→ toto123: 投資客才希望跌。波動才有利潤 05/11 13:13
→ toto123: 能力只能夠 買個一間 都是希望慢慢上去 05/11 13:14
推 jackself: 台灣的生育率是假議題 根本就不是經濟重點 05/11 13:19
推 e2000: 那以前的時代人類居無定所的，怎麼生小孩？怎麼沒滅亡？租 05/11 13:19
→ e2000: 屋繳個一萬左右的租金反而有更多的錢可以養小孩，為什麼不 05/11 13:19
→ e2000: 租屋去生孩子？啊！我知道了，你肯定是多出來的錢都拿去花 05/11 13:19
→ e2000: 掉，而不是養小孩，因為養小孩辛苦，花錢消費是快樂，還會 05/11 13:19
→ e2000: 上癮唷，而煩人的小孩只會消滅你的物質生活，甚至氣到讓你 05/11 13:19
→ e2000: 想揍他，記住，你如果沒有維持跟你爺爺奶奶甚至爸爸媽媽那 05/11 13:19
→ e2000: 樣的消費水準，那現在多出來的薪資你就是花掉，就不要在那 05/11 13:19
→ e2000: 邊說什麼高房價什麼的，那都是騙人的 05/11 13:19
推 sixkeeper: 最後一段補一下，勉強買房有個家後，不一定還有錢可以 05/11 13:20
→ sixkeeper: 生小孩，除非窮養或犧牲生活品質 05/11 13:20
→ e2000: 那些人誰敢把自己的消費習慣真實的講出來？都吃喝嫖賭換手 05/11 13:20
→ e2000: 機玩遊戲買包旅遊去了啦 05/11 13:20
→ e2000: 生活品質堆疊到上癮就是越來越會花，什麼犧牲生活品質？是 05/11 13:21
→ e2000: 堆疊消費習慣，無法不花錢了 05/11 13:21
推 jackself: 哇這麼大的批評 中無產節育 對房市才是健康的走向 05/11 13:22
→ jackself: 期待明年台灣出生數低於10萬 迎來經濟下一波榮景 05/11 13:23
推 jeffsu: 我只聽過要賣屋希望自己本來這間漲的 沒聽過希望跌的 05/11 13:24
推 e2000: 只要你愛花錢，那就是什麼都沒有，其他多說的通通是理由 05/11 13:25
→ see55: 能漲當然好，但跌了也不會怎樣，畢竟都住30-40年，不在意 05/11 13:26
→ see55: 房價 05/11 13:26
推 paunch: e2000大太中肯了，不生過太爽就是少子化主因 05/11 13:27
→ sbshiu: 其實只討論生育率（人口數）不講生產力根本沒意義，經濟只 05/11 13:27
→ sbshiu: 看生育率（人口數）非洲還會這樣？ 05/11 13:27
→ sbshiu: 若人口數決定一切，各國還不卯起來生… 05/11 13:29
推 toto123: 台灣要有優秀的移民政策啊，不然你生產力怎麼來的 05/11 13:33
→ sbshiu: 生產力可以靠科技，產業升級來提升 05/11 13:35
推 toto123: 科技要成本，講很容易，台灣體質中企業為主 05/11 13:35
→ sbshiu: 台灣就是很明顯例子啊，然不成還靠過去的紡織嗎？ 05/11 13:36
→ sausalito: 現在不是很多人說有錢人不生 都是8+9和外配在生嗎 05/11 13:43
→ sausalito: 照原PO論點 意思是8+9和外配都買得起房？ 05/11 13:43
推 jeffsu: 先進國家一定會少子化 這個趨勢正常 只是要想辦法延緩 05/11 13:44
推 jaricho: 22樓 不在意房價是因為你現階段還沒要賣房 05/11 13:45
→ jaricho: 等你真的要賣房的時候記得跟仲介說不在意成交價這句話 05/11 13:45
→ jaricho: 我現階段也沒要賣房 所以我也會喊 房價最好打對折再對折 05/11 13:45
推 sausalito: 房價跌是大多數自住客的期望？調查一下你親友鄰居 05/11 13:47
→ sausalito: 問問你家樓上樓下和左右 你家這棟跌50% 他們覺得如何 05/11 13:48
推 jaricho: 反正現階段沒要賣 嘴巴當聖人很容易 05/11 13:48
推 NodeWay: 其實你看2024兩邊出啥政策不就知道多數人希望是哪種嗎 05/11 13:48
→ NodeWay: 自己跟同溫層覺得怎樣真的不是重點 05/11 13:48
→ NodeWay: 房市就是綁定政策 最好的觀察對象就是選舉的政見 05/11 13:49
→ NodeWay: 如果你要跟多數人對著幹 還覺得自己才是多數 真的會輸慘 05/11 13:49
→ NodeWay: 這還只是純考慮政策面 如果把成本法規通膨考慮進去 05/11 13:50
→ NodeWay: 會推導出房市只漲不跌的說法也不奇怪 05/11 13:51
→ NodeWay: 基本上現在就是大撒幣推動建設 這些有灑的地方只能漲了 05/11 13:54
→ NodeWay: 如果這些建設的錢不靠土地增值來回收 那也就沒下一波了 05/11 13:54
→ NodeWay: 所以如果你希望房價跌 最務實的就是支持把預算砍光 05/11 13:55
→ NodeWay: 極端的說政府現在停下全台灣的公共建設 那房價一定跌爛 05/11 13:55
→ NodeWay: 正在蓋或規劃的捷運全部取消 公園跟道路也全部取消 05/11 13:56
推 cblade: 你都這麼想買了，當然不會有人想便宜賣...就是這麼簡單 05/11 14:00
推 FlyinDance56: 兩千大夠嗆又以身作則，這也是我這麼喜歡他的原因 05/11 14:04
推 zpf2005: 自住房就是自己的資產，哪有自住客希望跌的？你充其量就 05/11 14:09
→ zpf2005: 是準自住客，潛在買家當然是越便宜越好。真買到了房，過 05/11 14:09
→ zpf2005: 幾年上來分享生了幾個，不要自己買到便宜房，要生小孩都 05/11 14:09
→ zpf2005: 別人的事 05/11 14:09
推 jerry1019: 1樓+1，投資客更希望跌，他知道哪裡會再漲 05/11 14:12
推 jerry1019: e2000大也說到主因了。以前的人無欲無求， 05/11 14:13
→ jerry1019: 現在物質生活滿載，是剩餘才來養小孩。 05/11 14:14
→ jerry1019: 沒賺夠當然不敢生。不然一家吃飽其實很簡單 05/11 14:15
→ buike: 謝謝DPP炒房炒股炒物價，全民發大財 05/11 14:16
推 thbygn98: 你先說一下你夫妻想買哪啊 05/11 14:20
噓 g9xuggf: 魯蛇連房子都買不起 還想亂生小孩害人 05/11 14:20
推 PTTMAXQQ: 感覺你真的好想買ㄛ，幫QQ 05/11 14:33
推 kusomanfcu: 你有投資有賺錢，別人都沒有投資都缺錢是吧？ 05/11 14:47
→ kusomanfcu: e2000 讚XD 05/11 14:48
推 jaricho: 自住過了3.40年要換房 自稱小弟？ 擔心沒房怎麼生小孩？ 05/11 14:52
→ jaricho: 05/11 14:52
→ jaricho: 應該是住在原生父母的家吧 或繼承來的吧 不然換算年紀應 05/11 14:52
→ jaricho: 該一大把了. 能有一間上一代留下來的房不錯了啦 珍惜啦. 05/11 14:52
推 s26492755: 只想爽就承認吧 沒啥好不承認的 05/11 14:59
→ s26492755: 我都大方承認之前沒刻意生小孩就是想兩人爽 05/11 14:59
→ s26492755: 你看在家打砲自由 想在哪就在哪 以前我老婆閨蜜來家裡 05/11 15:01
→ s26492755: 玩還問老婆為什麼沙發後面有保險套 後來老婆都會收起 05/11 15:01
→ s26492755: 來 結果有一次沒找到又想一次不會中 就中了 乾 05/11 15:01
→ s26492755: 然後你看我小孩出生後 不要說打砲自由 光上PTT嘴你各 05/11 15:01
→ s26492755: 位的時間都不太有 05/11 15:01
推 kusomanfcu: 不會快射的時候拔手槍嗎 05/11 15:02
→ s26492755: 什麼都怪給高房價就只是理由伯想找戰犯 不是我不努力 05/11 15:02
→ s26492755: 是房價高高壞壞 05/11 15:02
→ kusomanfcu: 就和在加油站打工抽油槍一樣啊 05/11 15:02
→ s26492755: 大意了 沒有拔 05/11 15:02
→ s26492755: 反正我現在隨時酷澎買個幾盒到處放 男生真的要保護好 05/11 15:03
→ s26492755: 自己 05/11 15:03
推 s26492755: 今天母親節 可以去問問不同年齡層媽媽對生小孩後的看法 05/11 15:06
→ s26492755: 你就會知道新生代不想生的原因惹 房價不會沒影響 但也 05/11 15:06
→ s26492755: 不會是主因 05/11 15:06
→ FlyinDance56: 我反倒想知道想生的原因 05/11 15:16
→ FlyinDance56: 以前生小孩是當勞動力跟退休金 05/11 15:16
→ FlyinDance56: 現在生是為了啥呢，自我實現跟成就嗎 05/11 15:17
推 s26492755: 我是意外但選擇留下 有部分是考慮我媽也想要的心情 這 05/11 15:20
→ s26492755: 點也有跟老婆討論 跟其他朋友聊過 反而大多都是原本就 05/11 15:20
→ s26492755: 規劃要生甚至生兩個的 05/11 15:20
→ s26492755: 比較傾向人生目標吧 我身邊的 05/11 15:21
→ s26492755: 普遍認知也不是養兒防老 現在很容易養兒啃老 05/11 15:21
→ s26492755: 我老婆身邊不生的 問起來都是不想失去自我跟生活品質 05/11 15:22
→ s26492755: 除非你把小孩丟給24小時保姆 不然就會被小孩作息營養 05/11 15:22
→ s26492755: 有跟沒有絕對有差的 05/11 15:22
→ s26492755: 影響 05/11 15:23
→ s26492755: 基本上生小孩後 除非逼不得已 不然還是想帶在身邊自己 05/11 15:24
→ s26492755: 帶的居多 即便經濟狀況都有能力請24小時保姆的 05/11 15:24
→ s26492755: 這是我身邊同溫層的狀況 05/11 15:24
→ s26492755: 是說 以前身邊也很多不婚不生或是堅持不生的 到34-36這 05/11 15:25
→ s26492755: 個區間全都跑去生了 笑死 所以我也在想我老婆那些閨蜜 05/11 15:25
→ s26492755: 會不會過幾年打自己臉 05/11 15:25
推 cblade: 現在生小孩是真的很喜歡小朋友的吧，只是愛自己的 05/11 15:26
→ cblade: 人多了，也不被傳統觀念綁住 05/11 15:26
推 s26492755: 我身邊有結婚的幾乎沒幾對沒生就是了 所以每次看到抱 05/11 15:27
→ s26492755: 怨物價抱怨房價不生的都在想是不是世代差距 05/11 15:27
→ s26492755: 有一種說法是你生了就會愛了 哈哈哈 但我比較傾向是責 05/11 15:28
→ s26492755: 任 公園那種沒在管的我都想給他一腳 05/11 15:28
→ s26492755: 但我身邊的幾乎都生了 我老婆身邊的生的很少 這就是很 05/11 15:30
→ s26492755: 有趣的事情 05/11 15:30
推 Morphee: 蓋茅草屋或山洞就有地方住了 05/11 15:45
噓 lovemost: 都2025了還能看到這種國中生程度愚蠢廢文 05/11 16:00
→ lovemost: 真的民智未開，然怪一堆傻子被詐騙 05/11 16:01
推 s900527: 只有投資客喜歡生上去而已，自住漲跌完全沒影響 05/11 16:53
→ AudiA4Avant: 因為你想買所以希望跌啊，就這麼簡單 05/11 16:56
推 s26492755: 自住漲跌沒影響 等到換房的時候 還不是不想賠錢賣 05/11 17:03
→ s26492755: 自住漲跌沒影響 自住客多房的時候 另一間也不會想便宜 05/11 17:03
→ s26492755: 賣 05/11 17:03
→ s26492755: 然後覺得自住客希望跌 你去問你爸媽資產縮水願不願意 05/11 17:04
→ s26492755: 想買的希望跌 買了之後不要跌 大概是這樣吧 05/11 17:04
推 tenkaakido: 你講的是理想，其他人講的是現況。理想很美好，現實很 05/11 17:06
→ tenkaakido: 骨感。只是看到好幾個眼熟的大大在捧e2000我看了蠻不 05/11 17:06
→ tenkaakido: 舒服的，無腦捧，就因為e2000無腦砸盤砸空空讓空空沒 05/11 17:06
→ tenkaakido: 法回話。蠻噁心人的，e2000原價賣房少賺，然後e2000可 05/11 17:06
→ tenkaakido: 以出來噴空空，那些多多不用付出額外成本喜提擋箭牌一 05/11 17:06
→ tenkaakido: 枚。 05/11 17:06
推 tenkaakido: 如果說房價跌是德政，當今聖上缺德忙著幹翻所有可以跟 05/11 17:11
→ tenkaakido: 他比的政敵，那如何能跌？他不打的那些人代表那些不是 05/11 17:11
→ tenkaakido: 個咖。 05/11 17:11
推 FlyinDance56: 你還真是三句不離政治，再這樣下去哪天被桶不意外 05/11 17:17
推 s26492755: 人家至少言行一致 開這篇的 一方面憂國憂民 一方面也在 05/11 17:19
→ s26492755: 剝削 這是噁心懂嗎 05/11 17:19
→ s26492755: 然後打炒房跟打房不太一樣 05/11 17:19
→ s26492755: 我很久沒投票的 也沒有政治傾向 單純討論每個政策 05/11 17:20
推 tenkaakido: 不錯啊！從幾篇文看破幾位大大的手腳也很划算。 05/11 17:20
推 a951l753vin: 只能怪你當初沒有火力支援了 05/11 17:25
推 s26492755: 是說真的不用太政治 該考慮的是不管誰執政 我們都要能 05/11 17:26
→ s26492755: 夠應付政策的走向 支持誰還不如支持錢錢來的重要 05/11 17:26
推 childeviler2: 什麼？多多被看破手腳？好奇是什麼被看破，我看都蠻 05/11 17:38
→ childeviler2: 言行一致的啊 05/11 17:38
推 tenkaakido: 對政治就有感而發，對我來說，多買房的好處多了一點， 05/11 17:39
→ tenkaakido: 避免被政治貨幣及政策影響到。以前可能會很氣說綠共如 05/11 17:39
→ tenkaakido: 何如何，現在多房就看淡一切，再慘還有後面墊底的怕屁 05/11 17:39
→ tenkaakido: 哦。只是後天培養的正義感還是看不下去講給懂道理的人 05/11 17:39
→ tenkaakido: 看，死忠的就哈哈哈哈哈哈！祝死忠的幸福，千萬千萬別 05/11 17:39
→ tenkaakido: 被綠共捅了刀才在那邊哭。 05/11 17:39
推 s26492755: 有正義好事 但就要身體力行你的正義 開版被砲就是嘴上 05/11 17:40
→ s26492755: 正義身體很誠實 05/11 17:40
推 s26492755: 想想前張四房 叫你不要買 然後自己買到第四間被質疑 05/11 17:42
→ s26492755: 說是要便宜租給年輕人 05/11 17:42
→ s26492755: 這種就當大家白痴 跟龍哥說他有護一樣 05/11 17:42
→ s26492755: 問過不止一間房的跟他說支持房價跌請先以身做起 自住你 05/11 17:44
→ s26492755: 說賣了沒地上住 自住以外的願意便宜賣嗎 不是不願意就 05/11 17:44
→ s26492755: 裝死 05/11 17:44
→ s26492755: 沒地方 05/11 17:44
推 cblade: 鍵盤正義哥 05/11 17:47
推 childeviler2: 很多喊空的人不是真的空，不是真的正義，想貪圖做 05/11 17:54
→ childeviler2: 價差，因為賣房都是真賣市價，想買的時候才假裝疼 05/11 17:54
→ childeviler2: 惜年輕人買不起 05/11 17:54
推 tenkaakido: 我都回，政府打房打到我缺錢就會虧錢賣，現在要我五折 05/11 17:55
→ tenkaakido: 賣也可以，差額跟仲介費稅金你貼上。可以找多人均攤沒 05/11 17:55
→ tenkaakido: 問題。割肉割別人的不會痛，割自己的大家就不回話了。 05/11 17:55
→ tenkaakido: e2000原價賣屋那些人都說他帥氣，身體力行，問題是他 05/11 17:55
→ tenkaakido: 這樣賣也沒造成市場整個大崩也沒用啊！就他一個人少賺 05/11 17:55
→ tenkaakido: 個100-200。再那如果e2000老了收入差了沒房住了這些說 05/11 17:55
→ tenkaakido: 他好棒棒的多多會給他住嗎？就因為e2000大給他們當槍 05/11 17:55
→ tenkaakido: 使，可以嘴別人了，就說e2000大好棒棒，而我看了只有 05/11 17:55
→ tenkaakido: 覺得非常噁心。 05/11 17:56
推 FlyinDance56: 喊空做多的很多啦，面子裡子都有，贏慘了 05/11 17:57
→ FlyinDance56: 總之就還是要市價賣 05/11 17:58
→ FlyinDance56: ㄏㄏ，看多了 05/11 17:58
噓 zzyzx: 在我看來 你就是有買房需求 希望房價下跌上車而已 05/11 18:00
→ KrisNYC: 結論來說房價就只能是緩漲 連緩跌都不太行 05/11 18:01
→ KrisNYC: 緩跌20年後你小孩承接你房子打5折 這房子你確定要買? 05/11 18:02
→ KrisNYC: 我看你就改租一輩子囉? 05/11 18:02
推 e2000: 我在想如果空空每個人都身體力行，自己家通通以買價來做賣 05/11 18:05
→ e2000: 出價，然後通通去租屋，房價不就被拉下來了嗎？ 05/11 18:05
→ e2000: 不是捧我，是有史以來第一個原價賣房的空空啊 05/11 18:05
→ e2000: 我現在回頭看當時的自己，就跟看智障一樣，誰不信，信什麼 05/11 18:06
→ e2000: 居住正義 05/11 18:06
→ e2000: 我又不是什麼大人物，我只要自己有做到就好，問題是其他空 05/11 18:07
→ e2000: 空有沒有嘴唸經手摸奶？ 05/11 18:07
→ e2000: 反正我做了，你呢？ 05/11 18:07
推 FlyinDance56: 他會叫你差額貼給他，他就打折賣 05/11 18:11
→ elven: 建議原PO直接原價出售，壓制房價 05/11 18:13
推 childeviler2: 反正到我戶頭的錢不能少，想要什麼名堂你自己弄， 05/11 18:14
→ childeviler2: 我就是要正義又要錢 05/11 18:14
→ childeviler2: 簡單翻譯一下 05/11 18:14
噓 chenguanl: 你老家應該有住三四十年吧，要原價賣的時候記得跟我說 05/11 18:15
→ chenguanl: 一聲 05/11 18:15
推 FlyinDance56: 就跟張四房一樣 05/11 18:15
推 childeviler2: 每個裝做正義凜然的人都一個模樣XD 05/11 18:16
推 e2000: 我在現實的朋友圈中，是被當笑柄的，你以為我被捧喔？我是 05/11 18:17
→ e2000: 被笑，大家都笑我竟然相信那些口號，誰家原價便宜賣跑去租 05/11 18:17
→ e2000: 房的？ 05/11 18:17
推 tenkaakido: 民進洞政府打房大家一起便宜賣，都直接忽視這句，只會 05/11 18:20
→ tenkaakido: 講進我口袋的錢不能少。嘿嘿，啊不然大家喜提一間一起 05/11 18:20
→ tenkaakido: 五折賣啊，好噗好！要互相傷害一起來啊！一起賣給e200 05/11 18:20
→ tenkaakido: 0大表彰他的貢獻，嘿嘿。 05/11 18:20
→ tenkaakido: 你在這邊大家捧耶！懂嗎！這些人在現實社會就是一直笑 05/11 18:23
→ tenkaakido: 你的那些人，然後在這邊稱讚你，把你擋槍使，偽善成這 05/11 18:23
→ tenkaakido: 樣看了我都快吐了。好像就只有我罵你呆吧。 05/11 18:23
推 jaricho: 好了啦 嘴巴正義 聖人你要當 實際又不肯少賺 口袋能賺的 05/11 18:23
→ jaricho: 你也不想讓利。 05/11 18:23
推 FlyinDance56: 現在就知道什麼叫做口惠而實不至了吧 05/11 18:24
推 foreverday: 叫人家租屋，然後就有錢養小孩，這邏輯就很怪。有一 05/11 18:24
→ foreverday: 間房是基本需求。 05/11 18:24
推 tenkaakido: 有沒有人要一起五折賣e2000大，fly大一起共襄盛舉啊。 05/11 18:30
推 jaricho: 你去找過去那些空空號召啊 說房價漲跌沒差的 甚至希望房 05/11 18:33
→ jaricho: 價跌的那些人啊 05/11 18:33
→ jaricho: 怎麼會找fly大 05/11 18:33
→ jaricho: 那個出名的雙標老人 你可以找他先. 號召一下 05/11 18:33
推 FlyinDance56: 我幹嘛要五折賣啊，我又沒主張過什麼居住正義 05/11 18:34
推 e2000: 空空不要違背人性，就這麼簡單而已 05/11 18:40
推 e2000: 空空只是沒想到有人當真空了 05/11 18:42
→ e2000: 這下好了，假空只要自己做不到自己說的，馬上被打臉 05/11 18:42
推 e2000: 你是不是瘋了？要別人五折賣？現在的狀況是空空沒做到自己 05/11 18:44
→ e2000: 說的話，你在轉移焦點喔？ 05/11 18:44
推 tenkaakido: 我找fly一起五折賣你讓你爽你還說我瘋了。切心了。 05/11 18:50
推 s26492755: 說真的要跌價我不會買 為什麼要買一個預測會跌的資產 05/11 19:04
→ s26492755: 租金賺個5-6% 一年跌10% 傻子才買 05/11 19:04
→ s26492755: 我不只不買 我還十間全賣 05/11 19:04
→ s26492755: 所以我才會說看跌你應該要賣房才合理啊 05/11 19:05
→ s26492755: 我也從來沒支持房價跌 我反而每年都有買支持自己看漲 05/11 19:06
→ s26492755: 的理念 05/11 19:06
→ s26492755: 問題是現在喊居住正義 連原價買賣都做不到的一堆啦 05/11 19:06
推 s26492755: 說個笑話 新買的那間 屋主取得成本不確定 因為當時沒 05/11 19:09
→ s26492755: 有實登 用實登的行情去看 不會超過300 然後賣我650 當 05/11 19:09
→ s26492755: 時簽約還說不喜歡賣投資客 你他媽的賺超過300差價還舊 05/11 19:09
→ s26492755: 制 說不想賣投資客 05/11 19:09
→ s26492755: 支持房價跌 拜託以身做起 你都不願意了 別人又怎麼會願 05/11 19:10
→ s26492755: 意 最後就是市場行情 05/11 19:10
推 FlyinDance56: 哈哈哈 05/11 19:14
推 au041l: 每房的就不用討論了，等你有房再來說 05/11 19:20
推 thbygn98: 買的時候就是原價買，賣的時候就是市價賣，合理 05/11 19:28
→ thbygn98: 原po先把想買的條件夫妻收入說一下啊，這裡會幫你找物 05/11 19:31
→ thbygn98: 件 05/11 19:31
推 YangChang: 可憐，生小孩沒你窮人的事情好嗎 05/11 20:11
→ YangChang: 我們炒房賺飽飽就好，到時候能移民就移民 05/11 20:12
噓 chen831030: ？？？？？？？？？？？？ 05/11 20:41
→ chen831030: 房版人真好，跟你講那麼多 05/11 20:42
→ brendan5210: 4樓很急，把遠古時代的生活都拿出來比了怎辦 05/11 23:21
→ bobovillage: 不考慮地上權嗎？ 可以接受30年後房屋跌價的，這最適 05/12 07:20
→ bobovillage: 合了！ 05/12 07:20
推 jl40: 觀念正確 05/12 07:41
推 e2000: 觀念正確，但我家不會這樣做，你們其他人要便宜賣 05/12 08:07
推 z5411: 有人養寵物會給保姆養的嗎 05/12 08:41
推 byhome: 薪資跟房價又不一定有關聯 05/12 08:45
→ byhome: 有富爸爸跟富媽媽 領基本薪資還是可以住大安區啊 05/12 08:45
→ byhome: 另外誰說生小孩一定要買房 05/12 08:45
→ byhome: 我的租客還不是跟我租了3年又生一個出來 05/12 08:45
