭就悲劇 02/08 17:28
chal: 這就是我不想講的原因 結果你們的比法永遠是在比誰錢多 02/08 17:29
chal: 我比的是我的總資產 你不也應該拿總資產的倍數來比嗎 02/08 17:29
IBIZA: 當然不應該啊 你就是窮所以可以都投在同一個部位 02/08 17:30
IBIZA: 你有幾億就不會這樣投了 02/08 17:30
PTTMAXQQ: ?????我2020年淨資產0 02/08 17:30
IBIZA: 就像巴菲特 以前動不動60% 02/08 17:30
IBIZA: 現在有可能嗎? 02/08 17:30
PTTMAXQQ: 我個人認為在座的各位在2020年時身價都比我高得多ㄛ 02/08 17:31
chal: 事實是 我沒有投在同一個部位 02/08 17:31
chal: 不是啦 我總資產翻四倍 你還可以挑刺 你也真會槓 02/08 17:32
chal: 好啦 等我翻五倍 你再來槓一次好嗎 02/08 17:32
ddey: 台北王資產都四倍了 高雄王現在該幾倍了 02/08 17:35
PTTMAXQQ: 五年從1變成4是漲幅300% 02/08 17:35
PTTMAXQQ: 每年漲幅約32%…好像還是輸大盤-.- 02/08 17:35
chal: 沒有吧 問AI 這幾年大盤漲幅沒有超過30% 02/08 17:37
PTTMAXQQ: 其實擅用槓桿是對 02/08 17:41
PTTMAXQQ: 但槓桿的另一層保險就是停損 02/08 17:41
PTTMAXQQ: 只有沒開槓桿才有資格死抱 02/08 17:41
PTTMAXQQ: 台灣房地產是我目前看來購屋貸款槓桿後不怕被追繳的神 02/08 17:42
PTTMAXQQ: 奇產品 02/08 17:42
PTTMAXQQ: 所以自住買一間自帶五倍槓桿的房子那優勢太大了 02/08 17:42
PTTMAXQQ: 本來就應該擁有 02/08 17:42
PTTMAXQQ: 你一直槓台股說實話,很弱呢 02/08 17:42
PTTMAXQQ: 五倍的恐怖之處是 02/08 17:43
PTTMAXQQ: 隔年漲了還能再增貸把本金抽回 02/08 17:43
PTTMAXQQ: 然後物件基數仍在那 02/08 17:43
PTTMAXQQ: 繼續漲的時候那本金報酬率就會很恐怖的上升 02/08 17:43
PTTMAXQQ: 你最大的問題在於 對槓桿的理解 02/08 17:45
PTTMAXQQ: 如果你願意去了解 02/08 17:45
PTTMAXQQ: 對你的未來幫助會更大 02/08 17:45
chal: 樓上在跟誰講話 我沒買房喔 02/08 17:45
alexstag: 前面幾間其實都能五倍,要弄到不能五倍,或是中間C 02/08 17:46
alexstag: D等交屋的空檔 02/08 17:46
alexstag: 才會去增加股票的倉位? 02/08 17:48
chal: 五倍買房 如果下跌超過2成 那頭期款就虧掉了 02/08 17:49
kusomanfcu: 還炒房罪勒 笑死 02/08 17:49
chal: 誰知道房市未來會不會跌2成 02/08 17:49
chal: 因為沒有炒房罪 所以原PO一直要用罪名去說葉不是炒房才好笑 02/08 17:50
你都知道沒有炒房罪了,還說葉國一是因為炒房的原因 起訴書明明白白寫著「詐欺罪」了 然後我也告訴你,葉國一沒有被「收押」,甚至是緩起訴了 你是不知道,所以亂講,還是明明知道,所以亂講呢?
chal: 其實當房蟲沒什麼好驕傲的 02/08 17:51
e2000: 總資產?那更好玩了,我以前錢花光光還貸款買電子產品,負 02/08 17:51
e2000: 債呢,現在總資產就一間房頭期款,還有一些股票,那我翻幾 02/08 17:51
e2000: 倍? 02/08 17:51
chal: 為什麼社會事件 房東會莫名被砍 02/08 17:51
PTTMAXQQ: 就因為你都沒買房 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 然後在股市一開槓桿就賠 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 所以對於貸款有天然的厭惡 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 然後根深蒂固的執念在這五年房地產被海放 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 因為看好的地區房價漲了至少70% 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 甚至可能過100%(竹北太多了) 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 我親戚竹北回來, 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 900買的房子賣了2280 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 所以你本來喜歡的房子在2020年時大概1000萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 本金本來有200萬,本來能買房的, 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 選擇不買房去投股市,五年下來 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 200萬翻到800萬了,很棒 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 但回頭一看那1000萬的房子實價翻到2000萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 甚至正在銷售的開價在2680萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 想想自己這麼辛苦的五年日子 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 竟然價差被海放了至少1000萬的價差 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 在股市上你賺了600萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 帶房價上你損失了至少1000萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 結果來說,你實際是損失了400萬 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 我當然知道你為何會忿忿不平整天來房版說投資股票好 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 股票讓你翻幾倍 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 但問題是 實際生活你騙得了別人 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 你騙的了你自己的內心嗎? 02/08 17:52
chal: 樓上不要亂講好嗎 02/08 17:52
PTTMAXQQ: 不然呢?請問你一直來房版講股市幹嘛? 02/08 17:53
chal: 2020年我就可以不用貸款買房了 以你的例子來說 02/08 17:54
C24128390: 好玩啊 不然你上ig幹嘛? 還是你要承認你在網路上的作為 02/08 17:54
C24128390: 都帶有目的性 不要以己度人好嗎XD 02/08 17:54
e2000: 嗯嗯,投資0050砸個1萬,現在翻五倍,本小利大利不大,我 02/08 17:56
e2000: 負債現在正的,不知道翻幾倍 02/08 17:56
chal: 推廣大盤ETF啊 然後讓更少人炒房 02/08 17:56
※ 編輯: licklabium (36.227.184.12 臺灣), 02/08/2026 17:58:26
chal: 讓需求變少 然後我如果以後想買房 也可以花少一點錢買 02/08 17:56
PTTMAXQQ: 問題從竹北的房價來看報酬率你就被海放了沒錯啊 02/08 17:56
PTTMAXQQ: 像要在股市打滾講報酬, 02/08 17:56
PTTMAXQQ: 至少要像我這樣才至少合格啊, 02/08 17:57
PTTMAXQQ: 不然乖乖定投就好,搞到要低位停損傷害太大 02/08 17:57
PTTMAXQQ: https://i.imgur.com/eHWFmPX.jpeg 02/08 17:57
e2000: 更多人炒股有更好? 02/08 17:57
PTTMAXQQ: 我覺得我在房市是投資 02/08 17:58
PTTMAXQQ: 在股票期貨才是真的在炒-.- 02/08 17:58
chal: 你房子選最高升幅的 那股票也應該拿最高的來比 02/08 17:58
PTTMAXQQ: 但我問了AI,他說我這是提供了價格發現提供了流動性 02/08 17:59
PTTMAXQQ: 市場上需要我們這樣的人 02/08 17:59
PTTMAXQQ: 所以這些都是我應得的報酬 02/08 17:59
e2000: 你的股票算幾倍那就表示你不是領股息的,那就是賺價差炒股 02/08 17:59
e2000: 啊,有嘴說別人炒房沒嘴說炒股,你炒股五倍的還說現在平盤 02/08 17:59
e2000: 的房子喔? 02/08 17:59
chal: 如果只買一間自住 我也不好意說你是危害社會的房蟲啦 02/08 18:00
PTTMAXQQ: 好,所以你告訴我2020年你本來想買哪一區可以老實的說 02/08 18:00
PTTMAXQQ: 說嗎? 02/08 18:00
PTTMAXQQ: 那區你看的實價距離現在過五年了 02/08 18:00
PTTMAXQQ: 漲幅多少呢? 02/08 18:00
alexstag: 我也覺得要推廣大盤ETF, 但不是在這裡 嘻嘻 02/08 18:00
PTTMAXQQ: 我十幾間啊 02/08 18:00
e2000: 講句直接的話,如果沒有房東租便宜的房子給我,我根本只能 02/08 18:01
e2000: 在旗山美濃種田啦,也沒辦法外出讀書,只能睡公園啦,懂不 02/08 18:01
e2000: 懂? 02/08 18:01
alexstag: 如果版友的圖是真的,你應該要去股版要求每個人都 02/08 18:01
alexstag: 買10張0050之後才可以發文跟推文 02/08 18:01
chal: 我沒有想要買房 我是假設我如果買房的話 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 問題我2020年淨資產0 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 是靠借來的錢翻身的 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 我敢賭上我的人生 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 對我來說,翻不起來,人生就此結束 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 也就這樣而已,所以,你敢嗎? 02/08 18:03
PTTMAXQQ: 你不買房真的不用來這裡瞎聊 真的無言 02/08 18:04
PTTMAXQQ: 處男跟人聊做愛 02/08 18:04
PTTMAXQQ: 連房地產實際的運作根本就不懂 02/08 18:04
PTTMAXQQ: 到底來瞎聊什麼 02/08 18:04
chal: 賭徒心態沒什麼好宣揚的 也不是正確的投資心態 02/08 18:05
alexstag: 10張0050就是PR90持股者,這什麼神奇的數據,根本 02/08 18:05
alexstag: 欠推廣吧 02/08 18:05
C24128390: 有些人很奇怪XD 總是說自己殺進殺出然後跟你說躺平好 02/08 18:06
C24128390: 到底想要表達什麼東西XD 02/08 18:06
C24128390: "這邊很危險我賺就好 那邊很安全你躺就好" 02/08 18:07
JKjohnwick: 炒股就覺得自己厲害,買房子自住你就說剝削,根本呵 02/08 18:08
JKjohnwick: 呵 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 多少人在這幾年靠著單一的房地產 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 實際的本金報酬率或絕對報酬 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 海放了多少股民 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 這是實在的既定事實 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 你硬要從2020年就開始扭曲說投資股市比較好 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 你有跟上航海王那波那我會說讚 果然可以 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 但如果沒有那低接高拋的能力 02/08 18:08
PTTMAXQQ: 房地產是最穩妥還能住且不被斷頭的槓桿類最佳投資 02/08 18:08
alexstag: 人貴自知 02/08 18:10
jinso7410: PTT大真的猛,我期貨績效波動超大 02/08 18:10
jinso7410: 根本只能玩爽 02/08 18:10
PTTMAXQQ: 我知道我是賭徒啊,因為正常世界我沒看到幾個能讓我白 02/08 18:11
PTTMAXQQ: 手致富的道路 02/08 18:11
PTTMAXQQ: 我對數字碰巧理解力比多數人強那麼一點 02/08 18:11
PTTMAXQQ: 就自然活在這種槓桿的世界了 02/08 18:11
PTTMAXQQ: 怎麼了?道不同不相為謀囉 02/08 18:11
jinso7410: 不動產就是開五倍 跌不會被追繳 02/08 18:11
jinso7410: 漲還可以增貸 超BUG 02/08 18:11
PTTMAXQQ: 我的房地產基本上都5倍槓桿起跳 02/08 18:15
PTTMAXQQ: 預售類更是10倍20倍槓桿 02/08 18:15
PTTMAXQQ: 沒槓桿的房地產根本就是最爛的投資 02/08 18:15
PTTMAXQQ: 可惜很多人觀念真的很難教育 02/08 18:15
PTTMAXQQ: 房地產的貸款是各種貸款裡數一數二低利率的 02/08 18:15
PTTMAXQQ: 而且還是多數人可以拿到的低利率 02/08 18:15

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