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※ 引述《yokann (我怕練太壯)》之銘言: : 月薪5萬難買房 專家:全台同病相憐、未來恐有兩大隱憂 : 連結:https://udn.com/news/story/7241/8886420 : 內文:近年全台房價大幅上揚,民眾哀嚎越來越買不起房,亦有台中人直指「月薪只有5萬元, : 房價一坪卻要50萬元」,全向科技房產中心總監陳傑鳴指出,儘管近年全台經濟成長與所 : 今年房市已有反轉的跡象,提醒民眾如今買房要更加小心。 : https://i.meee.com.tw/9HXP5S6.png
: 心得:月薪五萬是真的沒啥好買的啦....薪資太低了 除非去買偏鄉老公寓 : 但偏鄉說不定連五萬都沒有 lol 還是那個結論 我認為收入在10萬以下,並且沒有上一代財產可以領的家庭 節育買間自住房是最人生實在的選擇 1.節育可以讓你降低買房500-1000萬的難度 (無需小孩少個5-10坪價值至少300萬,人生多的時間、金錢至少價值300萬) 2.如果都覺得買房都這麼痛苦了,就避免下一代跟你一起承受同樣的痛苦 3.台灣數據顯示房價不影響生育率,所以其實節育買房還很多人不知道這個方法 4.我認為出生數長年向下,台灣房價長年向上 所以少子化是推升房價上漲的原因,因此要救房市 就靠更少的出生數。 5.很多報告顯示,現代人不生是因為太幸福不是因為高房價, 那就把這個世界上出生數最低所以最幸福的台灣, 留給願意生小孩的人就好,讓他們慢慢幸福慢慢玩。 再次結論:買房節育是中產以下最佳解。 認同幫我推一下,因為很人多看不慣別人說實話, 也沒能力提出什麼具體可行的方法,只會一腦叫別人要努力要檢討自己的亂噓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.201.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753227577.A.A73.html
jl40: 養小孩是我人生最值得的事 原本我也是像你這麼認為 養二個 07/23 07:56
jl40: 老婆專職帶孩 有陣子 人生真的很難 現在回想沒小孩 賺錢的 07/23 07:56
jl40: 動力會少很多 財富也會少很多 07/23 07:56
bob14: 收入不高 就住偏一點就好 騎車開車多數地方也能到 07/23 07:59
toto123: 收入不高 住偏還要通勤 07/23 08:01
toto123: 我怎麼看都很可憐 07/23 08:01
toto123: 自營商 自己做生意 反而才可以住偏 07/23 08:01
childeviler2: 上完班回家跟小孩互動感覺很棒啊。老婆小孩真的是 07/23 08:04
childeviler2: 推動賺錢的能量來源 07/23 08:04
bnn: 你人生沒有希望和要做的事才會選擇生小孩開始寄託你做不到的 07/23 08:09
scitamehtam: 不要鼓勵絕子絕孫,你會有報應,不要不信 07/23 08:09
如果你相信報應,你可以回頭看看,窮人被生下來是苦難比較多還是快樂比較多 另外我只是在ptt跟網友打打嘴炮 2015年台灣出生數21萬人 2025年今年預估台灣出生數11萬 你要檢討我之前 有曾經檢討過是誰、什麼制度、什麼現象 讓台灣10年出生數少10萬嗎? 因果輪迴先生 可以增加福報的機會 但你肯定沒有這麼做對吧? 最後 如果我有報應,也到我這代為止 但如果我是對的,因為你而被生下窮人的小孩他們的苦難 那您的後代不就要承受您的報應了?阿彌陀佛 不要不信
bnn: 不管怎樣都是拿你的生存資源和有限時間去投在養育小孩這項目 07/23 08:09
bnn: 你還有要做的事情的話 全部資源和時間都會投在你要做的事上面 07/23 08:10
scitamehtam: 每個人有自己的價值觀,這種硬塞絕子絕孫概念的,真 07/23 08:12
scitamehtam: 的在造孽.. 07/23 08:12
piliwu: 生小孩是我這輩子做過最正確的決定,比考上台大還值得百 07/23 08:14
piliwu: 倍 07/23 08:14
nicejeffery: 建議要不要生是取決於喜不喜歡討不討厭小孩不要因為 07/23 08:15
nicejeffery: 錢,20幾歲賺五萬不代表40幾歲還是五萬,你說的小孩成 07/23 08:15
nicejeffery: 本300萬是攤到20年還也還好,車子房子省點預算或多貸 07/23 08:15
nicejeffery: 幾年即可 07/23 08:15
jl40: 只是個選擇 沒什麼對與錯 生育率低跟大環境也有關係 無法強 07/23 08:17
jl40: 求過去能克服的 現在也能克服 畢竟世代剝奪感太重 強加過去 07/23 08:17
jl40: 於現在 也不盡公平 每個人都得面對自己的世代 盡量正面看待 07/23 08:17
jl40: 解決 07/23 08:17
childeviler2: 我房客最近也生小孩了,我還送補品去給她 07/23 08:18
Sony5555: 要不要生育後代是個人選擇,跟什麼因果報應無關 07/23 08:19
Sony5555: 如果要說大環境不好,那人類歷史上真沒有任何一個時間點 07/23 08:21
Sony5555: 是適合的 07/23 08:21
jinso7410: 這個建議真的母湯 07/23 08:23
jinso7410: 沒錢就不要買房 台灣還是租房的天堂 07/23 08:23
jinso7410: 如果因為買房不生,後悔的是老年的自己 07/23 08:23
EvilJustice: 愛還是要做,小孩還是要生,生命要延續,生生不息, 07/23 08:23
EvilJustice: 國力強盛! 07/23 08:23
sleepingyes: 適者生存不適者淘汰本來就是天經地義,自己能力差養 07/23 08:25
sleepingyes: 不起不要怪人 07/23 08:25
老哥 那我的想法跟你一樣該被淘汰的人就不要勉強了 違反你的是那些叫該被淘汰者生小孩 讓小孩繼續被剝削 這樣想起來 他們才是真正邪惡的對吧? 你的邏輯
gLid3: 是還沒看過哪個沒生的老年出來說後悔 07/23 08:26
gLid3: 生了沒教好悔恨當初的倒是很多 07/23 08:26
loking: 什麼鳥結論 07/23 08:27
檢討我的大家 我的立場還是要說 我只是在網路打嘴炮的網友 但有一個現象讓台灣的出生數10年少10萬 你們檢討我之前,要不要想想到底是什麼原因呢? 畢竟如果行動力只在檢討一個網路上的人 相信我,10年之後台灣出生數可能要保5萬了 :-)
sexintheair: 不婚不生 安樂死 所有詛咒到此為止 07/23 08:31
wen12305: 推節育哥 07/23 08:32
willealth: 要別人生育的人也說不出理由 說到底就是需要勞工而已 07/23 08:33
willealth: 如果未來不需要勞工 誰要在意生育率 07/23 08:34
gn00273680: 房價下降生育率也不會回來 這就是個趨勢 07/23 08:35
可以認同 我只是不認同你的中文能力而已
EvilJustice: 到處管人家要不要生,難道你要跟我生嗎笑死 07/23 08:38
那你一直管我怎麼想 你是要跟我談戀愛嗎 愛死你
master32: 其實也不需要原PO宣導啦,台灣少子化是進行式,目前無解 07/23 08:41
畢竟解決提出問題的人比解決問題還簡單 大家會檢討我提出節育這個觀念 但不會檢討是誰讓台灣10年出生數少10萬的實質節育 這就是人類
cult2: 太多人偷換概念了,找到高薪工作或財富槓桿才對 07/23 08:44
EvilJustice: 來愛吧,我也愛你 07/23 08:46
XDDDD 大家都說我提倡節育是魯蛇找不到對象 我這不就找到了嗎?
hk129900: 你都節育了幹嘛買房 租房不是更快樂嗎 省下錢來爽 07/23 08:48
opopkc: 你知道鋼需是怎麼來的嗎?沒小孩現在誰要買房? 07/23 08:48
老哥 你新註冊帳號喔 房版講多久少子化跟房價一點關係都沒有 先爬文好嗎 如果少子化會影響房價 我就不可能出來提倡節育了 懂?
mmmpkxabc36: 所以少子化幫助房市上漲 笑死這到底什麼推論 07/23 08:50
info1994: 講人家有報應的,那怎麼不幹房價讓年輕人不敢生小孩。 07/23 08:51
info1994: 這報應不是更大? 07/23 08:51
人類只會想看到自己想看的 聽自己想聽的~ 所以我讓他看不慣 他說我有報應 但房價上漲會讓他很開心 所以房價讓別人沒辦法生小孩跟他沒關係 ※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 07/23/2025 08:54:15
chouvincent: 買不起可以去南部吧 預售大解約中 07/23 08:53
chouvincent: 或是台南嘉義淹水地區 房價再跌 07/23 08:53
arakiyuko: 講反了 租房生小孩才是對的 07/23 08:54
DWR: 有小孩的心態上真的是會轉變啦 但這也是跟人有關就是了 07/23 08:54
lst77: 有決心想生育的早就去住中古屋生了啦 = = 有些人找一堆理 07/23 08:55
lst77: 由搪塞只是不想面對自己沒決心想生育的事實 07/23 08:55
對啊 所以台灣出生數降到10萬這現象級的問題 一定都是年輕人自己的問題 跟台灣的環境一點關係都沒有 年輕人要多努力多檢討自己 不要整天想檢討環境 台灣出生數降到10萬 跟大環境一點關係都沒有 ※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 07/23/2025 08:57:18
douxid: 有人不相信數據只相信神。 07/23 08:59
s8752134: 要節育沒問題啦,個人爽就好。 是說推給錢或社會幹嘛的 07/23 09:00
s8752134: 就不對了。 社會年輕一代就是不生啊,跟錢哪有關係,你 07/23 09:00
s8752134: 看KPOP一線等藝人,誰屌你生小孩? 二代團三代天團生的 07/23 09:00
s8752134: 有幾個? 不生沒關係,原因只是自己想爽,其他都是假的 07/23 09:00
對啊 所以台灣出生數降到10萬這現象級的問題 一定都是年輕人自己的問題 跟台灣的環境一點關係都沒有 年輕人要多努力多檢討自己 不要整天想檢討環境 台灣出生數降到10萬 跟大環境一點關係都沒有 ※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 07/23/2025 09:02:03
ppdogininder: 怎麼會有人認真 笑死 07/23 09:02
nick202153: 單純想噓那個說會有報應的,原來現在還能看到那麼可笑 07/23 09:03
nick202153: 的言論xD 07/23 09:03
s8752134: 少時潤兒條件多好?還不是沒生,其他團員也沒半個生小 07/23 09:03
s8752134: 孩 lol 07/23 09:03
supereon: 邏輯顛倒了吧? 07/23 09:04
s8752134: 對啊,肯定跟大環境沒啥關係,以前爺奶字輩遇到戰亂生一 07/23 09:04
s8752134: 堆這樣養,承認自己想爽不想生,不難啦。 認清事實 07/23 09:04
hcdee90: 都2025年了,還有人在講報應 07/23 09:05
s8752134: 再說一次,不想生沒問題,自己爽自己負責就好,把自己想 07/23 09:05
s8752134: 爽或自己的無能推給大環境,安捏嗯丟啦 07/23 09:05
看到大家都檢討我這個提出節育觀念的人 沒人去檢討什麼原因讓台灣出生數10年少10萬的實質節育 我就放心了 ※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 07/23/2025 09:07:01
hcdee90: 純噓報應,補推 07/23 09:09
s8752134: 沒有啊,你是不是又誤會了,我明明說想節育很好啊,我 07/23 09:10
s8752134: 還支持你欸,哪有檢討你。 充其量只是指出你把不生扯上 07/23 09:10
s8752134: 大環境這理由是牽拖而已 07/23 09:10
s8752134: 不然我也可以給你灌心靈雞湯啊: 對啊現在年輕人好慘喔 07/23 09:11
s8752134: ,都是大環境的錯。如果你只是想討拍不想認清事實,看這 07/23 09:11
s8752134: 段吧 lol 07/23 09:11
toto123: 跟錢絕對是正相關 有錢=有閒,有錢就是追求心靈層次了 07/23 09:14
toto123: 房價高=>排擠可支配所得 生活變得處處不敢花 有限制 07/23 09:15
toto123: 資產漲很多 薪資漲不多 答案就是這麼簡單 07/23 09:15
toto123: 上班族 那種乖乖的白領階級 現在都是最慘ㄉ 07/23 09:16
ClockChen: 怪環境就是牽拖跟抱怨而已,以前的人生得多是他們願意 07/23 09:17
ClockChen: 甘願承擔比較低的生活品質,並且建立了現在讓你可以爽 07/23 09:17
ClockChen: 爽抱怨的環境。印度環境更差也一堆人在生。你願意承擔 07/23 09:17
ClockChen: 跟以前一樣的品質就沒有受苦的問題,重點就是不願意, 07/23 09:17
ClockChen: 就只好怪罪環境。另外生小孩不見得會跟你一樣受苦,他 07/23 09:17
ClockChen: 可能會過得很好並且遠勝過只會抱怨環境而的爸爸,都是 07/23 09:17
ClockChen: they的錯! 07/23 09:17
pigpeachegg: 你沒發現每次在網路上鼓吹不生好棒棒的都是年輕人嗎? 07/23 09:18
nicejeffery: 從原po的回文暗示明示少子化是這10年政府害的吧,這點 07/23 09:21
是誰讓你感覺生小孩是一輩子重要的事,是政府嗎?
nicejeffery: 我雖然同意,但我們小老百姓應要想如何去克服而不是屈 07/23 09:21
nicejeffery: 服,生小孩自己一輩子重要的事為何要因為誰執政來決定 07/23 09:21
Redchain: 會講報應也年紀大了吧,你怎麼不說現在有些人的苦難就是 07/23 09:34
Redchain: 前世所為的報應,應該換的 07/23 09:34
childeviler2: 我在一個YT節目看到一個很有趣的實驗,或許你可以去 07/23 09:34
childeviler2: 研究看看,搜尋25號宇宙,但那實驗跟實際人類的社會 07/23 09:34
childeviler2: 交際有一些出入,但可以得到一些省思也說不定,或許 07/23 09:34
childeviler2: 可以改變你一些想法,不再歸咎於特定一方的過錯 07/23 09:34
這個實驗的確值得省思,很棒的實驗
create8: 少子化真成功,幹 07/23 09:35
abyssa1: 個人經驗 小孩帶財 07/23 09:42
jaricho: PR97哥 沒錢當然不敢生小孩 07/23 09:56
請大家不要離題 這裡是房版 所以我主要是提出一個可以『幫助買房的方法』 怎麼大家這麼糾結台灣的出生數? 出生數跟房地產什麼時候有關係了? ※ 編輯: jackself (27.53.168.127 臺灣), 07/23/2025 10:01:39
homerunball: 不生買個雞巴毛房 當社畜給幫房蟲解套 07/23 10:02
jaricho: 去婚姻版宣揚不生吧 一直窩在房版 真的可悲 07/23 10:05
我尊重每個人的想法 所以你沒辦法提出更好幫助中產以下買房的具體可行的方法 也是在我的預期之中 謝謝你明確的告訴大家你的水準在哪裡 畢竟什麼樣的人說什麼樣的話 這個社會什麼人都有 ※ 編輯: jackself (27.53.168.127 臺灣), 07/23/2025 10:08:43
Edison81244: 一樓好猛 養兩個老婆我做不到 07/23 10:09
zaqimon: 可以選擇不養小孩 那可以選擇不養爸媽嗎? 07/23 10:12
jaricho: 中產以下買房 就是買中古屋啊 遠離雙北 都給建議了啊 哪 07/23 10:12
jaricho: 裡沒給建議 07/23 10:12
jaricho: 倒是你的水準就那樣而已 07/23 10:12
Juniorlin02: 我小孩兩個了目前沒半點後悔,而且我們還會繼續生 07/23 10:12
那我真心祝福你們再多生幾個 台灣未來老齡化社會需要你的小孩
jaricho: 這社會真的什麼人都有 自稱pr97得是誰? 你很有水準? 還 07/23 10:12
jaricho: 會自稱pr97喔 07/23 10:12
zaqimon: 我爸媽今天還沒死 我很後悔 但好像也只能繼續後悔 07/23 10:13
※ 編輯: jackself (27.53.168.127 臺灣), 07/23/2025 10:14:46
zaqimon: 我未來的老婆小孩也跟我說不喜歡我爸媽還沒死 07/23 10:14
Taiwanwolf: 多生一點拼爆擊不好嗎? 07/23 10:14
我相信豬圈養的豬也有幾隻在努力生小孩 拼有一天生出一隻革命的豬 換他們把人類圈起來養 ※ 編輯: jackself (27.53.168.127 臺灣), 07/23/2025 10:16:37
Freedombom: 什麼年代了還在報應 XDD 07/23 10:17
Freedombom: 幾歲了要生不生看網路就能隨便決定自己的人生 07/23 10:17
Freedombom: 那也沒什麼好抱怨的啊 超好笑 07/23 10:17
Freedombom: 難怪都說ptt沒年輕人了 07/23 10:17
jaricho: 選擇性回應喔? 中產以下買房就是買遠離雙北的中古屋 最 07/23 10:17
jaricho: 好結伴雙薪一起 這概念房版過去一直講了 到底誰沒給建議 07/23 10:17
jaricho: 自己選擇不看不聽的 07/23 10:17
jaricho: PR97哥 07/23 10:18
Taiwanwolf: 小孩帶財,因為結婚生子買房的都吃到經濟成長的果 07/23 10:20
Taiwanwolf: 實 07/23 10:20
https://news.pts.org.tw/article/677468 當然你會說為什麼就要覺得自己會這麼慘? 我先強調我沒覺得自己這麼慘 單純覺得要反駁你很簡單而已 ※ 編輯: jackself (27.53.168.127 臺灣), 07/23/2025 10:26:09
tttt0204: 確實,炒房的人不會有報應,鼓勵把生活過好不要殘害後代 07/23 10:31
tttt0204: 的人會有報應XD 07/23 10:31
TAYLOR888: 我也有小孩 我也很愛她 但要不要生真的要看自己 07/23 10:32
zaqimon: 我沒有小孩 我只有爸媽 只可惜我爸媽今天還沒死 07/23 10:33
zaqimon: 我不想要這種爸媽 但他們卻還是出現在我面前 07/23 10:34
andy810306: 一樓可以把財產轉給我,你一定會更有動力賺錢 07/23 10:35
andy810306: 沒賺錢動力的建議來我這簽個一億元借據,我樂於助人 07/23 10:38
opopkc: 你新註冊帳號喔?房版以前怎麼講鋼需的你沒跟到嗎 07/23 10:38
opopkc: ?現在又扯沒關係了? 07/23 10:38
Refauth: 看到上面的推文我要開始大力鼓吹絕子絕孫,這才會有福報 07/23 10:38
Refauth: 雖然我知道全台灣七年級超過七成都已經結婚生小孩了 07/23 10:39
opopkc: 原來是登入不到兩千次的菜G,小朋友旁邊玩沙吧 07/23 10:39
andy810306: 還小孩帶財咧,要檢查一下智商,非洲想必世界最富? 07/23 10:40
Refauth: 但不妨礙我對九年級年輕人大力宣揚絕子絕孫才能搶救房價 07/23 10:40
dcarder: 少子化就純粹女權跟自我主義關係 然後少子房價一定跌啦 07/23 11:03
dcarder: 需求都沒了還推升房價 這幾年漲是因為少子的還沒長大 07/23 11:04
dcarder: 國高中大學生買什麼房 07/23 11:04
Ccsteeker: 把實際的話講出來是造孽,那造成實際的人,造什麼? 07/23 11:07
mimizu1020: 生下來有負責就好,只怕生下來放生的那種父母 07/23 11:10
zaqimon: 真希望我父母生下來就把我放生 我寧願當孤兒 07/23 11:12
cccon1ine: 我有一個三歲兒子 還是推節育哥觀念 07/23 11:25
babyMclaren: 這篇不錯,不錯好笑 07/23 11:27
babyMclaren: 房版確實一直說沒關係,就連戶數的判定都差很大 07/23 11:30
s147520: 如果有報應民進黨應該全死光了 07/23 11:37
loloool: 其實每個年齡想法都不一樣啦,我20多歲沒錢也是這樣想 07/23 11:58
loloool: 現在快40資產累積破千萬了,會覺得有小孩其實還不錯 07/23 11:59
waeting: 你可以用租的啊?為什麼一定要節育? 07/23 12:00
loloool: 而且生小孩也不是想生就生 07/23 12:00
uldx: 2 07/23 12:05
EricTao: 認真問 不生小孩的人 人生其他動力是什麼? 出國 打炮 07/23 12:25
EricTao: 遊戲感覺都玩過了 後面四五十年要做什麼? 07/23 12:25
Tatsuya72: 這種文章發錯版了吧?不生就不生,牽拖房價毫無意義 07/23 12:30
Tatsuya72: 為自己的人生負責好嗎?牽拖房價不就為怪到他人頭上去 07/23 12:30
nicejeffery: 你生不生小孩是根據能否買房及政府誰當家來決定?很淺 07/23 12:30
nicejeffery: 欸 07/23 12:30
curlymonkey: 中肯,有多少能力做多少事,沒錢就是不要生 07/23 12:37
icekiba: 推節育哥,回文也有風度 07/23 12:39
g9xuggf: 魯蛇整天交配 亂生人礦+奴隸 07/23 12:54
mouz: 幫推,讓更多人看到 07/23 13:03
lyckb: 生小孩自己的人生才有動力? 把小孩當自己的資產嗎? 07/23 13:57
gLid3: 不生小孩是對當下以及未來大環境的不信任 沒辦法相信未來 07/23 14:15
gLid3: 身邊的條件會變得更好 07/23 14:15
gLid3: 現在的房價是不是讓人覺得生活艱難大家心裡有數 現在都艱 07/23 14:15
gLid3: 難了 要怎麼有信心小孩不會過得更苦 07/23 14:15
lanevo9: 這結論是看人 如果人生沒有其他想法 有家庭小孩是賺錢動 07/23 14:25
lanevo9: 力 如果有很多興趣夢想要花錢完成 那就不適合組家庭 結 07/23 14:25
lanevo9: 論是看人而非階級去定義 07/23 14:25
sbreezer: 中肯 垃圾黨害的 07/23 14:48
Sandy101: 收入不高還要每天通勤兩小時以上去公司??? 那還是換 07/23 15:03
Sandy101: 家裡附近工作比較好吧 07/23 15:03
Sandy101: 來回公司家裡 07/23 15:03
stanley79429: 要生的還是會生,但房價高會影響2胎意願,錢都拿去 07/23 20:38
stanley79429: 繳房貸了,高房價絕對也是少子化主因 07/23 20:38
handsometai: 哎~我每天下班回家看到小孩都覺得一天的疲乏都恢復 07/24 00:36
handsometai: 了,可惜這種感覺不是每個人都能體會的~ 07/24 00:36
那你的人生也太乏味了吧
hanhsiangmax: 喜歡推文崩潰 07/24 01:26
miku5566: 內政部沒跟你說的秘密,房價影響結婚率,結婚率影響生育 07/24 01:27
miku5566: 率=內政部說房價跟生育率無關 07/24 01:27
hypeng: 推,社會共識就是如此,房版一堆人也是身體力行這一套, 07/24 02:12
hypeng: 會嘲笑有生育孩子卻還沒買房的人,本質上就是認同這一套 07/24 02:12
※ 編輯: jackself (122.117.201.170 臺灣), 07/24/2025 08:03:07
Moon0: 人就是要有個目標才能奮鬥啦 凡人多為小孩 如此而已 07/24 08:21
alex643125: 這個建議實在,買不買房個人選擇而已,原po只是提出 07/24 08:25
alex643125: 一個買房方案,看到那些氣到跳腳就知道講到痛點了 07/24 08:25
z5411: 人都是理性自利的 真的有人會因為別人說什麼而不去做什麼 07/24 10:01
z5411: 哦 那 也只能阿彌陀佛 07/24 10:01
z5411: 有人可以舉一堆生小孩不利的原因 也會有人舉一堆生有利的 07/24 10:02
z5411: 原因 根本不在同一個頻道上討論事情 雞同鴨講而已 07/24 10:02
Rucca: ...那結果就會是買在糕點,多花不只300買房 07/24 17:07
kurtis0359: 我都節育了 為何不等繼承就好 07/24 18:06
iansrc: 台灣人要絕種了 沒有移工幾十年後只會越來越慘 07/24 23:37
misshand: 推!不生小孩買房輕鬆很多 07/25 20:06

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