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※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言: : 我朋友裡面為惹小孩學區買老屋的也不少 : 不過我看板上hen少人談 : 畢竟重劃區小房蟲 : 沒那財力去看台北老屋 : 老屋問題捏 : 最重要94結構安全性 : 補強方法大概幾種 : 真正施工時間 短的也沒幾葛月 : 所以主要4$$的問題 : 這東西捏 : 那種沒幾層的老公寓 : 我記得好像政府補助450萬還多少 : 超過6層的老大樓 : 台北可以補助到1500萬 最高補助到85%為限 直接先講結論,台北老屋做結構補強現在很少,以後也一樣不會多。 要住戶花錢或許是一個問題,但絕對影響不多。 這要先從結構補強的方式來說明: 結構補強簡單來說有分成由內施做,以及由外施作。 後者很簡單,只要你的建物旁邊有法定空地,掛個H鋼非常省事,而且也不麻煩。 但是... 大多數的台北老宅,只要你不是臨 10m 以上馬路的,基本上一樓大多已經推好推滿, 那你要從外施作掛H鋼,就是要打爛他家,你是一樓你願意給他敲嗎? 而臨路的則有可能商討從人行道 / 騎樓等等去進行作業,但是一方面是比例少以外, 另一方面是這類型的物件大多是商家,非住宅。 你是那間商店的屋主,你有甚麼動機 要配合一起花錢去掛H鋼? 除了吃掉一點面積,說不定還會影響到你原本的人流動線。 人又不住那,傻了才沒事找事幹。 除非拉,哪天法律明定建物耐震度不足,地理條件經評估可做外結構補強而不做者, 給 XXXX 行政罰(or 刑罰),那真有這種規矩出來,人們才有可能被迫配合。 不然依照人性和實際使用狀況嘛... WHY?????? 這個東西跟屋主是不是老害 or 番顛無關,實際上就跟他沒關係,法律上也跟他無關。 而且我上面說了,實際上最大的問題是,大部分都推好推滿沒空間給你這樣幹, 包含電梯補助也是,為啥這麼難推? 因為生不出放電梯的空間是主因啊! 即使四層樓,政府補助一半、四樓出 25%、3F 出 15%、2F 出 10%,一樓免出, 照樣給你不要! 現況就是沒地,或是要拆一樓家。 一樓會跟你拼命。 而從內部的結構補強呢? 挖靠,這個基本上你整間房子的裝潢 (至少某個區域) 全部報廢要重弄了, 除了弄完之後你自己要另外花錢重新裝修外,這個裝修費就沒補助喔,自己的家 自己花錢,然後那前前後後幾個月又要找地方住,這種極度麻煩的東西, 基本上非常難搞。 再加上老宅通常沒有成立管委會,沒辦法透過管委會投票同意去施作, 有些屋主移民的移民,忘了自己在某個地方有房的也忘了,房子放在那人不知道 死去哪的一堆,人家說不定不是不願意配合補強,只是你聯絡不到他。 這些問題種種喔,都導致老宅要去做一些 "住戶共識決" 的事情會非常難推動。 所以不論哪種方式進行補強,甚至政府給你全額補助好了,照樣是抗性極大難以推動。 但你原先的結論我是支持的,即便老屋沒有做結構補強, 比例上絕大多數在台北習慣的人,還是會繼續習慣的待在台北。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.199.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753753220.A.096.html
mfcke: 還好我有發這文 07/29 09:42
mfcke: 這篇文讓我確定隔行如隔山 07/29 09:42
mfcke: 跟自尊心會害死男人 07/29 09:42
mfcke: 被他們講得補強是拿醬糊黏一黏一樣 笑死 07/29 09:42
alonzohorse: 依照人性,補強應該真的難…… 07/29 09:43
Tatsuya72: 處男評做愛 07/29 09:43
toto123: 樓上漏水 影響到樓下 才會去補強 其餘別幻想 07/29 09:44
flexin: 沒吧,我在模擬城市裡點一點就蓋好了,現實世界應該差不多 07/29 09:44
flexin: 吧 07/29 09:44
Tatsuya72: 講一堆,實際自己做過一次沒有?房子當消費品買就這樣 07/29 09:44
toto123: 大樓電梯 二樓都不想出錢 還幻想要出錢補強? 07/29 09:45
zaqimon: 等真的出事了再說吧 好像也沒聽說哪間台北老公寓倒掉過 07/29 09:45
toto123: 這跟住哪邊沒什麼關係 到處都有華夏 老公寓 07/29 09:45
Tatsuya72: 房產一直都是人的問題,然後你期待社邊的答案能靠譜? 07/29 09:46
zaqimon: 之前砂石車直接撞斷公寓轉角柱子 還不是一樣沒事 07/29 09:47
zaqimon: 之後也只是重新做一根柱子而已 沒事沒事 07/29 09:47
zaqimon: 就跟老公寓加裝電梯一樣 大部分公寓根本沒地方給你放電梯 07/29 09:48
abyssa1: 推 你這個敘述才是我看到的現況 07/29 09:48
zaqimon: 就算有地方也早就被一樓加蓋蓋滿了 07/29 09:48
abyssa1: 補強不是沒有 但極罕見 買一樓中古屋打掉重練的會做 07/29 09:50
abyssa1: 但是住在裡面幾十年的 基本上不可能 07/29 09:50
abyssa1: 從外部做的多半是地震整棟裂開的大樓華厦極少數個案 07/29 09:50
zaqimon: 之前地震看過有老大樓外牆整排X型裂痕掉了一堆磁磚 07/29 09:52
zaqimon: 後來好像也只是外牆重貼磁磚而已 07/29 09:52
alexstag: 我在想或許教主說的也沒錯,很多人都會「討論」, 07/29 09:52
alexstag: 但是窒礙難行…就變成老台北人的small talk, 你家 07/29 09:52
alexstag: 有補強嗎?還沒有耶,樓下鄰居不要出錢 07/29 09:52
sam21sam21: 其實老人真正想法很簡單,921都沒事了,幹嘛補強 07/29 09:53
sam21sam21: 而且連排步登公寓需要補強的,其實是兩側的邊間 07/29 09:53
sam21sam21: 真的需要的時候,就用這個 07/29 09:54
toto123: 有本事的人早就出去外面買新的住了 07/29 09:54
toto123: 請問是要補強什麼? 有錢人 他一定是房子好不只一間 07/29 09:54
toto123: 再買一間 也不屬於什麼"換屋族" 多屋 07/29 09:55
sam21sam21: https://i.imgur.com/MAyk7Ac.jpeg 07/29 09:55
toto123: 台灣人寧願花錢 在內部裝潢自己享受 就這麼簡單 07/29 09:56
sam21sam21: 馬桶大,出去買一間還是買附近的為主 07/29 09:56
sam21sam21: 而且本來的也沒要賣,所以版主說的沒錯 07/29 09:57
sam21sam21: ,等有罰責,大家才會動 07/29 09:57
toto123: 台灣人的思維 就是能住就好 不要影響到我 簡單明瞭 讚 07/29 09:58
toto123: 普通社區 收個管理費 增加幹幹叫 整天在幻想台灣人有錢 07/29 09:59
toto123: 窮得剩下房太多了 07/29 09:59
sam21sam21: 我贊同一樓的隔行如隔山,讓我們看看結構技師簽證的 07/29 10:00
sam21sam21: https://i.imgur.com/0F6JEdH.jpeg 07/29 10:01
sam21sam21: 這就我家,一共打了5組 07/29 10:01
sam21sam21: 我想一樓可能有相關工作經驗,可是非工程相關科系 07/29 10:02
Dontco: 電梯也是 台北老公寓以前想推電梯 也是因為根本沒地方蓋 07/29 10:10
Dontco: 50間老公寓去申請 不知道有沒有1間會過 07/29 10:10
mfcke: 我土木技師 你智障嗎? 07/29 10:10
Dontco: 這邊一堆還在幻想大家會去住老公寓 07/29 10:11
mfcke: 講話過過腦 07/29 10:11
Dontco: 每次看到幻想住老公寓我都覺得很智障 大概親自處理過雜事 07/29 10:11
cutesuper: 光是拉皮防水要拆鐵鋁窗 一堆住戶就反對了 還想補強勒 07/29 10:12
Dontco: 你親自處理過老公寓漏水或其他問題 你就知道多煩 07/29 10:12
Dontco: 還幻想住老公寓 完全沒有實務經驗 只是想來這譁眾取寵 07/29 10:13
jaricho: 就說了 m大你一再講老房問題 大神股神一樣看不見的 看見 07/29 10:13
jaricho: 了一樣忽略 而且就算已經把雙北拿開不討論 大神一樣忽略 07/29 10:13
jaricho: 跟你提雙北老房都有人要怎樣怎樣的… 07/29 10:13
mfcke: 真的笑死 以為其他人都跟自己一樣 07/29 10:14
mfcke: 沒專業 07/29 10:14
mfcke: 老害裝b 愛閒聊裝熟 07/29 10:14
william826: 不要講老房 高雄有一塊捷運旁大面積空地 某豪宅別墅 07/29 10:19
william826: 建商想推案 結果後代持分有在澳洲紐西蘭美國法國的 07/29 10:19
william826: 怎麼搞 07/29 10:19
alexstag: 漏水公寓是常態啊…基本上避不開,台北老家跟親戚 07/29 10:19
alexstag: 的公寓也都露水過,有些人就是丟著不處理,確實也 07/29 10:19
alexstag: 會small talk一下 07/29 10:19
mfcke: Sam21造謠我不是工程相關 07/29 10:21
mfcke: 這可以檢舉他嗎 ? 07/29 10:21
mfcke: 我回家之後可以舉證相關證明 07/29 10:21
a000000000: 尼各位邏輯別跑偏惹 我意思94安全性4可以解決der 07/29 10:21
a000000000: 因為我hen多朋友在討論 畢竟4自家的房子 07/29 10:21
a000000000: 尼要說不好搞 我沒意見 但是房子要垮還是得處理 07/29 10:21
alonzohorse: 你怎麼會不知道壯過頭不是相關科系…… 07/29 10:22
a000000000: 簡單講這安全性問題不會構成把台北人掃出台北的要件 07/29 10:22
a000000000: 這才4我要講der 07/29 10:22
sam21sam21: 呃,那你怎麼看這個「實際」有補強的狀況? 07/29 10:23
a000000000: 而mfcke認為的2030再來一波 要件94把台北人掃出去 07/29 10:23
a000000000: 尼只是認定安全性會把台北人掃出去 07/29 10:23
benson502: XD 07/29 10:24
a000000000: 我那篇整篇到推文一堆台北同溫層都在講某摳零 07/29 10:24
sam21sam21: M大,我覺得你比較屌,那你明明知道可以補強是吧? 07/29 10:25
a000000000: 安全性問題不會是0或1 有些老公寓就一樓店面柱子加粗 07/29 10:25
a000000000: 那也就夠惹 07/29 10:25
a000000000: 我有些朋友家裡店面就是考慮未來弄這 07/29 10:26
jc761128: 推文不要吵架直接健身房單挑 07/29 10:26
sam21sam21: a大,他是不是相關科系我不知道,可是如果同他說的 07/29 10:26
mfcke: 補強案統計都放在上篇文 全國幾個案子不會自己去看? 07/29 10:26
mfcke: 能不能檢舉他造謠啊 07/29 10:26
mfcke: 想送槓精去涼快 07/29 10:26
a000000000: 不過真要弄 2030可能還不會 那還要看結構技師評估 07/29 10:26
sam21sam21: 他是土木技師,還說出上面那些,太瞎了啦! 07/29 10:26
sam21sam21: 明明就知道可以做,再來說這些有的沒的 07/29 10:27
alonzohorse: 我是覺得如果不知道對方有沒有這背景,那就不用嘴, 07/29 10:27
sam21sam21: 我還提供實際案例給他欸 07/29 10:27
alonzohorse: 針對事情討論就好 07/29 10:27
a000000000: 我去看惹sam21大之前的圖 這就我那些朋友在談的 07/29 10:28
sam21sam21: a大,我真的沒想到M大是土木技師還可以說出這些 07/29 10:29
s8752134: 我看完了, 老實說你們兩個雞同鴨講欸 07/29 10:29
s8752134: 一個說補強實務上很難做 07/29 10:29
sam21sam21: 所以,我覺得實際案例擺在眼前,他還要嘴人 07/29 10:29
s8752134: 一個說我家有補強 07/29 10:29
s8752134: 問題是你家有補強跟實務上很難做 有衝突嗎? 07/29 10:30
sam21sam21: 板主,實務上難做其實就是老人心態 07/29 10:30
s8752134: 大概是這樣 回一下上面m大, 你要檢舉的項目我看了 07/29 10:30
s8752134: 不符合, 他同樣是使用疑問句 07/29 10:30
sam21sam21: 不過如同你說的,有罰則就會動了 07/29 10:30
s8752134: 而且你們兩個你來我往也不是一天兩天了 07/29 10:31
sam21sam21: 想想防火巷衛生下水道的案例,怕被報拆只好配合 07/29 10:31
s8752134: 等到有罰則的那一天, 我這篇文就不會是這觀點 07/29 10:31
s8752134: 現在的問題是 連看到有罰則的可能都沒有 lol 07/29 10:31
mfcke: 開始打烏賊戰瞜 就是很難做 07/29 10:32
mfcke: 擴柱 斜撐根本不好做 07/29 10:32
mfcke: 民眾沒錢 07/29 10:32
mfcke: 工程沒空間 07/29 10:32
mfcke: 大家沒時間 07/29 10:32
mfcke: 唸點書 孩子 07/29 10:32
sam21sam21: 不過,在這邊還是要跟M大道歉,我真的無法想像 07/29 10:32
mfcke: 有其父必有其子 可悲 07/29 10:32
sam21sam21: 實在太扯了,真的傻眼 07/29 10:32
koushimei: 不一定要H鋼啦 現在主流是擴柱跟磚牆改造成剪力牆 07/29 10:32
a000000000: 尼要找那種先在不弄明天就垮的補強當然罕見R 07/29 10:32
mfcke: 沒關係 我也沒檢舉過人 顆顆 07/29 10:32
mfcke: 讓大家知道這老害多噁心就好 07/29 10:32
mfcke: 沒事惹 07/29 10:32
sam21sam21: 沒有打烏賊戰噢!就是直接拿實例出來了 07/29 10:32
a000000000: 這邊補一下那邊補一下 縫縫補補又住十年惹 07/29 10:33
sam21sam21: M大,有沒有噁心大家看在眼裡啦! 07/29 10:33
sam21sam21: 我還有附圖噢,可不是空中樓閣 07/29 10:33
a000000000: 尼整組台北老屋會造成房價再一波的論述4站不住腳der 07/29 10:34
a000000000: 前篇下面整串推文都在展現給尼看惹台北人同溫層 07/29 10:34
a000000000: 可以修補一定是先弄喇 沒有在搬去三重這種事 07/29 10:35
s8752134: 我有個問題, M大的文我剛又回去看一次了 他哪裡有提到 07/29 10:35
s8752134: 啥台北老房的人不想住 然後會遷徙去外圍? 07/29 10:35
mfcke: 緊張什麼啦 版主說沒事 07/29 10:36
mfcke: 你這老害還是能繼續來刷存在感啊 07/29 10:36
mfcke: 沒事沒事 大家都有玩到 07/29 10:36
sam21sam21: 板主,應該是從教主的文討論造成的 07/29 10:36
sam21sam21: 大家在討論「台北市」的人會怎樣選擇 07/29 10:37
a000000000: "50歲以後的房子............."那一段沒看到嗎 07/29 10:37
a000000000: 老房子比例特別高的就台北市R 07/29 10:37
sam21sam21: M大,我有看到版主寫的,這就是我跟你的不同 07/29 10:37
koushimei: 這邊五樓公寓的補強實例 07/29 10:37
sam21sam21: 我覺得你是「土木技師」卻說出那種話,讓我難以想像 07/29 10:38
a000000000: 第25行 尼去翻一下 07/29 10:38
sam21sam21: 我也不需要你提供證明,直接相信你 07/29 10:38
sam21sam21: 我也是直接附上我家補強的照片上來 07/29 10:38
mfcke: 數據顯示不是呈現50歲以上低度用電高 07/29 10:38
mfcke: 大家不想住嗎? 老房不舒服這很直觀吧 07/29 10:38
mfcke: 跟什麼房價搬出去有關我沒提到 07/29 10:38
mfcke: 妳自己假設的 07/29 10:38
abyssa1: 其實很多就是出租等都更 不是自己住 哪有差 07/29 10:39
abyssa1: 反正出租他還是在居住市場上有效供給 這也是為什麼台北 07/29 10:39
abyssa1: 還是有平價的服務 居住成本可以很低 07/29 10:39
sam21sam21: 但既然我的懷疑有錯,那就抱歉啊,有什麼關係 07/29 10:40
zpf2005: 不管住台灣哪裡,住了一輩子公寓會換區域或換縣市住的都 07/29 10:40
zpf2005: 是少數,通常這類人大部分資產都在那間公寓上,差別在台 07/29 10:40
zpf2005: 北市公寓2000萬,高雄公寓400萬,所以也不是離不開台北市 07/29 10:40
zpf2005: ,是你公寓賣了台北市也沒有其他能買的,其他五都也是這 07/29 10:40
zpf2005: 樣,公寓就是最平價的住宅 07/29 10:40
zaqimon: 有些老公寓的騎樓連柱子也沒有 "感覺"就不太安全 07/29 10:41
zaqimon: 但人家也四五十年都沒事 應該很安全吧 07/29 10:41
a000000000: 尼的論點不就老公寓沒人要住 07/29 10:42
a000000000: 所以會再漲一波 07/29 10:42
a000000000: 我的論點就這在台北不成立 所以外圍重劃區沒得漲 07/29 10:42
a000000000: 我又沒管啥台中台南高雄 07/29 10:43
mfcke: 對啊 啊跟台北什麼排擠什麼關係 誰都不想住老屋啊 07/29 10:43
a000000000: 可是台北人會老屋繼續住 所以外圍沒得漲 07/29 10:44
a000000000: 這就跟尼設想的不一樣惹 07/29 10:44
mfcke: 喔 你的論點是大家會把房子補強 07/29 10:44
mfcke: 所以老屋大家還是很願意住 07/29 10:44
mfcke: 好喔 我有get到了 07/29 10:44
a000000000: 我4覺得按歷史慣例 北部沒動 中南部大概也不容易 07/29 10:45
zaqimon: 台北平價服務也慢慢變少 新開的店很多都是相對高級 07/29 10:45
mfcke: 老屋除了安全性還有房子使用性問題 07/29 10:45
mfcke: 街道規劃的問題 07/29 10:45
mfcke: 安全其實也不是老屋低度使用率高的原因 07/29 10:45
sam21sam21: M大,昨天你回應的時候,有看就知道了啊 07/29 10:45
zaqimon: 尤其是新大樓的店面更是不可能會有便當店早餐店 07/29 10:45
sam21sam21: https://i.imgur.com/DjG3r3U.jpeg 07/29 10:46
a000000000: 上面那篇推文已經演示台北人同溫層惹 07/29 10:46
zaqimon: 只是相對高級的店面好像也不一定能撐很久 07/29 10:46
zaqimon: 有些開沒多久就關了 07/29 10:46
sam21sam21: 教主說的是真的,他那篇留言真的就是台北市同溫層 07/29 10:47
a000000000: 阿就假掰年輕人開的 貴又不好吃 07/29 10:47
mfcke: 老房子當初連車位都沒挖 沒停車位 沒電梯 樓梯以前沒考慮 07/29 10:47
mfcke: 老人 太陡峭 其實問題一堆 07/29 10:47
mfcke: 這些都不是你打斜撐 擴柱能解決的 07/29 10:47
NodeWay: 特定槓精推文忽略就好了 整天拿個案 自己看到來講統計 07/29 10:47
a000000000: 台北有一些老館子 貴但是附近的人就喜歡 07/29 10:47
mfcke: 台北一坪現在能到150 200不是更證明 07/29 10:48
mfcke: 大家還是擠去新房 小貴都不管 07/29 10:48
a000000000: 那葛 台北人hen多家裡沒車 07/29 10:48
zaqimon: 反正會開那種高級文青店面的應該原本就是有錢人 07/29 10:48
zaqimon: 開店只是玩一玩而已 賠錢沒差 07/29 10:48
a000000000: 台北老人沒尼想像有錢喇 150 200那是因為太少惹 07/29 10:50
zaqimon: 老公寓要有車位就只能找巷弄一樓 門口預設就是專屬車位 07/29 10:50
zaqimon: 不過老公寓一樓也不便宜 07/29 10:50
a000000000: 一般台北老人就軍公教退休那收入水準而已 07/29 10:51
zaqimon: 現在有些老公寓一樓直接做成半開放空間 保證沒人敢停車 07/29 10:51
zaqimon: 面寬夠大的還能停兩台車 07/29 10:51
a000000000: 沒內我朋友有些就開過文清店面然後一兩年收惹 07/29 10:52
jaricho: M大原文講的是全台老房的問題 偏偏就是有人一直要跟你鎖 07/29 10:52
jaricho: 定台北來討論 就算說把雙北拿開不討論 還是會跟你一直講 07/29 10:52
jaricho: 台北怎樣怎樣 07/29 10:52
a000000000: 背葛一兩百萬債務 沒到很慘喇就尷尬而已 07/29 10:52
a000000000: 台北會影響桃園 還會小幅度影響新竹 07/29 10:52
KrisNYC: 張飛打岳飛 一個說做得不多 一個說我家就有做 07/29 10:53
a000000000: 因為新竹高階工程師大概一半台北高中畢業的 07/29 10:53
s8752134: 喔 看完那段了, 他給的圖裡有包含台北市 07/29 10:53
a000000000: 尼只看台中台南高雄 差不多只剩一半 07/29 10:53
s8752134: 台北市和新北一環是另一種市場 07/29 10:53
mfcke: 我是覺得啦 你不知道是哪裡跟ceca 還是什麼a7們吵過架之後 07/29 10:53
mfcke: 理智跟獨立思考都沒有 07/29 10:53
mfcke: 就這樣吧 07/29 10:53
mfcke: 台北人會繼續住60年公寓 07/29 10:53
mfcke: 不會努力存錢買新房 07/29 10:53
mfcke: 那北車 07/29 10:53
mfcke: 萬華一堆都更小宅是鬼再買? 07/29 10:54
mfcke: 台北市一直房價所得比拉高 07/29 10:54
mfcke: 就是因為老破房太難住 07/29 10:54
mfcke: 你是美國住太習慣惹吧 07/29 10:54
s8752134: 真的要拉出來另外談 其他縣市我覺得他沒說錯 07/29 10:54
KrisNYC: 我透天客廳因為挑高 裝修的時後也有也有打斜撐 07/29 10:54
a000000000: 而且按慣例 北部房價沒動 中南部很難自己衝 07/29 10:54
KrisNYC: 一個斜撐2010年左右就要快20萬 07/29 10:54
KrisNYC: 當時還蠻驚訝的 07/29 10:54
a000000000: 阿 我二伯三伯家就廈門街都更 跟萬華差不太遠 07/29 10:55
a000000000: 那葛也不是老人在買的 07/29 10:55
cr00se: 假台北人484== 07/29 10:55
cr00se: 買得起就買新的 舊的租人反正壓死的是房客 07/29 10:55
cr00se: 買不起的繼續住根本沒差 07/29 10:55
cr00se: 老人一年出門沒幾次沒電梯也沒差== 07/29 10:55
a000000000: 那種東西大部分都要學區的來買 07/29 10:56
JKjohnwick: 隔行如隔山啊 07/29 10:56
vava5566: 壓死房客就好 自己住好的 這是現況 07/29 10:57
JKjohnwick: 美國跟台灣差那麼多 07/29 10:57
jaricho: 本來上一代上上一代 就不好特別追求新房啊 倒是下世代未 07/29 10:57
jaricho: 來世代 追求新房的慾望 即使繼承上一代的老房也不一定想 07/29 10:57
jaricho: 住 啊 雙北例外喔 不討論雙北 07/29 10:57
JKjohnwick: 他舉例也都是拿別人的例子,自己也沒弄過在那邊空談 07/29 10:57
KrisNYC: 不過雙公教 看狀況月退合計多點可能有15萬 07/29 10:57
AirLee: 921酒友大樓倒過不是嗎 07/29 10:57
a000000000: 下世代的人只會越來越少捏 07/29 10:57
a000000000: 15萬就台北家戶所得中位數那水準 07/29 10:58
KrisNYC: 高中教師退休好像就有7 之前有廳法院事務官退休罵砍月退 07/29 10:58
KrisNYC: 把它們從8萬左右砍到剩6萬 07/29 10:59
jaricho: 下世代會有現行多少的3.40年房子變成5.60年 有沒有想過? 07/29 10:59
a000000000: 40幾歲的人基本上看學區惹 能卡先卡 07/29 10:59
GX90160SS: 台北老公寓就少數都更 無法都更的原屋主老人住到死 07/29 10:59
KrisNYC: 不得不說從2010年之後 新大樓越蓋越好 而且大家也開眼界 07/29 10:59
Tatsuya72: 補強自己家跟整棟樓完全是兩碼子事,張飛打岳飛喔 07/29 10:59
zaqimon: 所以到底曾經有哪個房客住台北老公寓被壓死過? 07/29 10:59
GX90160SS: 投客買少錢改裝分租 啊年輕人不買新房去買老屋花大錢 07/29 11:00
GX90160SS: 裝修的都很勇 07/29 11:00
zaqimon: 印象中只有921時八德路上的大樓有倒掉壓死人而已 07/29 11:00
a000000000: 40幾歲的從重劃區搬回台北卡學區 然後十年的房子倒給 07/29 11:00
a000000000: 所謂的下世代R 這種路線其實已經發生中惹 07/29 11:00
zaqimon: 而且大樓倒掉的原因好像是因為銀行一樓金庫太堅固的關係 07/29 11:01
raya61305: 台北同溫層還真的蠻多不太會被洗到外圍 就老房想辦法繼 07/29 11:01
raya61305: 續住 除非等都更的時候 有些人會去外圍租房 07/29 11:01
a000000000: 台北老人越死愈多 好學區空房94給人家來卡的 07/29 11:01
KrisNYC: 大概2015之前我覺得大部分的人應該沒有特別想住大樓 07/29 11:01
kuosos520: 有錢人住的老屋大部分能維護能更新,都在大路旁地 07/29 11:02
kuosos520: 坪也大,窮人住的老屋在巷弄內地坪又小鄰居老害還 07/29 11:02
kuosos520: 會撿回收,老到爛掉後代就只能租房或離開台北,兩 07/29 11:02
kuosos520: 種都是台北人,但就兩個世界 07/29 11:02
Tatsuya72: 你當過主委嗎?喬過社區大小事嗎?沒有就不要講太滿好 07/29 11:02
Tatsuya72: 像有什麼公設補強的工程經驗,講給人家笑而已 07/29 11:02
Tatsuya72: 喬個小包也能一堆鳥事,根本常態性上法院 07/29 11:03
wiesgame: 一樓傻了才出,採光夠爛了還要加一個電梯井來遮,蓋下去 07/29 11:03
wiesgame: 只爽到四樓 07/29 11:03
a000000000: 我媽去混過管委會 嘻嘻 07/29 11:03
Tatsuya72: 老公寓先把樓梯垃圾雜物清乾淨看看,做不到不要提修繕 07/29 11:04
s8752134: 對了 台北老屋的後續 不等於可以拿來做為全台老屋的參考 07/29 11:04
a000000000: 人愈多鳥事愈多 不過這不太會4台北人搬出去的理由 07/29 11:04
benson502: 有錢的老台北市人,一定往私校送了,薇閣復興延平啥的 07/29 11:04
benson502: ,一大堆,誰在管學區啊 07/29 11:04
cr00se: 加蓋個屁電梯 07/29 11:04
cr00se: 沒看過老人一年出門不到5次的是不是 嘻嘻 07/29 11:04
a000000000: 因為台北人認為三重人素質更低 07/29 11:04
s8752134: 這跟城市建設還有居民組成有非常大的關係 07/29 11:05
a000000000: 讀中正不錯八 07/29 11:05
raya61305: 台北市因為機能和規劃還是太頂了 加減住老房的誘因還是 07/29 11:06
raya61305: 大於被洗去外圍 很多老人也不太開車了 去醫院報到 交通 07/29 11:06
raya61305: 方便變得很重要 07/29 11:06
a000000000: 我悶這代人有中正迷信耶 當年20%第一志願耶 07/29 11:06
a000000000: 薇閣算啥屁 我小學就念薇閣 07/29 11:07
zaqimon: 台北很多老人就直接待在樓上不出門了 小孩出門就好 07/29 11:07
a000000000: 沒喇有電梯的還是會 公寓的不好說 07/29 11:08
raya61305: 薇閣在私校圈還真的算屁 真的有錢有勢的不會去薇閣 07/29 11:08
raya61305: 有中正金華之類的學區的根本不會送薇閣 07/29 11:09
alexstag: 學區也就那幾間學校,大概前10比較有學區房的考量 07/29 11:09
alexstag: ,這個佔台北老房的比例多少? 07/29 11:09
zaqimon: 很多老人寧願繼續住老公寓也不願離開"台北"這兩個字 07/29 11:09
jaricho: 只是在分析房子總數戶數人口供需什麼的 房子老化有效無效 07/29 11:10
jaricho: 供給也是個重要因子 因為好像常常拿台北當特例被忽略 07/29 11:10
flexin: 推文好笑XD 07/29 11:10
benson502: 現在少子化跟以前不一樣,私校這幾年報考人數都爆炸多 07/29 11:11
benson502: ,薇閣現在升學成績蠻鬼的 07/29 11:11
alexstag: 看這種學區觀念的推文應該真的都是老人了… 07/29 11:12
a000000000: 對R 就我悶這代的有點難接受薇閣很強這事實 07/29 11:12
a000000000: 為麻不是老牌的延平 07/29 11:12
toto123: 學區房慢慢在不重要了 在台北市 不用開車 還有大型醫院 07/29 11:13
toto123: 這才是關鍵 台灣是急速老化的國家 07/29 11:13
KrisNYC: 在台北要送私校就會送復興延平阿 07/29 11:13
toto123: 到處都有老宅 、老華夏 又不是只有台北市有 無聊 07/29 11:14
raya61305: 薇閣有個好處是校車超方便 蠻多鄰近區的會考慮送 主要 07/29 11:14
raya61305: 是大同區和北投區吧 可能有一些中正區 07/29 11:14
toto123: 管好自己才是王道 爛 不要爛到我家就好 台灣就是屯房環境 07/29 11:14
KrisNYC: 薇閣的位置在北投 台北人其實不太過河 士林北投有點自己 07/29 11:14
KrisNYC: 一區 07/29 11:14
raya61305: 偏東區的就送延平復興 07/29 11:14
KrisNYC: 薇閣目前的管教方式還是蠻傳統的 有些家長不太能接受 07/29 11:15
toto123: 台北市大部分的人 無法換到同等級的新房拉 別想太多 07/29 11:16
KrisNYC: 國小一年級依然要背琵琶行整首 07/29 11:16
toto123: 幾乎都是降一級 去新北買了 真以為台灣人收入很高啊XD 07/29 11:16
toto123: 台北市老華夏40平 你換新房要多少錢同等大小 至少7000萬 07/29 11:16
toto123: 換 也都是越換越小 07/29 11:17
as6633208: 這邊忽略一個問題,對,台北房價所得比超高,房價超貴 07/29 11:17
as6633208: 因此很多老屋+小房,但是,少考慮到增值性,就算要搬走 07/29 11:17
as6633208: 住外縣市,也不會有人把原本台北的賣掉在搬走,當然是 07/29 11:17
as6633208: 在繼續住著,存一筆額外的錢繼續住或租人,然後搞不好 07/29 11:17
as6633208: 存錢到後面又想,靠乾脆在買一間台北好了,反正增值性 07/29 11:17
as6633208: 這麼強,存了一堆錢不如繼續買不會跌的台北老房子,台 07/29 11:17
as6633208: 北機能也不算差,雙重增值 07/29 11:17
toto123: 台北市二房車 3000萬 大約等於華夏而已~~新房子很貴ㄉ 07/29 11:17
toto123: 我認識的 老屋都不會賣 傻了才賣 07/29 11:18
toto123: 當初成本才幾百萬而已 除非分家產 07/29 11:18
as6633208: 外縣市是很爽,但是房子會跌價,有些人就不接受了啊, 07/29 11:18
as6633208: 機能也不像台北市,醫療學區都頂尖 07/29 11:18
toto123: 外縣市看你要外到多外 老公寓賣掉去買淡水林口也不少 07/29 11:19
toto123: 但更多的是 多屋 老宅 租人 去外圍買新的住 07/29 11:19
jaricho: 又回來繞圈圈在台北了. 蠻有趣的. 所以以後提到全台老房 07/29 11:20
jaricho: 的問題 看來就是會無限迴圈 07/29 11:20
toto123: 外圍也沒什麼不同 中南部也是很多老人在住老屋 07/29 11:21
toto123: 有居住就是有價值~ 07/29 11:21
as6633208: 因為台北就這麼小,所以台北外圍可以吃到增值殘渣,但 07/29 11:25
as6633208: 是越外圍能吃的紅利就越小,至於什麼桃園中南部,就別 07/29 11:25
as6633208: 想了,台灣未來就是像韓國首都擠一堆人,但首都以外根 07/29 11:25
as6633208: 本沒人要 07/29 11:25
jaricho: 首都以外根本沒人要 又是台北人看台灣了. 07/29 11:28
abyssa1: 嬰兒潮世代小時候都窮過 很多都老房住習慣懶得搬 07/29 11:29
abyssa1: 居住水平要求提升也是需要幾個世代改變習慣 07/29 11:29
childeviler2: 後面還是一堆粉絲在那邊無腦推教主教主啊XD 07/29 11:30
sam21sam21: 因為教主那篇剛開始就把範圍縮在台北市了 07/29 11:31
zaqimon: 如果真的離開台北第一個問題我只想到水質 07/29 11:31
zaqimon: 中南部的水質應該跟台北差很大 07/29 11:31
abyssa1: 有學區觀念的還是不少啦 中產還是主力 07/29 11:32
abyssa1: 哪有那麼多有權有勢的家族 有權有勢就是TAS啦 07/29 11:32
benson502: 全戶淨水就好了,還水質勒,北市新建案也是全戶淨水 07/29 11:32
cr00se: 2025惹 去中正龍門敦化就算惹 07/29 11:33
cr00se: others公立賭師資還不如直送私立== 07/29 11:33
KrisNYC: 其實這是個問題 你住中南部舊房子就會需要去水站提水 07/29 11:33
as6633208: 中南部空污指標都是紅燈紫燈的,醫療、學區、工作、空 07/29 11:34
as6633208: 污、水值 07/29 11:34
childeviler2: 後面好多推文喔!等一下午餐配飯吃 07/29 11:34
cr00se: 還提水勒 07/29 11:35
cr00se: RO淨水濾心都公規的 成本跟沒有一樣== 07/29 11:35
zaqimon: 中南部比較需要全戶淨水吧 台北感覺連RO淨水器都不需要 07/29 11:36
KrisNYC: 你洗澡水也RO嗎 07/29 11:36
cr00se: 你洗澡也提水嗎== 07/29 11:37
KrisNYC: 南部就是有這麼多水站開在那 07/29 11:37
cr00se: 啥麼第三世界 07/29 11:37
KrisNYC: 跟我槓這個有什麼意義? 07/29 11:37
zaqimon: 有看過中部親戚電熱水器一堆水垢還要自己拆下來清潔 07/29 11:37
zaqimon: 台北基本上不會有這種困擾 07/29 11:37
jaricho: 全台房子老化 從繞圈圈在台北 變成戰台北vs中南部 水質空 07/29 11:37
jaricho: 污學區醫療了 真有趣. 07/29 11:37
KrisNYC: 存在即是有需求 就是這麼多人需要才開得了這麼多啊 07/29 11:37
benson502: 然後基本上只有高雄地區有提水的習慣,古早時期的水太 07/29 11:38
benson502: 可怕了,其它地區不太有這種事情== 07/29 11:38
KrisNYC: 雲嘉南其實都有 07/29 11:38
benson502: 然後北部除非是吃翡翠水庫的水,新北一堆吃石門的也是 07/29 11:41
benson502: 硬水,跟南部一樣== 07/29 11:41
benson502: 石門供養北部400萬人,水質一直也都有些問題 07/29 11:45
zpf2005: 有工作機會的地方就有人,現在不就全台蓋GG?所有人都擠 07/29 11:46
zpf2005: 往台北,台北哪來那麼多高薪工作給大家?底層人礦應該會 07/29 11:46
zpf2005: 慢慢撤出台北,不可能在台北搖飲料能7、8萬吧 07/29 11:46
alonzohorse: 確實……石門水庫的也QQ 07/29 11:47
alonzohorse: 其實就只有吃翡翠水庫的比較好 07/29 11:50
s26492755: 我在龍潭就在提水了…. 07/29 11:58
s26492755: 我那邊靠石門水庫很近 水源保護區 07/29 11:58
s26492755: 但水用來洗澡 澆花 洗東西 可以 喝進身體的另外 07/29 11:59
hermitwang: 其實整篇臺北人重點,就是台北好棒棒,就算房子爛到 07/29 11:59
hermitwang: 到處漏水壁癌,身為臺北人還是好棒棒,死都要住在台北 07/29 11:59
hermitwang: ,你們非臺北人不知道我們多瞧不起你們台北以外的低 07/29 11:59
hermitwang: 等公民嗎?感覺就這麼簡單 07/29 11:59
s26492755: 看推文我很驚訝 薇閣很強? 我以為都延平 07/29 11:59
s26492755: 討論老房真的要限縮台北市 07/29 12:00
hermitwang: 然後m大講什麼台北以外世界完全聽不進去,一直講台北 07/29 12:00
hermitwang: 。 07/29 12:00
s26492755: 所以我在新莊基本就是以年輕社區為主 07/29 12:00
s26492755: 太老的不行 還有那種超過我年紀的 07/29 12:02
alex0973: 雖然話題技能樹點到其他地方了 但還是吸收到很多東西XD 07/29 12:03
alonzohorse: 薇閣跟延平的取向不是不同嗎? 07/29 12:05
KoBuKoLa: 幹嘛跟那咖認真 嘴炮風涼話最會 07/29 12:07
alonzohorse: 264大是在石管局那? 07/29 12:09
s26492755: 不是 三坑老街再進去這邊 但石管局蠻常去的 不遠 07/29 12:12
s26492755: 一開始只會注意分數啊 有小孩才會注意取向 07/29 12:13
s26492755: 水源保護區 茭白筍特別有名 也真的好吃 經常跟附近農 07/29 12:14
s26492755: 夫現買現採 也有螢火蟲 但水我還是不敢喝 哈哈哈 07/29 12:14
jinso7410: 只有我鄉下板橋人在研究台北人 07/29 12:16
alonzohorse: 濾水沒用嗎?我是回去時用濾水壺 07/29 12:18
jinso7410: 買台北除了學區 或是地標 我想不到其他 07/29 12:18
raya61305: 台北有的板橋還真的都有 出了學區 啊醫院啦 但板橋去 07/29 12:20
raya61305: 個台大之類的也是很近 07/29 12:20
s26492755: 所以後來在濾水跟提水後 選擇了 買整箱水 07/29 12:21
jinso7410: 如果真的有錢除了雙子星再加中正學區 07/29 12:23
jinso7410: 想不到其他什麼要補了 07/29 12:23
sam21sam21: J大宏道未來真的是要自用嗎? 07/29 12:26
sam21sam21: 老實說,那邊不是在地人,我都懷疑會習慣嗎? 07/29 12:26
sam21sam21: 我有地緣關係也還是不習慣 07/29 12:28
sam21sam21: 我小哥因為美中台三地往返,所以士林搬去延平北 07/29 12:29
sam21sam21: 但因為有吃的,他還算習慣 07/29 12:29
sam21sam21: 我小哥就是無法忍受重劃區沒小吃的狀況 07/29 12:29
sam21sam21: 加上我老母家族還有不少人留在迪化街,我小哥才選擇 07/29 12:31
sam21sam21: 延平北 07/29 12:31
jinso7410: 不太確定欸 如果不習慣 就租人了 07/29 12:33
sam21sam21: 買新房租人,好房東無誤 07/29 12:35
sam21sam21: J大當初怎麼沒進場Jpark? 07/29 12:38
sam21sam21: 你成本來說,Jpark應該沒有比較高 07/29 12:38
jinso7410: 因為離西區門戶計畫近 只是不知道有沒有買錯XD 07/29 12:40
sam21sam21: J大的意思是說當初沒有考慮Jpark嗎? 07/29 12:41
abyssa1: 薇閣現在直升超強一堆台大醫啊 僅次建中了吧 07/29 12:50
abyssa1: 教改要消滅公立明星學校 多數私校學費沒通膨 變窄門 07/29 12:51
raya61305: 應該說復興延平的家庭 也不用拼什麼台大醫吧 07/29 12:53
raya61305: 不一樣的培育路線 07/29 12:53
KrisNYC: 白色巨塔看過吧 有醫閥的 你看醫生很少在板上幹幹叫 07/29 12:54
sam21sam21: R大說的是復興跟TAS 吧 07/29 12:55
KrisNYC: 因為他們在學習路上走到頂尖後 進醫院看到的也是社會現實 07/29 12:55
KrisNYC: 世代累積階級的壁壘 07/29 12:55
sam21sam21: 延平跟薇閣還是中產頂為主吧? 07/29 12:55
KrisNYC: 復興有國際班跟一般班 國際班是為出國準備沒錯 07/29 12:56
s26492755: 巨塔沒看過 其他巨的每天在看 07/29 12:56
KrisNYC: 一般班還是有跟課綱走 07/29 12:56
sam21sam21: 我太太的姑丈台大名醫,小孩三個都是延平, 07/29 12:56
sam21sam21: 兩個數理資優班 07/29 12:56
s26492755: 之前不是才有一個用學習單屆pr96在討論的 07/29 12:57
sam21sam21: 一個後來也是當醫生,目前在寶山裡面 07/29 12:57
KrisNYC: 延平現在入學就是考試吧 分數說話 07/29 12:57
s26492755: 問題出社會面對的是所有人 比的不是只有學習了 07/29 12:58
KrisNYC: 目前私立小學的狀況是一週40堂課 要跟著課綱走就會排擠 07/29 12:59
KrisNYC: 可以上ESL或其他花式特殊課程的時間 不然就要延長 07/29 13:00
KrisNYC: 低年級還好 難度不高 而且課綱本來就是24堂而已(4天半) 07/29 13:01
KrisNYC: 到了中高年級 新加坡拳英文數學教材 科學教材難度也變高 07/29 13:01
raya61305: 喔喔其實我沒認識太多延平的 不過復興有認識一些 就很 07/29 13:01
raya61305: 多不會是要走什麼台大醫 電資那類的培育路線 07/29 13:01
KrisNYC: 大量的一般家庭小孩會因為語言差距跟不上進度 07/29 13:02
KrisNYC: 所以現在直接國際班一路英文教上去 課綱放水流 07/29 13:03
KrisNYC: 來保持整體都在進度上 07/29 13:03
sam21sam21: https://i.imgur.com/NqZRLVU.jpeg 07/29 13:04
KrisNYC: 全英文的高年級教材說真的 今天介紹螳螂 獨角仙 07/29 13:04
sam21sam21: https://i.imgur.com/PAFNfUO.jpeg 07/29 13:04
KrisNYC: 用英文 這我也沒辦法 真的沒母語長大就是沒辦法 07/29 13:04
s8752134: 我快笑死, 這篇從結構補強一路討論到私校 XD 07/29 13:04
sam21sam21: 這個雖然沒有簽證,可是也在補強 07/29 13:04
sam21sam21: 板主,這篇留言就跟教主那篇一樣,變成台北人話題 07/29 13:05
sam21sam21: 上面這個是屋主要改成套房出租的 07/29 13:06
s26492755: 沒毛病 補強孩子的結構 07/29 13:06
raya61305: 還好吧 多討論多學習啊呵 房子原本不就圍繞很多面向 07/29 13:06
s26492755: 一樣在結構補強的範圍 07/29 13:06
s26492755: 晚點可以延伸到補強婚姻 07/29 13:06
sam21sam21: 有的好了,沒有機會整個拍照 07/29 13:06
s26492755: 乾 我要去復健了 慘 07/29 13:07
sam21sam21: 婚姻一律建議換,不是,哈哈哈哈 07/29 13:07
s8752134: 樓上r大別誤會, 我的笑死是友善的微笑 lol 07/29 13:07
jinso7410: 當初就衝著雙子星買的ㄚ 07/29 13:37
sam21sam21: 感恩J大借我意見調查 07/29 13:48
buyoption: 到底幹嘛補強?地震變危樓直接都更更好 07/29 14:24
s26492755: 我快笑死 不等於 這都不懂笑死 要看前後文 07/29 14:43
s26492755: 其實婚姻版比房板有趣多了 這都臭男生 07/29 14:44
handsometai: 打臉一堆雲補強專家 07/29 15:44
mayko: william826,只要有價值,找對中人(能跟海外產權人聯繫的)還 07/29 18:45
mayko: 是有機會...看建商願意給中人多少,值不值得花心力而已 07/29 18:46
encoreg57985: 長知識 07/29 21:15

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