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※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言: : ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言: : : 不過當時廣場協議的時候,美元利率就已經在拉升... : : 而泡沫破滅的時候美元我忘了他利率是不是在10%還是8%. : : 所以實際狀況是,日幣升值,資金瘋狂湧入日本. : : 湧入日本,日本出口產業掛點,資金不會跑去出口產業投資..所以在內需市場中大量亂串. : : 造成內需市場瘋狂膨脹. : : 之後美國又把熱錢吸收回去. : : 所以日本內需市場就泡沫化. : 發一篇來討論好了。 : 首先日本在廣場協議後因日幣大幅升值而降息這件事情,我認為是對的。 : 包含台灣如果也遇到類似的狀況,也應該要降息因應。 : 這是為了減緩貨幣大幅升值影響出口產業的衝擊。 : 就像你原文提到的,如降低衝擊可以讓出口業倒閉數下降、失業人口下降, : 政府後續面對因貨幣升值導致部分出口業倒閉或人員失業的比率就會降低。 : 我比較有疑問的是,日本當下國內的貨幣政策是甚麼? 有人清楚可以分享嗎? : 理論上因應貨幣升值而降息減緩衝擊,也需要同時在國內加強資金管制, : 例如針對新購入商辦禁止 5 年內賣出,或是類似台灣這幾次的房市管制。 : QE 的錢理應拿去做導引或協助出口行業,而不是加強內需大撒幣擴建需求。 : 還是日本當年其實都做了,但熱錢完全擋不住? : 但根據我查的到的資料,我看日本當年是沒有做這些資金管制措施的, 沒錯94差不多沒管制 或者說鼓勵銀行濫貸 : 唯一的可能應該是為了顧及 GDP 和經濟成長率。 : 畢竟已知出口會慘一片,為了維持國家的 GPD 和經濟成長率,只能衝內需。 : 除此之外,就剩下日本當時的官員完全沒有想到會有這種狀況。 : 話做是今天台灣的劇本,如果台幣繼續強升到 28 or 25,我同樣認為央行 : 必須得降息減緩出口衝擊。 : 若美國後續真的也降息到 0%,央行能做的因應是 QE 在外匯市場上購入外幣, : 化為外匯存底(買美債),同時內需市場上多出來的熱錢,也應同步進行更嚴格的 : 管制才對。 : 否則同樣的劇本,台幣強升,央行不降息,導致熱錢進台灣的意願更多,同時出口 : 產業因為借貸成本 + 匯差雙重打擊,出口產業受影響的幅度會更大,甚至影響經濟 : 衰退 & 高失業狀況,屆時仍是需要降息 + 擴大內需才能救。 但這種狀況的嚴重性, : 遠遠比前者有控制影響的大。 : 以上觀點,提出來跟大家交流討論。 : 至於如果台幣真的強升到之前謠傳的美金兌台幣 1:13.3。 : 先不管到時經濟會變怎樣,台灣的房子能賣掉就賣,賣不掉就放著。 : 我估計會直接舉家移民。 尼要認真討論的話就不要看高雄王瞎掰 當時日本央行跟大藏省人脈結構也是錯綜複雜 日央總裁澄田智跟副總裁三重野康玩法天差地別 一開始廣場協議美國跟日本談好 讓美元有序下跌 美國當時也處在降息周期 但是三重野康的人馬搞惹葛東西叫高目放置 進一步加大日圓升幅 這東西有他的理由 但是日圓更快速升值導致進口物價下滑 日本整體往通縮方向走 後面不降息不行 美元崩太快雷根又有意見惹 反正一段混亂之後 美日談一談 兩邊一起往降息那去惹 80年代後期也不是日本都認為升值+低利4壞事 整體上那年代的人主事的都是老昭和右派 條件符合就信心爆炸的老頭一大堆 低利+高匯率有利日本大企業加速對外擴張 日本國內也覺得自己應該往內需內循環方向走 當然之後一串迷之操作 例如日央官員給各銀行放貸目標配額 各銀行處於不貸不行的狀態 自然累積過量不良債權 其他房地產泡沫大家都很熟就不展開惹 1989澄田智身體不行惹下台 換三重野康接任 三重野康直接暴力拉升利率 房價當然爆崩 當時還被買不起房的庶民稱讚 想當然耳那些滿手不良債權的銀行就藥丸惹 接下來數年大規模銀行整併 其他地方大家就很熟惹 整葛泡沫破裂到失落幾十年的問題研究hen多 高雄王那種恩災勒公三小的爆屁陰謀論我建議直接end 我這串在於提醒大家一點 央行跟政府方針hen重要 即便是一堆人幻想的匯率衝到13.3 日本當時從250兌一美元漲到120 大概花惹三年 簡單講94尼想跑 時間很多 不急 研究這段歷史的人也hen多 尤其是各國央行 尼要期待尼島央行再出這種包 我4覺得蠻難的 當然喇 還4老話一句 開槓桿買美債的 最好搞清楚自己在幹嘛 像我看一堆小房蟲 看到川普就瑟瑟發抖 我之前說他期中選舉就會軟屌還有人不信 這摸說八 1980年代 雷根第二任總統選舉 美國50州他贏49州 普選票大概60% 對比川普 他4沒有那種民意基礎去想幹嘛就幹嘛der 阿不過這兩天有朋友算給我看 小房蟲增貸質押 在匯率利率穩定的情況下喇 一年大概可以賺葛2% 畢竟銀行要收利息 然後匯率這兩天刮走10% 大概 大概喇 躺者領利息5年可以打平 嘖嘖嘖 好強的防禦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1746427995.A.C2D.html
kusomanfcu: 原因是到處亂蓋道路等基礎建設啦 泡沫時代很狂的 05/05 14:54
orz811017: 前十推 05/05 14:55
jessicaabc98: 推 05/05 14:55
jacid: 推 05/05 14:55
Tosca: 做菜自由~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/05 14:55
jessicaabc98: 聽c寶的會吐滿地血 05/05 14:56
vava5566: c保胡言亂語居多 邏輯互相矛盾 還是教主強 05/05 14:57
vava5566: 有唸書就是不一樣的呀 05/05 14:57
chouvincent: 奇怪了 一堆青鳥不是很討厭中小企業 05/05 14:57
chouvincent: 倒了剛剛好阿 反正是老闆少賺錢 05/05 14:57
jessicaabc98: 有唸書跟土c寶有差...飛豬說成神 05/05 14:58
qqphor: 推 05/05 14:59
ceca: 你們開心就好XD 05/05 14:59
kusomanfcu: 青鳥真的沒差阿還在喊吃民主的飯好香喔 05/05 14:59
bnn: 沒事 你看高鐵又要南延又要東宜蘭 05/05 15:00
bnn: 新北台中跟著喊要大巨蛋 05/05 15:01
bnn: 六都和新竹準備蓋滿捷運 反正二十年不會完工 失落30年剛好 05/05 15:02
chouvincent: 整天在那邊痛罵中小企業低薪高工時 05/05 15:02
kusomanfcu: 打不贏就加入他然後還要往死裡搞 05/05 15:02
chouvincent: 倒了不就剛剛好 順了青鳥的意 05/05 15:02
kusomanfcu: 可是那些不是都在民主聖地嗎 05/05 15:03
kusomanfcu: 民主的企業 05/05 15:03
jerry19123: 不是啊你們兩個結論不是都是短多長空 05/05 15:07
foda: 這篇棒! 05/05 15:07
stevenwin: 教主對日本經濟泡沫化的解釋比較正確 05/05 15:10
foda: 其實大漲泡沫或是持續現狀根本沒差,再應對就好了,都沒事 05/05 15:10
foda: 的 05/05 15:10
cool2849: 那現在投資什麼好勒 05/05 15:10
TAYLOR888: 現在拿現金最好 巴爺爺現金水位歷史最高 05/05 15:12
foda: 美債則是很詭異的產品,就好像拿你的錢還給你,可能是我理 05/05 15:12
foda: 解太差 05/05 15:12
C24128390: 我發現有些"防禦思維"是沒斷頭就好 那為啥不乾脆放現金 05/05 15:14
C24128390: 在那邊配來配去不也還是想要追求報酬嗎 負就是做錯啊XD 05/05 15:15
ceca: 你光想,房地產配置一些美債好了. 05/05 15:18
ceca: 如果美國順利降息,美債那邊有收益,房地產也穩穩. 05/05 15:18
ceca: 如果台幣飆升,房地產大漲,美債會損虧很多但是降息增值補回. 05/05 15:18
ceca: 是不是都還是比你房子美債都不買純拿現金強很多. 05/05 15:18
ceca: 除非你在泡沫前夕. 05/05 15:19
ceca: 也就是房價超級高,匯率超級高的時候. 05/05 15:19
ceca: 你才跳下去買入房地產和美債. 05/05 15:19
ceca: 那...故事就反過來寫了. 05/05 15:19
ceca: 因此配置下去還是穩贏,差別是你看受傷的那一端在虧損. 05/05 15:19
ceca: 這是因為你不討論收益的那一端. 05/05 15:20
jessicaabc98: 好了啦C寶 05/05 15:20
ceca: 好了拉,外拋仔..XD 05/05 15:20
ceca: 你可以等泡沫再來高潮..現在還早,乖齁. 05/05 15:20
s8752134: 看起來大家講的作法有點出入 但總歸同一個方向 05/05 15:22
as6633208: 最近yt一直推給我那個白癡掃地僧,一直講巴菲特空手, 05/05 15:22
as6633208: 然後說川普是搞全球經濟下跌,然後搞一波美股最快復甦 05/05 15:22
as6633208: 收割世界資產,然後又講巴菲特空手現金準備抄底美國資 05/05 15:22
as6633208: 產,唬得我一愣一愣迷惑我的心態QQ 05/05 15:22
s8752134: 就是日本當時對於熱錢沒有做管制甚至還加以寬鬆 05/05 15:23
nocturnesw: C咖永遠是c咖 這波有夠慘 05/05 15:23
ceca: 話說我進美債的時候,匯率是30.x~31.x..XD 05/05 15:23
ceca: 應該比各位後來買美股的好不少. 05/05 15:23
s8752134: 台灣目前沒看到亂放貸的狀況, 反而管制還變嚴格 05/05 15:24
s8752134: 這part後面觀察看看有沒有變化 05/05 15:24
nocturnesw: 疫情前27.5換 投入美股科技股 05/05 15:24
nocturnesw: 疫情後約31.5附近全數轉回台幣 05/05 15:24
childeviler2: 投資怎麼做才穩健,每個人都有他的想法在,年化報酬 05/05 15:25
childeviler2: 見真章 05/05 15:25
chives465: 國泰20美債去年高點已經下來差不多20%了,超慘的好嗎 05/05 15:27
kiyoshi520: 我覺得日本房地產泡沫形成因破減有太多因素, 05/05 15:27
kiyoshi520: 只看金融面會太片面。 05/05 15:27
kiyoshi520: 除了當時日本人對景氣過度樂觀外, 05/05 15:27
kiyoshi520: 人口老化及房地產稅制改革也是重要因素。 05/05 15:27
minazukimaya: 泡沫的本質就是浮濫的貸款 05/05 15:27
kiyoshi520: 現主時的台灣跟90年代日本很難類比。 05/05 15:27
minazukimaya: 這方面最重要的就是作好信用管制 嚴控貸款風險 05/05 15:28
minazukimaya: 所以 大家準備喜迎第八波和第九波房地產信用管制吧 05/05 15:28
minazukimaya: 包含信貸 房貸 掛四 甚至證券槓桿 都會進入嚴控時代 05/05 15:28
minazukimaya: 如果央行和金管會不收縮投機性信用管制 那就失職了 05/05 15:29
gk1329: cc 05/05 15:29
minazukimaya: 台灣房地產現在是沒泡沫的(住宅貸款總額才11兆) 05/05 15:30
as6633208: 信用控管...不就代表房市,崩.. 05/05 15:30
mcgrady12336: 這波股債匯通殺怎麼配都不如放定存啦,再次證明資 05/05 15:30
mcgrady12336: 本主義不存在低風險高報酬,只要有一定一堆人衝然 05/05 15:30
mcgrady12336: 後搞成低風險低利潤或高風險高利潤 05/05 15:30
minazukimaya: 但是如果因為什麼奇怪的內需理由反而大放水 房貸衝 05/05 15:30
minazukimaya: 到20兆以上 就要非常小心泡沫 05/05 15:30
minazukimaya: 沒有泡沫 就是回到供需決定價格 = 緩漲 05/05 15:30
piliwu: 日本就是白癡日央亂升息啦,這早就有定論 05/05 15:30
piliwu: 央行也講過這個故事你們不愛聽而已 05/05 15:31
ceca: 日本還有大問題是,很多企業跑去中國設廠. 05/05 15:31
hihihi: 這次推教主 對手真的讓人不忍噓 05/05 15:32
as6633208: 看起來日本亂搞得很誇張欸,先大量放不健康貸款衝房市 05/05 15:32
as6633208: ,然後又升息硬砍房市,這樣台灣,應該會選穩著貸款, 05/05 15:33
as6633208: 管控緩跌吧,反正政策本來就在打房了,難道房市...崩? 05/05 15:33
mcgrady12336: 彥州94要戰捏快要恢復十年前戰力滿點了 05/05 15:34
thinktwice31: 質押債蛙:我們沒有輸,大不了加價賣QQ 05/05 15:34
david850914: 巴爺真先知 混亂的時候現金空手最安全 05/05 15:36
kiyoshi520: 我倒不覺得會有新的信用管制。 05/05 15:36
kiyoshi520: 除了管制有其極限外, 05/05 15:36
kiyoshi520: 目前也已進入收縮甚至是去槓桿的狀況了。 05/05 15:36
kiyoshi520: 倒是要注意央行可能會因為匯率過高 05/05 15:36
kiyoshi520: 而升息以減少台美利差, 05/05 15:36
kiyoshi520: 雖然目前看來還不致於。 05/05 15:36
Tosca: 台灣的信用管制已經很嚴格了 很難在更多管制 05/05 15:37
ceca: 擴大內需..你還是要開放放款. 05/05 15:38
zxcvb7700: 不要在智障說升值會炒房地產了..馬的現在短期交易45%是 05/05 15:38
zxcvb7700: 要賺啥.. 05/05 15:38
ceca: 最多就是盡量擋熱錢瘋狂進入住宅 05/05 15:38
ceca: 那...會往商用跑. 05/05 15:39
ceca: 你很怕房地產上漲喔..XD 05/05 15:39
ceca: 那你最好不要打開今天的營建股..XD 05/05 15:39
ceca: 害怕你也可以選擇不要面對. 05/05 15:39
Tosca: 房地產交易都會課重稅 會跑去房地產的不叫熱錢 05/05 15:39
Tosca: 熱錢指的是來的快去得快的錢 所以會找好跑的標的 05/05 15:39
ceca: 並且擴大內需,商用一定吃到.租金也會飆升. 05/05 15:40
ceca: 你重稅是短時間內交易. 05/05 15:40
ceca: 但是對於大錢和商用,有很多手法. 05/05 15:40
ceca: 以及對於屯屋也ok. 05/05 15:40
ceca: 你只不利於短期買賣而已. 05/05 15:40
ceca: 並且就向建商,他例如屯了10塊土地. 05/05 15:41
zxcvb7700: 剩說熱錢來的快去的也快 你炒房地產課45% 是要炒到100% 05/05 15:41
zxcvb7700: 尼 05/05 15:41
ceca: 他每年左右手換兩塊,他就可以不怕45%. 05/05 15:41
ceca: 啥45%變100%你再說甚麼? 05/05 15:41
zxcvb7700: 現在經濟就不穩 聰明錢不會放這麼久好嗎 05/05 15:41
ceca: 這種炒作,地價上去就好,直接就翻倍去了..我說房價. 05/05 15:41
NekomataOkay: 阿伯救我我好痛苦 05/05 15:41
ceca: 你又跑步出去你要去哪? 05/05 15:41
ceca: 你錢能去哪..出口財報全死喔./.XD 05/05 15:42
ceca: 然後台幣如果還在漲,你又不敢換外幣. 05/05 15:42
ceca: 換外幣就像你現在在嘲笑美債一樣. 05/05 15:42
ceca: 那就投資內需產業拉. 05/05 15:42
ceca: 觀光(旅館)零售(店面)餐飲(店面)?? 05/05 15:42
ceca: 以及政府擴大各種基礎建設(不動產) 05/05 15:43
ceca: 你根本跑不離不動產,內需的大頭目就是不動產. 05/05 15:43
ceca: 不然你換美金去買美債阿..XD...不是說資金要外流? 05/05 15:43
ceca: 你又不敢.哈哈. 05/05 15:43
ceca: 金融和出口都全島你沒地方去的拉. 05/05 15:44
ceca: 奇怪你是在裝傻還是真.. 05/05 15:44
aa00788: 穩賺的課45%照賺好嗎 05/05 15:45
a5656565: 如果要被課45%那幹嘛不去股市,更好跑 05/05 15:46
a5656565: 都叫熱錢了 05/05 15:46
zxcvb7700: 我錢可以匯去股市做多空對鎖 根本不用買房地產好嗎 05/05 15:46
muerta18: 金融跟出口全倒,那商用不動產能獨活嗎?哈哈哈這到底 05/05 15:47
muerta18: 什麼邏輯? 05/05 15:47
kiyoshi520: 熱錢都是短進短出,房地產不是首要停泊處。 05/05 15:47
zxcvb7700: 你房地產還要找人接盤…沒人接 不就等死 05/05 15:47
zxcvb7700: 你一定會說 那就漲100%然後放給銀行法拍 還是賺很大喔 05/05 15:48
likeyousmile: 覺得川普不是會管黨內死活的人....本來就是局外人 05/05 15:49
muerta18: 阿,也難怪是會說借高利貸也要拼交屋的人 05/05 15:49
ceca: 你內需市場跟出口差那麼多..XD 05/05 15:50
ceca: 阿日本故事給你鈔作業也不會超,難怪被外拋..XD 05/05 15:50
envogue: 尼hen懂沒錯, 學富五車,但是專家不一錠是贏家 05/05 15:50
ceca: 阿你們就很害怕房價飆起來..我知道./.乖拉.. 05/05 15:50
ceca: 等下阿龍會給你們安慰的. 05/05 15:50
haotinglove: C寶真的是 哀哀哀 先去學標點符號好咪 05/05 15:54
kiyoshi520: 熱錢可能進來一陣子等匯率觸頂就要轉走了, 05/05 15:54
kiyoshi520: 會流進房地產的不多頂多是外溢效應。 05/05 15:54
kiyoshi520: 而且前幾天外匯交易額並沒有顯著的放大, 05/05 15:54
kiyoshi520: 比較可能的是預期心理加上央行不敢操作匯率所致。 05/05 15:54
kiyoshi520: 是不是真有熱錢大量流入還要觀察, 05/05 15:54
kiyoshi520: 而且台灣本來就不是國外資金的避風港, 05/05 15:54
kiyoshi520: 日本才是。 05/05 15:54
as6633208: 搞不好等等金龍效仿日本,升值+低利+放鬆貸款,新青安3 05/05 15:55
as6633208: .0,然後房市在飛起,然後再一波迷之操作硬升息,成為 05/05 15:55
ceca: 那就是台幣上去沒多久就穩定甚至又下來. 05/05 15:55
as6633208: 日本2.0... 05/05 15:55
ceca: 那就是沒事啦. 05/05 15:55
ceca: 只是會把出口業和金融業給嚇傻. 05/05 15:55
FinanceBrain: 他私科畢業的 跟新聞那位水平差不多 笑鼠 05/05 16:08
itwt: 大家都知道不利出口,台灣又出口導向,商用房地產怎麼漲? 05/05 16:08
ceca: 內需擴大,會跑去店面. 05/05 16:09
ceca: 你出口是工業地廠辦. 05/05 16:09
ceca: 就像之前工業地狂漲,店面還躺在地下. 05/05 16:09
mind324: .......還內需勒zzzzzz 05/05 16:10
snaketsai: 川普連雷根的洗腳水都不配喝 05/05 16:10
ceca: 你不去內需你錢要去哪..XD 05/05 16:10
ceca: 你看現在出口和金融的股價.你想一下. 05/05 16:10
ceca: 還是你現在要換美金買美債美股..XD 05/05 16:10
ceca: 當然你可以選擇定存..XD 05/05 16:10
ceca: 那你想銀行定存太多他要怎麼半. 05/05 16:11
ceca: 不對阿,你在裝傻嗎? 05/05 16:11
ceca: 阿你舔教主你也看看他的文章內容阿..XD 05/05 16:11
ceca: 你該不會教主寫的你也沒看吧,這太屌了. 05/05 16:11
bibiwei: 歡迎投資我100萬鎂買透天 xd 05/05 16:12
as6633208: 外銷企業和中小倒光,就只能靠房市錢滾錢撐住了,至於 05/05 16:13
as6633208: 錢哪裡流入...銀行印錢貸款,誰要還款那個再說,台灣有 05/05 16:13
as6633208: 錢人很多不用怕沒有錢還,靠資產滾資產,來憑空生出台 05/05 16:13
as6633208: 灣企業gdp產值,cover企業倒閉潮~ 05/05 16:13
ceca: 這有順序的., 05/05 16:14
ceca: 熱錢湧入,衝到內需市場和不動產. 05/05 16:14
ceca: 出口開始崩潰. 05/05 16:14
winner1: 距離教主的27防線只差2塊 cc 05/05 16:14
ceca: 金融壓力很大,只好加碼跟內需市場掛在一起存活. 05/05 16:15
ceca: 這就是在"捧殺"的捧的階段. 05/05 16:15
ceca: 後面出口死的死跑得跑,內需膨脹過頭. 05/05 16:15
ceca: 你利率拉升起來泡沫破裂.. 05/05 16:15
ceca: 那是殺盤. 05/05 16:16
ceca: 因此你內需狂噴房地產狂噴的同時,出口正在死掉. 05/05 16:16
ceca: 而不是出口死光了房地產才狂噴. 05/05 16:16
ceca: 你要把時間限看清楚,不要長期和短期狀況混再一起看. 05/05 16:16
alfi2016: 2摳 2天就達陣惹 05/05 16:18
hoks: 補助出口,升息,解決啦~ 05/05 16:19
hoks: 啊,可能貸款的利息要多繳了 05/05 16:20
ceca: 你生息台幣是要挑戰13嗎..XD 05/05 16:20
ceca: 升息會加碼資金流入台灣,台幣會更漲耶..XD 05/05 16:20
tonylolz: 我川把不支持的打死不就沒事了 嘻嘻 05/05 16:20
kitten123: 教主安安 05/05 16:24
hh800315: 是不是有人不知道外資的熱錢不能買房地產 不至於不知 05/05 16:29
hh800315: 道吧==? 05/05 16:29
jerrylin: 我感覺小房蟲被針對了 小房蟲買什麼央行就弄你什麼 05/05 16:30
ceca: 你熱錢不能買住宅. 05/05 16:30
ceca: 但你熱錢給建商當金主就好了. 05/05 16:30
ceca: 另外你內需產業賺到錢,它們跑去買也是買. 05/05 16:30
ceca: 以及你屯在銀行,銀行壓力太大到處放款. 05/05 16:30
ceca: 走一圈又跑進去. 05/05 16:30
ceca: 你只要聽到內需市場再膨脹,不動產就是吃到大頭. 05/05 16:31
ceca: 你無法切割. 05/05 16:31
ceca: 你引導去出口產業,那還可以比較偏向工業地廠辦之類的. 05/05 16:31
ceca: 也是之前我們政府一直在做的事情. 05/05 16:32
chen831030: 2 05/05 16:34
hh800315: 喔對 要這樣講也是啦 05/05 16:34
ceca: 內需產業最貼近人民. 05/05 16:35
ceca: 你出口產業不是常被抱怨都是老闆再賺人民無感. 05/05 16:35
ceca: 你接近人民,反映到的就是人民接觸最密切的資產. 05/05 16:35
ceca: 反而如果錢都敢去搞出口,房價還比較沒那麼會噴. 05/05 16:36
ceca: 當然前不久是出口賺太多了...所以還是噴. 05/05 16:36
ceca: 但跟真正以前那種內需飆起來,例如台灣錢淹腳目,日本泡沫比. 05/05 16:36
ceca: 這種噴法都只是小兒科.. 05/05 16:36
ceca: 跟著內需產業的噴才是直接翻倍又翻倍. 05/05 16:36
ceca: 四倍. 05/05 16:36
longkiss0618: 腳底推 05/05 16:39
askaa: 喔喔喔喔喔喔 直接end 美金現在在台灣hen難用該怎辦咧?球解 05/05 16:40
gusser: 打什麼看不懂 05/05 16:49
tenkaakido: 你最後一句好痛。不過跟風美債仔聽不懂。聽的懂早跑了 05/05 16:50
lanchenchen: 確定的是美債凹了三年還沒凹單成功就是了 05/05 16:50
lanchenchen: 你們兩邊要怎麼吵我們旁觀者看戲就好 05/05 16:51
lanchenchen: 以前來房版吸收知識或是看標的,這兩年來房版都是看 05/05 16:52
lanchenchen: 大戰 05/05 16:52
smallkop: 阿c寶你講的房價超級高匯率超級高跳下去買...不就現在 05/05 17:00
repast: 今天這樣跌 直接把兩年領的息全吐回去 慘啊 05/05 17:00
Arashi0731: 過去十年的中國也一樣,靠著房地產狂衝狂蓋,現在經濟 05/05 17:02
Arashi0731: 爛掉,沒錢維護也沒錢拆 05/05 17:02
ceca: 現在29.x快30...擬以台幣震盪來看,之前27~33震盪 05/05 17:03
ceca: 現在是中間. 05/05 17:03
ceca: 但如果要升破25.那現在台幣很低喔..XD 05/05 17:04
ceca: 阿這也不對阿,現在雖然狂升. 05/05 17:04
ceca: 但你為啥說現在台幣匯率超級高? 05/05 17:04
ceca: 又一個裝傻的.XD 05/05 17:05
ceca: 你們這些假帳號裝傻很奇怪耶...不要裝傻拉.. 05/05 17:05
babyMclaren: 我怎麼覺得你們講的差不多…只是程度上有不一樣 05/05 17:05
ceca: 教主意思是,我是陰謀論拉..實際是日本自己操作造成..XD 05/05 17:05
babyMclaren: 我說教主跟ceca, 不都大方向一樣嗎 05/05 17:06
EX37: 別再幻想房價會噴了,這次真的死局 05/05 17:06
ceca: 但實際市場就是,甚麼都有..XD 05/05 17:06
ceca: 陰謀的惡性操作.也是因循著日本的操作產生的 05/05 17:06
ceca: 對阿,教主主要是說背景和造成原因是日本自己搞出來的. 05/05 17:06
ceca: 而不是整個日本泡沫的市場過程和現象. 05/05 17:07
babyMclaren: 但回到當年的話,日本產業如何不外移? 05/05 17:09
babyMclaren: 現在臺灣一樣關鍵難題就是這個,對吧 05/05 17:09
jerrylin: 還熱錢給建商當金主 笑死 05/05 17:10
jerrylin: 熱錢從來都是直接去買台積電 05/05 17:10
jerrylin: 拿去給建商蓋房子 那熱錢要走的時候怎辦 05/05 17:10
PTTMAXQQ: 這次教主真的有跟西大對立到嗎-.-? 05/05 17:12
PTTMAXQQ: 我怎麼只看到教主針對的是陰謀論end 05/05 17:12
PTTMAXQQ: 以及增貸美債防禦論-10%~-20% 05/05 17:12
PTTMAXQQ: 其他只是互相補充 05/05 17:12
PTTMAXQQ: 我屬於人性陰謀論派的 05/05 17:13
PTTMAXQQ: 畢竟我很愛猜 05/05 17:13
PTTMAXQQ: 不過看到數據後還是會修正,修正後再繼續猜 05/05 17:13
starfirerex: 笑死 你不要這麼粗暴啦 他臉上無光了 05/05 17:14
PTTMAXQQ: 難道你們從教主這讀到房地產要崩盤? 05/05 17:15
PTTMAXQQ: 不會吧,現在這時間房地產你讀成要崩盤? 05/05 17:15
bustinjieber: 陰謀論=能做不能說,這種事多了 05/05 17:15
PTTMAXQQ: 要不要先想想今天資產營建股在大漲什麼? 05/05 17:15
PTTMAXQQ: 別忘了今天台股大跌喔 05/05 17:15
starfirerex: 反正就還有時間能跑 怕就跑啊 05/05 17:16
starfirerex: 看是要變更成嚴格信用管制還是大放水再決定做法就好 05/05 17:16
starfirerex: 了 手頭東西又沒多到跑不了 05/05 17:16
starfirerex: 幹嘛自己嚇自己 急什麼 05/05 17:16
bustinjieber: 小到公司 大到國家,陰謀還少見嗎? 05/05 17:16
PTTMAXQQ: 是啊…我也覺得西大講這麼多幹嘛… 05/05 17:17
PTTMAXQQ: 真的猜對也不能講啊 05/05 17:17
PTTMAXQQ: 這樣政府臉面無光多尷尬 05/05 17:17
bustinjieber: 表面上競爭,私底下聯合拉價, 05/05 17:17
bustinjieber: 表面上投資你,實際上掏空架空 05/05 17:17
PTTMAXQQ: 我是一直猜,但問題我不會發長篇大論來討論陰謀-.- 05/05 17:18
bustinjieber: ceca人生比較沒有重心, 05/05 17:18
bustinjieber: 所以發文可以消磨時間吧 05/05 17:18
Feynman5566: 教主感覺有料一點 05/05 17:25
ExcellentSun: 啪啪啪啪啪啪啪啪 05/05 17:31
slluu2: 有人急了 05/05 17:35
bluedp: 好了啦 被打爛嘴就乖乖閉嘴吧 05/05 17:40
oberon1013: 講的頭頭是道,然後股房都被雙殺? 05/05 17:51
aa00788: 兩個都在講一樣的東西 房地產瘋狂噴出:) 05/05 18:24
frowning1226: 喔,結果央行承認有禿鷹了,嘖嘖 05/05 18:32
frowning1226: 笑人家美債,也不想想自己股票砍在哪,彼此彼此啦 05/05 18:33
zaqimon: 所以現在更要買美債嗎 現賺10% 05/05 18:34
PTTMAXQQ: 還買個屁啊,我的美元定存借出來的台幣竟然被銀行 05/05 18:41
PTTMAXQQ: 來電說擔保品不足要我補幾十萬 05/05 18:41
PTTMAXQQ: 真的想買的早在股災前就買好了 05/05 18:42
PTTMAXQQ: 現在就是被強X的時間,被瘋狂輸出中,沒惹 05/05 18:42
C24128390: 上面不知道在凹什麼 這波賠就賠阿XD 05/05 18:42
hahaha81: 笑死這波匯率 住台灣買美股的笑美債 05/05 18:43
hahaha81: 美元資產都慘好嗎 05/05 18:43
PTTMAXQQ: 借台幣去買美股的報酬率也好不到哪去啦 05/05 18:43
hahaha81: 人家教主住美國用美金根本沒差 05/05 18:44
xmoonlight: 恭迎教主,買美債87%不懂 05/05 18:45
C24128390: 沒人說不能賠 但房債配的賠了硬要說之後怎樣賺很好笑 05/05 18:47
C24128390: 買進去之前都沒想到今天會這樣 又是哪來自信之後穩贏呢 05/05 18:47
C24128390: 這兩年債會這樣走我看應該超出所有人預期 話別說太滿啦 05/05 18:48
ceca: 阿你匯率這樣,房子要大贏了..XD 05/05 18:48
ceca: 還是你認為會房債雙殺..XD 05/05 18:48
ceca: 那你就是嗆教主嚕. 05/05 18:48
ceca: 你不懂也看看營建股..XD 05/05 18:49
ceca: 阿就說,現在大家在煩惱台灣被炒匯之後資產長到泡沫問題. 05/05 18:50
ceca: 以及出口產業受到打擊問題. 05/05 18:51
ceca: 你跳出來說別人資產被全殺?? 05/05 18:51
ceca: 你是故意裝傻還是真傻阿..XD 05/05 18:51
ceca: 都說要被吵到泡沫了,你是在殺甚麼? 05/05 18:51
ceca: 還是教主打了那麼久的字,你都沒看? 05/05 18:51
kusomanfcu: 我啊 不行嗎 就覺得利率太低 匯率有問題的時候會賠錢 05/05 18:58
kusomanfcu: 去年有人在講美債時我就說公司債8%以上就對了 是有差 05/05 18:58
kusomanfcu: 嗎 05/05 18:58
jevity0320: 專業給推 05/05 19:07
jevity0320: 學校真的和一個人的能力成正比 05/05 19:08
jevity0320: 那種鳥科大的後....災災欸辣 05/05 19:09
g9xuggf: 教徒畢業了啊 噗噗噗 05/05 19:21
eric112: 對於不專精的議題就不要唬爛了 05/05 19:21
kusomanfcu: 進場時就直接考慮28左右的可能是必備的吧 原本30當中 05/05 19:25
kusomanfcu: 間值 27-33 05/05 19:25
kusomanfcu: 會到33就會到27 05/05 19:25
lovesummer: C大發文都沒重點不流暢,直接說出看法見解就好,每次 05/05 19:34
lovesummer: 都要前面一長串爛譬喻……是當大家都看不懂中文,一定 05/05 19:34
lovesummer: 要很簡單很幼稚的例子才能懂嗎== 05/05 19:34
topninjayen: 講得真好 05/05 19:44
ceca: 那你還看完幹嘛..XD. 05/05 19:58
ceca: 跳出去就好啊. 05/05 19:58
ceca: 又不是寫給你看的..XD 05/05 19:58
diiiib: 教主扳回一成 好大聲XDDD 05/05 20:02
diiiib: 房+債可以達到很多種平衡 05/05 20:03
diiiib: 台幣升值 現金流又變成好兔鷺鷥 05/05 20:04
diiiib: 時間會是小房蟲的好朋友 應該吧 05/05 20:04
yesyesyesyes: 不知道誰砍在阿呆谷喔 05/05 20:18
democrat: 時間會是銀行收台幣利息的好幫手 05/05 20:20
democrat: 教主恭喜獲勝捏 05/05 20:20
buike: 唷!推這篇還蠻有意思的 05/05 20:36
a951l753vin: 這波我肯定教主的贏面 05/05 20:43
a951l753vin: 西卡還是房地產專家 但總經沒教主邏輯清晰 05/05 20:43
a951l753vin: 之前kuso版友就有在質疑4.5%利息-2.5%貸款=2%套利的 05/05 20:45
a951l753vin: 穩定性,這波就真的爆開XD 05/05 20:45

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