推 bustinjieber: 雙北的隔套頂加還有很多租屋黑數, 09/30 11:06
→ bustinjieber: 實際社宅佔比應該是只低不高 09/30 11:06
→ riverT: 你根本不用調數據回應他吧 他那套說詞只是形式上的社宅 09/30 11:07
→ riverT: 實際上的社宅是被一堆走後門、靠關係的高收族群占走了 09/30 11:07
→ riverT: 不否認確實有真的低收需要住的 但也有不少是有錢人 09/30 11:07
→ riverT: 隨便舉個例子 今年四月時一個名叫羅傑的實況主才被爆出 09/30 11:08
→ riverT: 用媽媽低收的名義去住北投的社宅 他年收應該有台灣前10%吧 09/30 11:09
→ riverT: 不管多少 反正光他收到的斗內 肯定不符合窮人這個身分 09/30 11:09
→ riverT: 隨便一個社宅地下室裡面一堆跑車、雙B在停的 09/30 11:10
推 benny3579: 社宅停車場全部都跑車 09/30 11:10
推 childeviler2: Q姐一樣不看數據講事情 09/30 11:11
推 good5755: 我記得社宅停車場有開放外車停 09/30 11:18
推 jonson: 早就說社宅住戶資力屌打房版魯蛇眾 09/30 11:22
推 childeviler2: 現在囧森也會罵空空魯蛇了 09/30 11:23
→ IBIZA: q姨就是活在平行世界 09/30 11:23
→ childeviler2: 現在空軍都會窩裡反了嗎 09/30 11:23
推 kcy05785: 笑死哈哈哈哈哈 09/30 11:25
→ IBIZA: 社宅的租金品質跟規則就擺在那 會租社宅的 不會是真正的高 09/30 11:26
→ IBIZA: 總 因為社宅品質就那樣 除了特殊身分 例如低收入或各種 09/30 11:27
→ riverT: 樓上說的是頂層 但頂層自己有房 誰會去住垃圾社宅 09/30 11:27
→ IBIZA: 原因被安置的邊緣人 也不會是租屋市場最弱勢的那群 因為 09/30 11:27
→ IBIZA: 社宅其實不便宜 09/30 11:28
→ riverT: 可問題是社會上存在很多中產 還有圍繞頂層喝湯的 09/30 11:28
→ riverT: 這些人就是Q口中的會租高總的人 09/30 11:29
→ IBIZA: 目前會住社宅的 大概就5-15%的邊緣人或低收入戶 其他就 09/30 11:30
→ IBIZA: 租屋市場的中間 09/30 11:30
→ IBIZA: 這些中間包括婚育宅 創業青年 租得起中間偏上但收入不到 09/30 11:32
→ riverT: 所以高總跟社宅是競品關係阿(至少在台灣實際面上是這樣) 09/30 11:32
→ riverT: 那社宅蓋越多 外頭租高總的不就越少 09/30 11:33
→ IBIZA: 該縣市50或60分位的租屋族群 09/30 11:33
→ riverT: 建商能不知道嗎 投資客能不知道嗎 不然套房是怎賣成這樣的 09/30 11:33
→ IBIZA: 要稱高總 以台北來講 起碼要 租金/房數 > 25000吧 09/30 11:34
→ IBIZA: 甚至可能要>3萬 09/30 11:35
→ IBIZA: 高總不會跟社宅競爭的 09/30 11:35
→ riverT: 直白說吧 台灣將來只會剩大坪數頂級豪宅跟小套房兩種格局 09/30 11:36
→ riverT: 各建商蓋的趨勢也是這樣 已經幾乎看不到正三房了 09/30 11:36
→ IBIZA: 不會 其實還是很多30~50坪三房 或是20-30坪兩房 09/30 11:37
→ riverT: 反正不論誰上台執政都要蓋社宅 建商轉頭賣小套房利潤更高 09/30 11:37
→ riverT: 你沒注意到近兩三年的吧 一堆突然推70~100坪的建案 09/30 11:38
→ riverT: 正兩房開始變1+1房 正三房變成正四房正五房 兩極分化 09/30 11:39
→ IBIZA: 為什麼會沒注意 09/30 11:39
→ IBIZA: 不會啦 每種房型都還是有需求 09/30 11:39
→ IBIZA: 絕對不可能只剩大坪數豪宅跟小套房 09/30 11:40
→ IBIZA: 尤其大坪數豪宅 比例絕對比 30-50坪低 09/30 11:40
→ IBIZA: 是一般人太注意那不到5%的供給量 09/30 11:41
→ riverT: 你這想法還停留在轉變前 但台灣已經走上日本的老路了 09/30 11:43
→ IBIZA: 前年台北市 20-50坪佔65% 09/30 11:43
→ IBIZA: 70-100其實也不叫做頂級豪宅 09/30 11:44
→ IBIZA: 抱歉 是去年 114年 09/30 11:44
推 yousking: 社宅沒符合1、2級租金根本超貴,尤其第四級租金比591行 09/30 11:45
→ yousking: 情還高 09/30 11:45
→ riverT: 你知道這兩年北部的預售案 正三房比兩房跟套房都還好賣嗎 09/30 11:45
→ IBIZA: 我講的20-50坪佔65%就是去年台北市的預售成交 09/30 11:45
→ riverT: 因為供給量已經跟不上需求量了 建商蓋的數目少非常多 09/30 11:45
→ IBIZA: 很顯然 台北市的主流房型還是在20-50坪的兩房或三房 09/30 11:46
→ IBIZA: 你剛剛不是說會只剩下套房跟頂級豪宅 正三房消失? 09/30 11:46
→ IBIZA: 現在又說正三房好賣? 09/30 11:47
→ IBIZA: 顛三倒四 09/30 11:47
→ riverT: 我說的是正在轉變 市場反應已經發生 哪裡顛三倒四了 09/30 11:48
→ IBIZA: 套房跟豪宅比例提高 不叫做正在轉變 也不叫做會只剩下 09/30 11:49
→ IBIZA: 套房跟頂級豪宅 09/30 11:49
→ IBIZA: 就像我們說社會M型化 貧富差距變大 高資產人士這幾年倍增 09/30 11:49
→ IBIZA: 但中間還是佔全體的八成以上 懂? 09/30 11:50
→ IBIZA: 我們不會說這種情況 最後會變成只有低收入戶跟富豪 09/30 11:50
→ IBIZA: M型化只是一種形容兩端變高的誇飾法 實際上社會仍然是偏左 09/30 11:52
→ IBIZA: 的倒U型 09/30 11:52
→ riverT: 都市土地是稀缺品 你如果不能接受這個基本概念 我也沒法 09/30 11:53
→ IBIZA: 所以呢? 這我早就知道了 但蓋房子是看市場 09/30 11:54
→ IBIZA: 頂級市場只有5%的話 我蓋50%要賣給誰? 09/30 11:54
→ riverT: 我前面說了 日本已經示範過這條路 你堅信台灣能有不同的 09/30 11:55
→ riverT: 發展道路 那我只能說 我尊重每個人的信仰 09/30 11:55
→ IBIZA: 你前面說過甚麼都一樣 你講的東西根本不是真的 09/30 11:55
→ IBIZA: 日本怎麼發展了? 09/30 11:55
→ IBIZA: 台灣跟日本的道路根本就不一樣 而且日本有像你說的剩套房 09/30 11:56
→ IBIZA: 跟豪宅? 也沒有 我不知道你在鬼扯甚麼 事實上我根本懷疑 09/30 11:56
→ IBIZA: 你對日本有足夠認知 09/30 11:56
→ IBIZA: 我翻了一下你之前的發言 我覺得 我根本沒必要跟你認真 09/30 11:57
→ riverT: 沒關係 你開心就好 祝你有個美好的一天 09/30 11:58
→ IBIZA: 這不是誰開心的問題 看你之前的發言就知道你完全外行人 09/30 11:59
→ IBIZA: 你的認知搞不好很多還是從我這邊出去 然後轉了兩三四五手 09/30 11:59
→ IBIZA: 被扭曲過的 09/30 11:59
推 mfcke: Q教母邏輯就是那樣 09/30 12:02
→ mfcke: 所以我常嘴xx組低能 09/30 12:02
→ mfcke: 做事都靠意識形態 09/30 12:02
→ mfcke: 數字完全不管 09/30 12:02
→ kcy05785: 阿姨更年期體諒一下,她還說退休打算買房 09/30 12:08
→ kcy05785: 都不好意思噴她,直接黑單 09/30 12:08
→ IBIZA: 右偏態分布, 所以M型化 其實指的是中位數往左推擠+拖尾更長 09/30 12:10
→ IBIZA: 右偏態分布, 所謂M型化 其實指的是中位數往左推擠+拖尾更長 09/30 12:10
→ IBIZA: 而不是真的剩下左右兩端 09/30 12:11
推 jaricho: 「直白說吧 台灣將來只會剩大坪數頂級豪宅跟小套房兩種格 09/30 12:14
→ jaricho: 局」 09/30 12:14
→ jaricho: 房市看的好遠又鐵口直斷 你很棒 XD 09/30 12:14
推 kusomanfcu: 反Nike 09/30 12:16
→ kusomanfcu: 不是倒U 09/30 12:16
→ kusomanfcu: U型 其實說的就最後是類型鏡向Nike 09/30 12:20
→ kusomanfcu: 所謂的K 型經濟 就是導致U 化 09/30 12:21
推 quiet93: 跟我說外面剩下的都是租高總的租客,這句怎麼有辦法解讀 09/30 12:34
→ quiet93: 成高總跟社宅競爭啦 09/30 12:34
→ quiet93: 有品質的窮人會吸近社宅 09/30 12:35
→ quiet93: 外面剩下沒品質的窮人跟租高總的租客 09/30 12:35
→ quiet93: 這很難懂嗎 09/30 12:35
推 quiet93: 我看的是中籤率不是庫存量,社宅在很多區域是租屋的天花 09/30 12:39
→ quiet93: 板不是地板,好嗎 09/30 12:39
→ kusomanfcu: 這美國資料 09/30 12:39
→ kusomanfcu: 房地產才是一般人該有然後該漲的資產 09/30 12:40
→ kusomanfcu: 尤其是住房自有率的台灣 09/30 12:40
→ quiet93: 最大競爭者用天花板壓著你 09/30 12:41
→ kusomanfcu: 住房占比高 漲起來 事實上反而是 資產分配最佳解 09/30 12:41
→ kusomanfcu: 新屋打八折 還是比老破公寓高啦 根本不用去翻資料都知 09/30 12:42
→ kusomanfcu: 道 09/30 12:42
→ kusomanfcu: 隨便都超過 所以 社宅 一開始就錯的 09/30 12:42
→ kusomanfcu: 該地點越貴 越新 越錯 09/30 12:42
→ kusomanfcu: 亂蓋一通就是 政治 分配出問題 然後 特權裙帶 就和停 09/30 12:43
→ kusomanfcu: 車位周圍里民優先一樣,稅金周圍先繳的 09/30 12:43
→ kusomanfcu: 這本來就該有的 09/30 12:43
→ JKjohnwick: Q姐本來就不看數據啊 09/30 12:44
→ kusomanfcu: 台灣該做的是強制拆違建 然後 推動都更規模化 09/30 12:44
→ JKjohnwick: 意識型態就是這樣囉 09/30 12:44
→ JKjohnwick: 都更規模化不用想了啦 09/30 12:44
→ kusomanfcu: 再來 GDP都在股市上 09/30 12:45
推 zpf2005: L大上面的數據那麼清楚,南二都才有社宅過剩的問題,Q姨 09/30 12:45
→ zpf2005: 在北部社宅一樣稀缺吧 09/30 12:45
→ kusomanfcu: 所以就說這是必然的問題 09/30 12:45
→ kusomanfcu: 當然不可能啊 09/30 12:45
→ kusomanfcu: 農地破碎就是最明顯的事實 09/30 12:46
→ kusomanfcu: 所以南台灣預算很足阿一直都很足40年來都很足 用在錯 09/30 12:46
→ kusomanfcu: 的地方而已 09/30 12:46
→ kusomanfcu: 自己丟AI 問這個 十年前我有手搓整理過 結果差不多 09/30 12:49
推 quiet93: 社宅是集中在某些地方大量蓋,不是平均分佈的 09/30 12:49
→ kusomanfcu: 雙北事實上是整合運用的 所以才會效率遠大於 南台灣 09/30 12:49
→ quiet93: 土城一個千戶,你覺得沒差嗎 09/30 12:49
→ kusomanfcu: 社宅成功的國家是蓋在捷運末端 09/30 12:50
→ kusomanfcu: 散亂蓋的 還有成本問題 就一堆大便 不如全部賣掉 09/30 12:50
→ quiet93: 政府本來就不希望大家擠在台北啊,尤其台北沒有科技業製 09/30 12:50
→ quiet93: 造業需要的土地跟水電 09/30 12:50
→ kusomanfcu: 製造大便告訴你是香的 09/30 12:51
推 quiet93: 我講社宅本來就不是針對台北市,這裡也不只台北的房東啊 09/30 12:52
→ quiet93: 社宅收最差的人,也收中間最好的人 09/30 12:52
→ quiet93: 新北市蓋的社宅就會對台北市有影響了 09/30 12:53
推 zpf2005: 高雄這幾年小兩房蓋超多,社宅剛好打到打算租5年再賣的 09/30 12:54
→ zpf2005: 投客,5年後萬一房價沒漲,真的是做功德 09/30 12:54


推 quiet93: 一個地方擺1000戶,租金公開大家都知道,你覺得什麼客戶 09/30 12:59
→ quiet93: 會去住 09/30 12:59
→ IBIZA: 新北社宅10551, 土城1000感覺沒特別集中 09/30 13:00
→ IBIZA: 新北縣在各區社宅最多的是林口 因為有世大運選手村關係 09/30 13:00
推 quiet93: 他現在還給育兒家庭優先抽,等於市場上願意租房生小孩的 09/30 13:01
→ quiet93: 最穩定這群會被吸進去 09/30 13:01
→ IBIZA: 第二是中和1492 再來是新店1310 09/30 13:01
推 kusomanfcu: 地震 我家鼠鼠都無感 09/30 13:02
→ IBIZA: 誰會去住前面講過了 除了邊緣人 就租屋族裡面中間偏上 09/30 13:02
→ quiet93: 土城還沒完工啦 09/30 13:02
→ quiet93: 你的物件客戶群是誰很重要,如果本來就租窮人,當然沒差 09/30 13:03
→ quiet93: 阿,除非窮人被吸光 09/30 13:03
→ quiet93: 你的物件像版主這樣的公寓也沒差啊,租金低於社宅天花板 09/30 13:04
→ quiet93: 就好 09/30 13:04
→ quiet93: 你的物件如果是社宅新大樓款,不就被打假的 09/30 13:04
→ quiet93: 可以煮飯的套房房型,不香嗎 09/30 13:05
→ IBIZA: 好了啦 不要再鬼扯 09/30 13:05
→ quiet93: 付不起社宅租金的客戶,你很放心?!!! 09/30 13:05
→ quiet93: 台北市是三重那些都聽還沒真的完工 09/30 13:06
→ quiet93: 競爭者又不是只有政府,新成屋的房東更是競爭者 09/30 13:06
→ IBIZA: 土城大安社宅 一階租金13200, 二階18900, 三階22900, 四階 09/30 13:07
→ quiet93: 我是租客,房東跟政府才是競爭者,是你們要了解社宅,不 09/30 13:07
→ quiet93: 是我,好嗎 09/30 13:07
→ IBIZA: 25500 09/30 13:07
→ IBIZA: 你不瞭解社宅又一直鬼扯是想怎樣? 09/30 13:07
→ quiet93: 我沒有不了解啊,是你們不去了解好嗎 09/30 13:08
→ IBIZA: 你可以不要了解啊 但你也不要鬼扯啊 09/30 13:08
→ quiet93: 連完工時間跟地點都不去看看 09/30 13:08
→ IBIZA: 放屁 是你不瞭解好嗎 哪來的有社宅之後租房只剩高總 09/30 13:08
→ IBIZA: 先不說社宅數量根本不夠 用租金看也知道你說的不對 09/30 13:08
→ kusomanfcu: 每人每月收入2.6萬租1.8萬 哈哈 09/30 13:09
→ IBIZA: 我前面列的土城大安社宅的四階租金 09/30 13:09
推 Farid: 所以南部首長才是真正有落實社宅居住正義的 09/30 13:09
→ quiet93: 看抽籤率,除非像台南那個已經到100趴了 09/30 13:09
→ quiet93: 不然覺得收入低怎麼可能住社宅,你這不是搞笑嗎 09/30 13:10
→ kusomanfcu: 1.8算一家四口 也很拼很擠好嗎 老破公寓便宜又大 社宅 09/30 13:10
→ kusomanfcu: 根本貴死 09/30 13:10
→ IBIZA: 既然住三房 我們就用四個人頭算 09/30 13:10
→ quiet93: 他就客戶很多還能挑,還不用改規則,好嗎 09/30 13:10
→ kusomanfcu: 你根本連數據在講什麼 和事實生活狀況都不了解 09/30 13:10
→ IBIZA: 第一二階除了收入要低, 還要有社會弱勢身分 09/30 13:11
→ kusomanfcu: 他那個租金 還要看收入階級 那個階級根本沒辦法那樣租 09/30 13:11
→ kusomanfcu: 房 09/30 13:11
→ quiet93: 我只看抽籤率,如果弱勢住不起,那就是開給更多一般戶住 09/30 13:11
→ quiet93: 你們剩下更爛的租客,好的租客被吸走更多 09/30 13:11
→ quiet93: 其實我不知道你們要講的重點是什麼耶,要說這個沒有照顧 09/30 13:12
→ quiet93: 弱勢?! 09/30 13:12
→ IBIZA: q不懂就靜靜聽人講 好嗎 09/30 13:12
→ kusomanfcu: 再來還要當地有那個工作勒 不然通勤費用直升 09/30 13:12
→ quiet93: 我從來不覺得是照顧弱勢啊 09/30 13:12
→ quiet93: 這在我眼裡就是搶著當房東的政策 09/30 13:12
→ IBIZA: 沒有說弱勢住不起啊 我剛不就說了 5-15%的邊緣人跟中低收入 09/30 13:12
→ quiet93: 怎麼會沒工作,他很多蓋的都是科學園區旁邊啊 09/30 13:13
→ IBIZA: 你就根本甚麼都不想了解 在你眼中又如何 09/30 13:13
→ IBIZA: 你就根本甚麼都不想了解 在你眼中又如何 09/30 13:13
→ quiet93: a7,a9,土城 09/30 13:13
→ IBIZA: 能住社宅的基本上就是5-15%的邊緣人跟中低收入者 09/30 13:13
→ IBIZA: 這些人會拿到第一階跟第二階租金 是真的有便宜到 09/30 13:13
推 bustinjieber: 我現在基本上都無視版上的小丑們, 09/30 13:14
→ quiet93: 社宅是全臺的政策,不限制在台北 09/30 13:14
→ bustinjieber: 你們可以一直抬槓也是很有耐心, 09/30 13:14
→ bustinjieber: 小丑的核心理念跟成就就是刷存在感, 09/30 13:14
→ bustinjieber: 無視他們 讓他們跟空氣對話就好了, 09/30 13:14
→ bustinjieber: 這些精障久了無趣 就會離開了 09/30 13:14
→ IBIZA: 剩下的80%, 其實沒比較便宜 所以反而必須是中高收入者 09/30 13:14
→ quiet93: 你每次都只講台北市,這才是我們沒交集的原因,好嗎 09/30 13:14
→ quiet93: 是啊,我一直講的是把好的都吸走 09/30 13:14
→ IBIZA: 放屁 我現在就在講土城 你還睜眼說瞎話? 09/30 13:14
→ IBIZA: 放屁 我現在就在講土城 你還睜眼說瞎話? 09/30 13:14
→ quiet93: 我又不是說照顧弱勢好棒棒,我不懂你們要討論什麼 09/30 13:14
推 kusomanfcu: 如果有真的了解台灣這一看就知道是1、2階 和現金工作 09/30 13:15
→ kusomanfcu: 者租屋 09/30 13:15
→ quiet93: 我講的就是外面好的租客被政府吸走很多,不然勒 09/30 13:15
→ kusomanfcu: 鼓勵人不繳稅勒 09/30 13:15
→ IBIZA: 笑死 你不是說以後外面只剩高總租客? 09/30 13:15
推 mfcke: 笑死 我猜教母一定也賴在雙北 廢話一堆 09/30 13:15
→ kusomanfcu: 一般3、4階的範圍基本上沒辦法租 09/30 13:15
→ IBIZA: 問題就不是最 社宅就是吸走最糟的 跟中上的 09/30 13:15
→ IBIZA: 問題就不是這樣 社宅就是吸走最糟的 跟中上的 09/30 13:16
→ quiet93: 是啊,租1000多萬以下的進社宅,不然勒 09/30 13:16
→ quiet93: 還是你的高總是台北市7000萬 09/30 13:16
→ IBIZA: 中低收入+特殊境遇 才會有一二階資格 09/30 13:16
→ quiet93: 那是不是先確定一下高總,我的定義就是高於社宅租金的房 09/30 13:16
→ quiet93: 子 09/30 13:16
→ kusomanfcu: 我看是桃園偏鄉啦 09/30 13:17
→ kusomanfcu: 之前連學區都鬼扯 09/30 13:17
→ quiet93: 租金3萬元以上的租客啊,這在外面租2000萬應該可以 09/30 13:17
→ IBIZA: 我們看三四階 三階22900 四階25500 這兩個數字其實沒有比 09/30 13:17
→ IBIZA: 外面一般三房大樓便宜 外面一般三房大樓 還是可以申請租補 09/30 13:18
→ quiet93: 政府保障6年,育兒家庭保障12年 09/30 13:18
→ quiet93: 你給得起什麼 09/30 13:18
→ kusomanfcu: 那個社宅租金 等於已經沒租補 等於已經用掉了 09/30 13:18
→ quiet93: 政府臉書還狂打廣告 09/30 13:18
→ kusomanfcu: 算租補下去 白癡才住社宅吧 09/30 13:19
→ quiet93: 所以我說政府是天花板啊 09/30 13:19
→ IBIZA: 土城一家四口的話 租補是4000 新婚或是有未成年子女加碼 09/30 13:19
→ quiet93: 你就只能比他便宜,你能調嗎,除非物件很好阿 09/30 13:19
→ kusomanfcu: 保障 也會漲阿 兩年前才漲過 09/30 13:19
→ IBIZA: 不需要很好啊 其實跟社宅同等級的 扣租補比社宅便宜 09/30 13:20
→ IBIZA: 社宅目前都是新大樓嘛 09/30 13:20
→ quiet93: 有未成年不選保障12年讀書的原因是? 09/30 13:20
→ quiet93: 是,你只能依賴扣租補比政府便宜 09/30 13:21
→ IBIZA: 土城來講三房公寓20000-25000, 扣租捕不到16000-21000 09/30 13:21
→ quiet93: 那你有注意到租補也是政府的給的嗎 09/30 13:21
→ IBIZA: 但現在討論的不是社宅跟一般房東的房子嗎? 09/30 13:22
→ quiet93: 所以你只能鎖定給不起租金的客戶啊 09/30 13:22
→ quiet93: 這就是我說的,給得起的會被吸走 09/30 13:22
→ IBIZA: 沒有啊 我就說 同級的房子 選外面大樓沒比較貴 09/30 13:22
→ IBIZA: 吸走甚麼? 09/30 13:22
→ IBIZA: 土城來講三房公寓20000-25000, 扣租捕不到16000-21000 09/30 13:22
→ quiet93: 所以我說社宅是天花板啊 09/30 13:22
推 kusomanfcu: 吸 空氣 09/30 13:23
→ quiet93: 你能不能調價錢看社宅中籤率跟租金臉色,不然勒 09/30 13:23
→ IBIZA: 社宅哪裡天花板了? 你天花板好低啊 09/30 13:23
→ kusomanfcu: 來人啊 給IBIZA 一杯 珍珠鮮奶茶 吸珍奶 09/30 13:23
→ IBIZA: 看甚麼臉色 這幾年租金調了15-20% 看誰臉色? 09/30 13:23
→ IBIZA: 笑死 09/30 13:23
→ quiet93: 會選公寓的那些人,可能租金不是四階啊 09/30 13:24
→ quiet93: 你租金調是給租補啊,這還不是政府的遊戲規則 09/30 13:24
→ IBIZA: 假設我們把租屋的分五級 最底下的15% 租社宅是有利的 09/30 13:25
→ IBIZA: 所以這些人會去抽社宅 09/30 13:25