→ dean1990 : 冬天加完後聽說要等幾分鐘充氣管才拔得出來 05/22 13:06
→ DYE : 主力目標是大型商用車 05/22 13:10
固定路線固定量的商用車其實可行
那一堆氫粉拿來打Tesla目前產品幹嘛...
推 MeeToo : 一桶100鎂好貴 05/22 13:17
→ DYE : 特斯拉粉批氫能源幹嘛？ 05/22 13:18
氫能源確實在台灣就很廢阿，在加州都廢成這樣了XD
不過Toyota最近好像要復興氫內燃機
→ DYE : 我又不是股東不花我錢，我沒意見 05/22 13:25
→ TRYING : 太覺氫了 ....... 05/22 13:29
→ DYE : 首先要先分辨 是特粉先批氫 還是氫粉先批特。每個 05/22 13:31
→ DYE : 人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉 05/22 13:31
→ DYE : 就不能批特。 05/22 13:31
→ DYE : 很廢又怎樣，人家粉是人家的事 05/22 13:31
→ maniaque : 農機廠久保田把大型農機改以氫氣 05/22 13:31
推 ohya111326 : 有人研發很好啊 說不定未來技術進步後 變成主流 05/22 13:32
→ maniaque : 而且除了電池以外,大型車輛也有氫氣的導入 05/22 13:33
商用車輛OK阿，只是car版很少討論商用車都是一般民用乘坐車吧?
推 ShaNe1993 : 美西太太也拍過一集，看起來應該是跟這個yter借的 05/22 13:34
→ ShaNe1993 : 車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電 05/22 13:34
→ ShaNe1993 : 一點都沒比較方便 05/22 13:34
→ DYE : 很廢也沒有強迫別人跟著粉 05/22 13:34
→ DYE : 例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的 05/22 13:36
那種過頭的狂粉就算了吧 跟那種討論沒太多意義
你會跟一隻青蛙討論蒼蠅好不好吃嗎?
推 Richun : 氫燃料最大優點是能量密度高跟排放幾乎都在製程裡， 05/22 13:36
→ Richun : 但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的 05/22 13:37
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.115 臺灣), 05/22/2023 13:38:33
推 kazami : 在板上 我覺得是某些特粉先噴氫 才導致某些人拿氫 05/22 13:38
→ kazami : 回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的 05/22 13:38
→ hanchueh : 大型商用車根本沒有量產的型號在使用 都是實驗而已 05/22 13:40
→ hanchueh : 荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車 05/22 13:40
→ hanchueh : 總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單 05/22 13:41
→ hanchueh : 1600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車 05/22 13:41
→ hanchueh : 連政府免費送你的都不要 05/22 13:41
→ hanchueh : Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行 05/22 13:43
→ maniaque : 對,當年美國汽車龍頭的人物也說特斯拉不行.....:D 05/22 13:44
→ maniaque : 發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試 05/22 13:45
→ hanchueh : 根本就沒有真氫粉 都是油粉找別的東西來嗆電粉而已 05/22 13:46
推 ga3322165 : 太氫浮了 05/22 13:49
推 mingdao : 我想看氫氣車車禍 看看會變什麼樣子 05/22 13:49
推 hanchueh : 車子應該都很安全 但氫氣站有爆炸過 05/22 13:52
→ hanchueh : 特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過 05/22 13:53
→ maniaque : "氫氣很輕",而且儲存的罐體很堅固 05/22 13:53
→ maniaque : 超充站只有燒過而已 05/22 13:54
→ maniaque : 超充站沒電池,燒也只是燒設備而已 05/22 13:54
→ maniaque : 至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考 05/22 13:54
推 ShaNe1993 : 氫氣車禍很常看到了，會噴火但不會爆炸 05/22 13:57
推 chandler0227: 2個人說氫氣不可行 可是絕大多數市場調查報告書指出 05/22 13:59
→ chandler0227: 未來10年氫燃料載具的CAGR有40%耶 05/22 14:00
→ chandler0227: 商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的 05/22 14:01
→ chandler0227: 某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別 05/22 14:02
→ chandler0227: 在那搞笑長篇大論了 05/22 14:02
→ hank12332 : 滿符合台灣人看事情的，發展中效率差 = 沒用砍掉 05/22 14:02
→ hanchueh : 商用車實際上就是政府送你400台都沒人要氫氣 05/22 14:02
→ hanchueh : 都想要純電商用車 05/22 14:03
→ hanchueh : 到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查 05/22 14:03
→ chandler0227: 拿荷蘭單次的例子當成未來10年的通則？ 幽默喔 05/22 14:04
推 Tahuiyuan : 這世界就有些白痴，花錢買了好像有點了不起的東西 05/22 14:04
→ Tahuiyuan : ，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知 05/22 14:04
→ Tahuiyuan : 買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。 05/22 14:04
推 StNeverRush : 樂見其成 05/22 14:07
推 hanchueh : 反正我截圖了 十年後再來發一篇打臉文 05/22 14:07
推 applesck : 在小型車上完全沒未來 05/22 14:08
推 joiedevivre : 到處噴油車和其他新能源車的特粉這不就來了嗎? 05/22 14:08
→ hanchueh : 當初跟特斯拉Semi對幹Nikola氫氣卡車原來是詐騙 05/22 14:09
→ hanchueh : 車子從來沒有靠自己的動力動過 05/22 14:10
→ hanchueh : 如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來 05/22 14:10
推 aclichiro : 北加州第二代車主（舉）。糾正一下，沒有全自動加 05/22 14:12
→ aclichiro : 氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍 05/22 14:13
→ aclichiro : 。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生 05/22 14:13
→ aclichiro : 主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。 05/22 14:13
推 chandler0227: 不要拿不出更有說服力的資料，就只能講得出截圖10 05/22 14:15
→ chandler0227: 年後打臉這類幹話啦 05/22 14:15
→ chandler0227: 不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少 05/22 14:19
→ chandler0227: 在那置換概念 05/22 14:19
推 hanchueh : 你看氫氣站數量有沒有每年成長40%就知道這報告是不 05/22 14:29
→ hanchueh : 是吹牛 05/22 14:29
→ zzahoward : 氫燃料載具CAGR40%是哪邊出來的阿XDDD 05/22 14:30
→ SALEENS7LM : 澱粉就拎著電車就自詡高端到處搞笑啊ㄏㄏ 05/22 14:35
→ zzahoward : 忘記基數低CAGR可以噴很高了 05/22 14:42
→ KBchen : S&P跟IHS 2016預估的FCEV產量 05/22 14:43
推 hanchueh : 上面不就有真車主？請問加州加氫站有每年增加40%？ 05/22 14:43
→ zzahoward : 那數字是七萬輛 @2027? 然後Audi/VW比Toyota還多? 05/22 14:45
→ zzahoward : 2016的預估也太詭異 05/22 14:47
推 hanchueh : 其實它估2022的16000台很準 只是廠牌完全不準 05/22 14:50
→ hanchueh : 實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他 05/22 14:51
推 QuentinHu : 氫氣車不會普及化這件事情我倒是站在副教這，FCV發 05/22 14:54
→ QuentinHu : 展很久了 05/22 14:54
推 KrisNYC : 你說誰是青蛙 哈哈哈哈哈哈哈 05/22 14:56
推 QuentinHu : 氫氣要突破的瓶頸比電動車還大 05/22 14:57
推 iamandre : 氫氣動力如何 05/22 14:57
→ hanchueh : 現在主流的氫氣車其實就是氫電混合車 05/22 14:58
→ hanchueh : 動力跟純電車一樣是靠電池馬達 05/22 14:59
→ hanchueh : 只是在車上用氫氣發電來補電池 05/22 14:59
→ hanchueh : 應該跟bZ4X的動力差不了多少 05/22 15:00
→ zzahoward : Toyota最近想回頭搞氫內燃機 那個馬力非常大 05/22 15:02
推 hanchueh : 所以今年只要氫氣車全球賣超過22000就有40% 05/22 15:02
→ hanchueh : 氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點 05/22 15:03
→ youkisushe : ev只要一條線充電站就24H可以一直供電 氫氣還要一 05/22 15:07
→ youkisushe : 直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是 05/22 15:07
→ youkisushe : 這麼大 05/22 15:07
推 switch : 氫內燃機只是為了幫內燃機產業續命，效率比汽油還 05/22 15:08
→ switch : 差 05/22 15:08
→ youkisushe : 電池問題未來容量密度還可以再上升 氣體大概就這樣 05/22 15:08
→ youkisushe : 當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積 05/22 15:11
→ youkisushe : 越大車變超級重 05/22 15:11
推 hanchueh : 氫氣基本上只有 日韓中德 四個國家加氫站夠發展 05/22 15:14
噓 blackstyles : EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死 05/22 15:24
推 loat : 樂觀其成啦 就算2027年產7萬輛 電動車可能700萬輛吧 05/22 15:36
推 LeeAnAn : 原來除了被害妄想症，還有人有被強姦妄想症（笑 05/22 15:40
推 realbout : 聞氫哥~ 05/22 15:49
→ ilovedirk41 : 加氫站 一站一億台幣 能蓋幾間? 05/22 15:53
推 hanchueh : Model Y已經是全球最暢銷車款 EV賣不贏油車？？ 05/22 16:03
推 hanchueh : 沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬 05/22 16:05
推 chandler0227: Mordor Intelligence Pvt Ltd 05/22 16:16
→ chandler0227: Global Industry Analysts, Inc. 05/22 16:16
→ chandler0227: IMARC Services Private Limited 05/22 16:17
→ iamspy : 我的印象是氫粉很多是豐田粉~ 電動vs油電 過去就很 05/22 16:18
→ iamspy : 常互戰，後來延續到氫然車 05/22 16:19
推 damien12343 : 每個人家裡都有電 氫要怎麼比 05/22 16:25
→ damien12343 : 如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了 05/22 16:25
推 KayRoe : 氫還是卡車工業用的比較有優勢 05/22 16:35
推 hanchueh : 現實是2023Q1跟2022Q1比 只成長了4.5% 05/22 16:41
→ hanchueh : 這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？ 05/22 16:43
→ hanchueh : 請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字 05/22 16:43
推 chandler0227: 原來幾乎所有市場調查報告預估都在吹牛？ 05/22 16:46
推 hanchueh : 不然兩個月後我們再來看第二季資料能不能超過40% 05/22 16:57
→ hanchueh : 第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會 05/22 16:57
噓 SilverFocus : 想想當年LPG瓦斯車的慘況就知道不行 05/22 17:02
→ DYE : 問題不是蒼蠅好不好吃，是打著特斯拉的招牌把糞抹 05/22 17:33
→ DYE : 別人身上。 05/22 17:33
推 MartyFriedma: 這次我也同意氫氣車很難發展起來 05/22 18:30
推 sunnyx : 物理的角度來看難度真的太高太貴 沒有經濟競爭力 05/22 19:43
→ sunnyx : 要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要 05/22 19:47
→ sunnyx : 強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴 05/22 19:48
推 syterol : 氫粉就腦補使用習慣和油車一樣，事實上就不是這樣 05/22 20:35
→ syterol : 不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決 05/22 20:36
→ SALEENS7LM : 樓上，碳中和燃料就包含了氫能，像保時捷的e-fuel 05/22 20:59
→ SALEENS7LM : 合成燃料裡面就有氫 05/22 21:00
推 ivar258 : 給樓上更正一下，燃料組成有氫和氫能是完全不同概 05/22 22:46
→ ivar258 : 念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡 05/22 22:46
→ ivar258 : 單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能 05/22 22:46
→ ivar258 : 是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣 05/22 22:46
→ ivar258 : 放進燃料電池產生電，兩者完全不同 05/22 22:46
→ SALEENS7LM : 是的，就是碳氫混合物，至於氫能有沒有包含氫混合 05/22 23:43
→ SALEENS7LM : 燃料，這我就不評論了 05/22 23:43
→ SALEENS7LM : 然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒 05/22 23:43
→ SALEENS7LM : 或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力 05/22 23:44
→ SALEENS7LM : 的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還 05/22 23:44
→ SALEENS7LM : 有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低 05/22 23:44
→ SALEENS7LM : 價格與普及 05/22 23:44
推 hanchueh : 化合物含氫 跟純氫的H2 完全是兩種物質 05/23 02:06
→ hanchueh : 水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料 05/23 02:07
→ hanchueh : 你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料 05/23 02:07
→ hanchueh : 連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通 05/23 02:08
→ hanchueh : 並不是名字有氫的就是氫能 05/23 02:09
→ hanchueh : 生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能 05/23 02:09
推 hanchueh : 純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0 05/23 02:15
→ hanchueh : 可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫 05/23 02:16
→ hanchueh : 同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2 05/23 02:17
→ hanchueh : 化合成水分子中的氧 05/23 02:17
→ hanchueh : 這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路 05/23 02:18
→ hanchueh : 當燃料電池發電 05/23 02:18
→ hanchueh : 而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1 05/23 02:20
→ hanchueh : 要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2 05/23 02:21
→ hanchueh : 也就是不可避免排碳 對環保沒有助益 05/23 02:21
→ stkoso : 科技發展總是伴隨著挑戰/失敗/突破 05/23 11:17
→ stkoso : 我不會只用高中等級的知識就下定論 05/23 11:17
推 leosung168 : 氫氣內燃機日本早就在搞不是現在才回頭 05/23 11:25
推 hanchueh : 氫氣內燃機少了電池馬達的回充功能 只是走倒退路 05/23 11:39
→ hanchueh : 應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車 05/23 11:39
推 b642897 : 發展太慢 晚了就不要了 05/23 12:28
推 hanchueh : 不會啊 樂見閃電霹靂車取代F1 05/23 12:53
推 XXPLUS : 順序應該是電車主分享電車多好，油車主聽了不爽但 05/23 15:13
→ XXPLUS : 又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他 05/23 15:13
→ XXPLUS : 們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗 05/23 15:13
→ XXPLUS : ，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。 05/23 15:13
推 madeinheaven: 所以Mirai沒人買 都買現代的NEXO 05/23 17:24
推 hanchueh : 全世界有三分之一氫氣車銷量都在韓國 05/23 18:10
→ hanchueh : 剩下的地區也是Nexo 賣贏Mirai 05/23 18:11
→ hanchueh : Mirai講白了就是一個展示科技用的 好看但不實用 05/23 18:11
