推 prostar: 只能說健保神話已經深植人心了 06/24 17:19
→ SILee: out of pocket 1萬算很鳥的吧，我記得公司團保一兩千而已 06/24 17:23
1000-2000我猜你說的是deductible，這是保險開始給付之前要付的額度
我說的1萬是annual out of pocket maximum，就是付到這個數字之後都不用再付了
另外我給的數字範圍是一家四口的數字，單身一個人通常會比較低，
但我聽過的單人保險年度上限大概也要4-5000，沒聽過1-2000的，
也可能是我孤陋寡聞，貴公司OOPM只要1-2000那真的是非常好的保險，
好公司值得好員工~
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:29:30
推 junior020486: 健保真的很便宜啊 06/24 17:26
→ junior020486: 美國醫療費用佔gdp就是台灣的兩倍啊 06/24 17:26
感覺我們說的不衝突，美國醫療費用的確很高，
但是有保險的一般中產也不至於生個大病就破產，
因為美國醫療保險精神是保大不保小，天價醫療帳單大部分都是保險公司付了，
平常小感冒可以減少醫療資源浪費。
推 alexstag: 有點好奇是什麼治療計劃台灣有藥物卻沒有健保給付 06/24 17:27
→ alexstag: ？不過我覺得這個醫療問題未來可能慢慢會常態化就 06/24 17:27
→ alexstag: 是了 06/24 17:27
→ alexstag: 了不起就是強迫醫療人員做功德，廠商不會理你 06/24 17:28
這個我不好意思問太細節，總之擔憂是真實的，朋友也沒必要騙我。
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:38:49
推 IUIST: 知道自己要什麼加上有能力去拿真的最重要，上個月參加小朋 06/24 17:33
→ IUIST: 友在台灣補請婚禮，又被拷問怎麼不回美國。檯面上當然打哈 06/24 17:33
→ IUIST: 哈，私底下我和太太聊，她說英文再好要她天天講仍是個壓力 06/24 17:33
→ IUIST: ，真的心有戚戚焉。我自己則是較喜歡被黃骨款待的感覺，美 06/24 17:33
→ IUIST: 骨還是不合胃口。像是這些毛病，都不是錢能解決的。照你需 06/24 17:33
→ IUIST: 求，喜歡市郊環境但近大城市的繁華推薦青埔，到台北一個小 06/24 17:33
→ IUIST: 時內的事。而且像我家人在國外要常飛的很方便。 06/24 17:33
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:39:30
→ cht12341234: 聽起來很韭菜是真的 06/24 17:39
→ haopig: 你朋友的慢性病治療應該是剛好藥材台灣特別貴，不能拿來 06/24 17:42
→ haopig: 當通例 06/24 17:42
推 kusomanfcu: 美國每年6000保費台灣好像是8000 不過單位不同XD 06/24 17:43
→ kusomanfcu: 商業保險只保大的話好像在台灣也非常便宜前陣子才被推 06/24 17:44
→ kusomanfcu: 銷.... 06/24 17:44
→ kusomanfcu: 一年幾千台票 06/24 17:44
我想表達的只是，美國醫療沒有像坊間謠傳的那樣，生個大病就會破產，
台灣健保是世界有名的，要比低價全世界找還不容易。
兩地的制度和精神很不一樣，美國就是商業保險，台灣偏向社會福利，
但是美國有年度上限的制度就讓我很好抓預算，即使我每年都付到上限，
我也可以連續付幾十年上百年都不會破產，所以我就覺得沒什麼好擔心的，
然後我也不需要回台灣看病佔健保的便宜。
→ cht12341234: 我覺得 你提美國職業運動 文化表演看不完？ 職業運 06/24 17:44
→ cht12341234: 動票價非常高，文化表演台灣也不少，只能說大家口味 06/24 17:44
→ cht12341234: 不同，至少美國沒有故宮，高級餐廳台北台灣也夠嗆了 06/24 17:44
我只是說，花蓮的生活聽起來不是我想要的，
台北當然是很厲害的國際大都市，我在台北出生長大生活20年，還是很愛這個城市的，
但我前文也提到，現在美國就是我的舒適圈，要脫離不是很容易，
台北以及近郊也沒有類似我現在舒適圈的選擇和價位，
對很多人來說的完美居住地對我未必一樣完美阿。
→ kusomanfcu: 台灣其實健保不搞的大病 商業保險很便宜的補足了 之前 06/24 17:45
→ kusomanfcu: 那個新加坡討論醫保 時 有翻到 但是懶得和他講 06/24 17:45
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 17:59:32
→ cht12341234: 工作綁保險的缺點就是被裁員 退休就立刻 物理上的个 06/24 17:46
→ cht12341234: 屁，所以我才說美國是韭菜國 06/24 17:46
感覺你對美國保險有很大誤解，在美國失業首先可以加入cobra保險直到新保險生效
另外沒工作也沒收入的話美國醫療是免費的medicaid，保費$0+看病也是$0
→ kusomanfcu: 台灣團保也很廉價 之前 小朋友住院還賺錢回來.....不 06/24 17:47
→ kusomanfcu: 敢相信 06/24 17:47
→ kusomanfcu: 難怪最近要修法，前陣子還有鄉民說他賺了疫情險...... 06/24 17:47
→ kusomanfcu: 翻幾倍比股票賺 06/24 17:47
噓 cht12341234: 而且幹嘛講的台灣沒有異國料理，真的搞笑 06/24 17:48
恩我只是說花蓮聽起來不像我想要的生活，確實搞笑
→ kusomanfcu: 在國外把一堆人當韭菜割的保險在台灣變成合法賭大小工 06/24 17:49
→ kusomanfcu: 具 06/24 17:49
→ cht12341234: 疫情險我跟我老婆各拿八萬 06/24 17:49
推 alexstag: 少數藥物不敢說啦，不過整體來說…還是有外國人跑 06/24 17:50
→ alexstag: 來台灣做治療，原因是價格…而且人家也沒健保，台 06/24 17:50
→ alexstag: 灣整體自費還是便宜 06/24 17:50
→ kusomanfcu: 股版有保滿全部的 一個人可以拿到快50 06/24 17:50
→ kusomanfcu: 超誇張 06/24 17:50
噓 cht12341234: 職業運動 我看過現場美國職棒 跟中華隊棒球國際賽， 06/24 17:51
→ cht12341234: 技術有差，但是氣氛沒輸 06/24 17:51
→ cht12341234: 每次看美國人說ooxx美食只有美國有，內心我os，果真 06/24 17:56
→ cht12341234: 是美國人的思考，前幾篇有人說美國食物天然，台灣是 06/24 17:56
→ cht12341234: 化工食物，如果美國食物棒，那麼怎麼路上一堆胖子， 06/24 17:56
→ cht12341234: 說穿了就是被洗腦的韭菜 06/24 17:56
→ cht12341234: 台大也算是世界一流的醫學中心 06/24 17:57
推 piliwu: 職棒啦啦隊台灣應該贏 06/24 18:00
推 KrisNYC: 其實多數狀況比如糖尿病 洗腎 長期處方籤之類的 06/24 18:02
→ KrisNYC: 台灣健保的費用還是低很多 但我同意兩國互相都有例外 06/24 18:02
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 18:10:57
推 cht12341234: 不會啊，美式拉拉隊 力度很強，也很厲害 06/24 18:10
推 jaricho: 1-2萬美金上限 XD 要不要問問台灣人接不接受一年付出1萬 06/24 18:18
→ jaricho: 美金醫療費？？？ 06/24 18:18
上限是最差情況，對我來說只是確保我生病不會破產的保證，
現在我們一家四口還算健康，年度開銷保費是$0，偶爾看病拿個處方藥什麼的，
一年$1-200吧，還過得去。
推 leota: 原po論述完整又有耐心 再推 06/24 18:21
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 18:28:45
推 angele: 台灣健保費一年1-2萬美元當時的執政黨肯定淪為在野黨，而 06/24 18:29
→ angele: 且是在野十年起跳的那種！ 06/24 18:29
不知道是我哪裡沒表達清楚，1-2萬鎂不是保費，是生大病的時候自負額的上限，
現在的美國歐巴馬健保，一家四口年收入6萬美金以下基本保費就全免了，
以我家的保單為例，大人看病30-40鎂一次，小孩免費，
如果願意用視訊遠端看診，大人也免費，拿個處方簽領學名藥，基本不超過5鎂，
沒生什麼大病的話一年連200鎂都花不到誒
可能還是沒有台灣健保便宜我同意，但我也不覺得是什麼太大的負擔。
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 18:38:46
推 KrisNYC: 請問歐巴馬care跟白卡的差異大概在哪呢? 06/24 18:42
白卡就是免費醫療，算是一種社會福利，只要家庭年收在100%聯邦貧困線以下就能加入
2024 Federal Poverty Level 大概是31K
有些州有expanded medicaid保到138% FPL 然後還有一個兒童版本的medicaid叫CHIP
大概會保到200% FPL左右
至於Obamacare正式名稱叫ACA (affordable care act)則是對FPL 100%-400%
且不合白卡條件的人提供保費減免，200% FPL以下幾乎都是low to no cost
所以我上面才會說兩大兩小一家四口，年收6萬鎂以下保費都是全免，
6萬以上一路到12.4萬以前都可以享有部分減免
Obamacare沒有排(資產)富條款，所以我覺得對退休人士很友好，
反正我們個人帳面上只有零星利息/股利收入，房地產都是做成帳面虧損，
生意收入報在公司帳上，每年年底稍微"調整"一下年收到200% FPL就可以保費全免了
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 18:58:57
推 junior020486: 實際上台灣人就不可能接受1-2萬鎂的醫療上限啊XD 06/24 18:48
→ junior020486: 開個口腔癌，拿大腿補皮，住ICU再回來一般病房，著 06/24 18:48
→ junior020486: 兩個多月，全部健保病房 06/24 18:48
所以台灣就還...滿好的阿
台灣健保世界奇蹟 CP值爆表
我完全沒有貶低台灣醫療的意思，否則我就不會說我不想回台灣佔健保的"便宜"了
我就只是想平衡一下報導，美國醫療雖然貴，
但老老實實買保險的中產也不會生個病就破產，
台灣健保的高CP值其實有點建立在壓榨醫護人員上面，
這個我就不多評論，也不是我能決定的事，
我們能做的就是在不同制度下面找到對自己最有利的方案而已。
推 KrisNYC: 台灣最扯的其實是洗腎 跟重殘手冊合併幾乎一毛不花 06/24 18:50
→ abyssa1: 台灣的高階醫療被健保搞的很慘吧 頂尖的還是要去美國 06/24 18:51
→ abyssa1: 台灣都是強在CP值 尤其是人力cost超低 06/24 18:51
→ KrisNYC: 嗯 現在很多醫院都有數十趴空床 因為缺護理師 06/24 18:51
→ abyssa1: 台灣醫療是自費也很便宜 中產以上健保其實影響不大 06/24 18:53
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 19:08:17
推 KrisNYC: 感恩解釋 好多有價值的知識 06/24 19:06
推 Dontco: 其實你不用回這種廢文，沒在美國的生活過無法理解美國生 06/24 19:07
→ Dontco: 活的爽，講再多也沒用 06/24 19:07
哈哈 反正小孩放暑假我又不用上班 今晚就熬夜到天亮陪鄉民聊天阿
很久沒這樣幹也滿熱血的
另外K大問好問題我也想盡量提供好答案呀~
再補充一點：
白卡因為是政府提供免費醫療，所以會有收治的醫生比較少，時常要排隊的問題
再加上這是社會福利，我比較不好意思用。
然後Obamacare的作法是一般商業保險保單由私人公司開出，政府再補貼保費的方式，
這樣的好處是我可以自由選擇保險公司和保單內容，就是平常的什麼HMO、PPO那些的
也可以選自己喜歡的醫生和醫院，更符合我的需求，
所以我會刻意調整收入超過白卡的上限，再加入obamacare。
推 paul76318: 很多癌症要第四期才給付標靶啊，還有PD-1有給付嗎？再 06/24 19:10
→ paul76318: 來就是有時候只給付比較差的藥物，健保意外嗎？ 06/24 19:10
推 Dontco: 台灣醫療被老人玩垮了，前陣子才看到老人把醫院當聚會場 06/24 19:10
→ Dontco: 所，每天拿藥刷存在感，最後導致開一堆學名藥省錢。我現 06/24 19:10
→ Dontco: 在去看病都直接跟醫生說請給我自費藥= = 06/24 19:10
推 jamo: 給推 06/24 19:15
推 KrisNYC: 台灣現在很多老人沒事幹把逛醫院當行程是真的 06/24 19:20
→ KrisNYC: 所以醫院的美食街賺錢賺到爆炸.... 06/24 19:21
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 19:28:37
推 jeromeshih: 看病可以跟醫生指定自費藥，這樣醫生也會受理這樣? 06/24 19:29
推 Dontco: 樓上，看醫院，但通常小診所ok，上禮拜才拿過 06/24 19:40
推 KrisNYC: 美國之前診所就會分成收白卡跟不收白卡阿...XDDD 06/24 19:51
推 jamo: 職業運動跟演藝活動，台灣跟美國沒得比 06/24 20:08
→ jamo: 這是國家發展的差異，拿來比對有點不是很公平，不過這的確是 06/24 20:09
→ jamo: 無可辯駁的事實! 06/24 20:09
推 jamo: 我對於餐廳跟按摩之類的生活娛樂，不太喜歡要坐車超過10分鐘 06/24 20:13
→ jamo: 。除了周末人太多我不太出門，周間五天，我跟太太合計，幾乎 06/24 20:13
→ jamo: 每天都要去吃一餐好的或者一次的各式各樣的消費。如果單程30 06/24 20:13
→ jamo: 分鐘，一來一回等於花掉一個多小時在通勤。我覺得這滿浪費人 06/24 20:13
→ jamo: 生，所以我沒法接受住市郊。 06/24 20:13
聽起來很不錯啊，人生不就圖個舒適圈，最好能永遠舒適下去
我自己能接受的日常活動範圍大概是單程15分鐘左右，所以我選擇住在離高速近的社區
美國有些人可以接受更遠，那就住的更偏一點，房子更大地更大還更便宜，
15分鐘在台北要走出門開始算加上捷運出站到店，其實移動半徑也很有限。
推 CaLawrence: 美國路上一堆胖子的原因是飲食習慣不是東西不健康吧 06/24 20:14
→ CaLawrence: 牛肉也沒有不健康啊 你一天吃30oz誰頂的住 06/24 20:15
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/24/2024 20:21:10
推 jamo: 要door2door不流汗。我目前的解法是全程叫uber。可以有類似 06/24 20:16
→ jamo: 的效果，也沒有停車的問題。如果碰上駕駛優良的司機，就留下 06/24 20:16
→ jamo: 名片，要出遠門直接一個個打去問包車。目前都挺愉快的~ 06/24 20:16
推 CaLawrence: 但uber下雨天很難叫欸 我覺得自己開體驗還是好一點 06/24 20:18
→ CaLawrence: 當然有固定司機一定很猛R 06/24 20:18
推 jamo: 花蓮是達不到你的要求，但我猜機捷沒開通前的林口應該有符合 06/24 20:19
→ jamo: (撇除台灣天缺的職業球賽跟藝文活動) 06/24 20:19
推 jamo: 下雨天真正叫不到的是55688，uber 因為會漲價，所以等久一點 06/24 20:23
→ jamo: 還是等的到。如果趕時間，我的作法是多開手機，一台叫菁英， 06/24 20:23
→ jamo: 一台叫菁英plus，一台叫尊榮，一台叫六人座，通常很快就叫到 06/24 20:23
→ jamo: 了。但是就是可能要多付點取消費用 06/24 20:23
推 asdlkjfgh: 推 06/24 20:33
噓 cht12341234: 又來沒住過美國不知道美國的好，就韭菜國啊，2024了 06/24 20:42
→ cht12341234: 還在美國比台灣好，當大家沒出門過？ 06/24 20:42
推 CaLawrence: 我的叫不到沒表達清楚 就是要等很久 我有等過10mins 06/24 20:59
→ CaLawrence: 車程才7-8分鐘而已 06/24 20:59
→ CaLawrence: XDD 挖考一次叫各種等級的我是沒想過 有錢人真會玩 06/24 20:59
→ KrisNYC: Bruno Mars也要來開唱了阿 大家付得出滿場國際票價 06/24 21:20
→ KrisNYC: 藝文活動很快就會滿地開花了 06/24 21:20
推 tzangyoung: 你真有耐心 推個 不要試著跟笨蛋講道理 06/24 21:22
推 hosen: 推，一堆沒去過美國只會雲 06/24 21:26
推 UrFather: 沒那麼好啦 吃不到雞排滷肉飯我管你勒人口八百萬☺ 06/24 21:44
→ UrFather: 海森堡去化療自費就算了還就給張椅子坐點滴完自己滾☺ 06/24 21:45
→ UrFather: 06/24 21:45
推 NinePi: 每個人有自己的選擇 這篇寫出自己的面相沒問題吧 06/24 21:47
→ NinePi: 面向 06/24 21:47
推 Ripper: 辛苦你還回一些井蛙的推噓文。沒在美國生活過，真的講不在 06/24 22:10
→ Ripper: 一塊。我們有能力移民美國的，好好過我們的生活就好，不 06/24 22:10
→ Ripper: 需要再浪費時間說服那些酸葡萄心態的人了。 06/24 22:10
推 kusomanfcu: 在美國吃健康的外食很貴 06/24 23:14
→ kusomanfcu: 不健康的便宜到炸 06/24 23:14
→ kusomanfcu: 一元咖啡一元麵包窮人早餐 06/24 23:15
→ kusomanfcu: 1元pizza現在多少錢了？ 台灣50元便當都變60了 06/24 23:16
→ kusomanfcu: 移民沒啥阿 新加坡都在考慮範圍內 06/24 23:17
噓 kobe741107: 回太多了吧！啊不是別人覺得你哪裡說錯了，那就是別 06/25 00:23
→ kobe741107: 人對嗎？帥不要帥一半啊 06/25 00:23
推 MiniArse: 達拉斯真的爽 房地產相對低廉 不常下雨 06/25 01:32
推 UrFather: 笑死還在那邊我們有能力的勒 呼朋引伴是吧 人家都演給 06/25 01:50
→ UrFather: 你看了 美國內戰紅眼鏡第一個斃的就是你擺明討厭你☺ 06/25 01:50
推 IUIST: 沒啥好說服的，只是以為只有自己待過美國才是真的井蛙。說 06/25 06:31
→ IUIST: 真的有能力在美國過好生活，看在兩邊都能過好生活的人眼裡 06/25 06:31
→ IUIST: ，就是已知用火的荒謬感，根本不是啥酸葡萄。2024年了，還 06/25 06:31
→ IUIST: 有人以為批評蘋果手機是酸葡萄嗎？在台北的餐廳高聲一呼美 06/25 06:31
→ IUIST: 國回來的我請客，搞不好餐餐都要請XD 06/25 06:31
推 abby2007: 不吃健保豆腐就先給推，暑假遇到太多回來濫用健保的假美 06/25 07:31
→ abby2007: 國人了 06/25 07:31
→ abby2007: 順便問德州大城市對黃種人會排斥或歧視嗎 06/25 07:32
推 flexin: 怎麼有米國黃種人默默地玻璃心碎了XD 06/25 08:27
→ ddeeiv: 在美國的醫保是有工作才有保險嗎？還是沒工作也可以保？ 06/25 08:51
沒工作也可以買，
上面有提到，沒收入可以加入白卡免費醫療(medicaid)，
失業低收入可以買歐巴馬醫療(obamacare)，照收入多寡可享有保費補貼，
有錢人可以自己向保險公司購買私人商業醫療保險，包山包海沒有極限~
→ MDJJ: 聽起來真的要說是比較像台中、高雄。 花蓮太偏倒不向 06/25 09:17
→ MDJJ: 但只要有錢，美國的一切還是最頂 06/25 09:17
→ airjade: 歐美保險是否是全責護理制，台灣病人住院還要人去看護陪 06/25 13:02
→ airjade: 同住宿，這樣是值得驕傲的醫療展現？ 06/25 13:02
這個要看保單內容，但我理解應該不是你描述的全責護理制，
護理理賠通常要提出申請、通過審核才能核銷，
理賠通常也有上限，超過金額/時間的話，還是要自己負擔，
這個不包括在自付額上限裡面，所以額外購買定期壽險還是有必要的。
→ eie818: 讚 06/25 13:15
推 white777: 台灣醫療資源濫用太多了 06/25 16:48
→ Tatsuya72: 這樣的生活品質限於中產以上，收入沒到的破產風險很高 06/25 18:26
→ Tatsuya72: 特別是遭遇風險時往往伴隨著失業 06/25 18:27
→ Tatsuya72: 賣屋變現後很可能直接落入高租金高消費的困境 06/25 18:29
我描述的情況僅限於有做好財務規劃的中產，
老老實實工作、理財、買保險，
保險不只是健保，還有定期壽險(term life insurance)，
作為意外發生時的保障，
我還在上班的時候，長年都有購買年薪3-5倍的定期壽險，
如果我發生什麼意外，老婆小孩可以立即獲得百萬美金以上的理賠，
退休之後因為資產規模已達我計算的目標(self-insured)，才把壽險停掉。
在美國當窮人或是底層不是一件太有趣的事，
我同意同樣標準在台灣可能會過得好一點。
推 boringuy: 你是"調整"了收入才會覺得負擔不大吧，怎麼不用你實際 06/26 00:05
→ boringuy: 收入去算保費多少，再來看負擔大不大 06/26 00:05
我所謂的"調整"是調高收入，不是調低收入，目的是為了不用白卡免費醫療，
不是為了少繳obamacare的保費，
負擔不大意思是以我的資產規模，每年就算繳到上限也可以連續繳上百年都不會破產。
美國房地產相關收入基本上都會利用折舊(depreciation)在稅表上面做成帳面虧損，
100%合法且所有人都是這樣做的；
經營公司的收入報在公司帳上而非個人也是完全合情合理、合法合規，
我實際上的個人報稅收入未調整前低於6萬鎂，
照規定應該用保費$0/看病也$0的medicaid免費醫療，但我選擇調高收入不用，
所謂的"調整"是故意實現某些股票部位損益提高"收入"。
我認為我只是在大家說好的遊戲規則裡面找對自己有利的策略，
我不是也沒有能力制定、改變遊戲規則，
我每年報稅都有委託會計師，但我自己也非常認真研讀稅法相關規定，
反覆跟會計師確認一切都合法合規，經得起考驗。
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 00:53:12
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:00:27
※ 編輯: yay0909 (70.115.98.17 美國), 06/26/2024 01:03:32
推 nenle: 你這個就是富人在玩的遊戲規則，正常上班族是不可能這樣‘ 06/26 14:19
→ nenle: 調整‘的，等於是一般上班族在養窮人跟富人，就像川普一年 06/26 14:19
→ nenle: 報稅$800美一樣可笑。沒違法不等於就合情合理。 06/26 14:19
