Re: [請益] 老人真的很難租房子嗎?

作者licklabium (2022mondeo wagon hybrid)

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標題Re: [請益] 老人真的很難租房子嗎?

時間Sat Sep 5 17:50:48 2026

: → chal: 我就是長期持有啊之前有對帳單可以證明 09/05 12:36 : → chal: 至少持有1-2年算是長期吧 09/05 12:36 前幾天才在問，為什麼投資只看五年，想不到現在持有1~2年就叫長期了? 對時間長短的觀點不同，是選擇要不要買房的思維差異之一許多口中說持有0050三十年的，事實上自己可能只持有一、兩年根據台灣証交所的統計，台灣股民平均持有股票天數不到一百天而台灣屋主的平均持有天數是八年，持有時間足足是持股者的24倍這才是真正的情況~~ 第二個盲點是對於房租市場只憑空想像先前j大說一千萬的房租，月租金一萬，雖然我不知道這是哪兒的市場行情但對應這篇的原po cloud大說租金可以五萬這樣應該很容易就能租到五、六千萬的房子(含以下)，怎麼會難找呢? 不過即使回歸到真實的市場行情，租金五萬以下地點要在雙北，三房兩衛一平車，要新大樓 591我搜尋了一下，三重就有幾十個符合的加上板橋、土城、中永和、新店、樹林、鶯歌、新莊…應該不難找吧?? 我朋友去年交屋江子翠附近的全新四房車，本來打算搬過去住，結果小孩不願意所以租給外商主管，租金五萬，今年還續租，這應該完全超過cloud大的要求吧? 至於要看房東臉色?應該是不用吧? 只要房東要調漲租金時，你都同意，絕大多數的房東都很樂意繼續租才對 cloud也提到，未來房租漲到六、七萬也沒有關係這樣的房客，房東怎麼會不喜歡呢? 第三個忽略了長期變化的效應 IB大說除了自住的以外，每一間都是20年內，房客幫他付清所有房貸加上頭期還有多，我的狀況也是如此甚至連頭期款都是跟銀行貸款出來，房客幫我繳貸款，不僅每個月還有餘額讓我能投入股票或支付生活費，甚至還貸出更多，再進入股票不過這不是只持有1~2年就能操作的就是了第四個則是忽略波動風險有人說買0050這種ETF，長期向上，結果自己滿手個股有人說要長期持有三十年，結果遇到崩盤就趕快認賠殺出這些人還會說房市流動性差是缺點。我就問，要長期持有三十年，要流動性做什麼? 數據回推，長期持有0050的投報率的確很漂亮偷偷告訴大家，長期持有0050正二的投報率，比持有0050更猛，大概多賺4倍!!! 好了，請誰跟我說，0050正二持有十年以上，讓我羨慕一下~~ 拳王泰森說：人人都有計劃，直到挨了一拳，才知道計劃趕不上變化另外，帶著偏見的假設，也常導致過度樂觀或悲觀的結論不合理的租金、不會漲的租金、不會漲的房價、過度樂觀的股市投報率過度樂觀的波動容忍率、過度樂觀的未來走向… 談到房地產，就是房地產沒有未來了，這只是個開始談到買股票，就是五年內台股破十萬點，人人都股神當然也有人會批評，房版只會說房價怎麼樣都只會漲不過前兩天我PO了那篇幾次房價跌的狀況，如果把租金加上去，買房真的很難虧損未來會怎麼樣?我說真的，我不知道；講一大堆論述的人，其實也一樣不知道然而，論述不是事實，事實不是資料，資料不是証據，証據不是証明我們卻很常把論述當事實，把事實當資料，把資料當証據，把証據當証明這是錯誤的真正的証明，必需得等到它真的發生了，才會知道會擔心波動、擔心自己抗波動的心理素質的，就做好資產配置和風險控管真的覺得買股更好，那就真金白銀投入，等待時間來証明，真的大賺時其實也不需要其他人來認同了，不是嗎? 下好離手，棋落無悔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.139.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1788601851.A.926.html

推 kcy05785: 看這隻廢文王是真的好笑，1-2年持有在那邊匹配叫 09/05 17:53

這幾年股市利多，沒被市場波動教訓過的人，都以為自己是股神

推 madd: 有個買正三的最近好安靜~~~~ 09/05 18:04

正三在研究上，風險性很高…

推 robot456: 631l上市12年來漲幅大概是0050的8倍 09/05 18:15

哇!比我以為的還多~~~早知道我12年前就應該ALL IN~~~

推 childeviler2: XD 幹嘛這樣 09/05 18:17

人間清醒~~

推 hihi29: 我身邊小樣本沒一個在跟你玩0050長期持有 09/05 18:19

我身邊也都是股神~~

推 momomom: 買房買資產怎樣都比房租丟水裡好 09/05 18:20

→ momomom: 你不要房了反手賣掉就好房租付掉一場空XD 09/05 18:20

→ momomom: 房東感謝你幫他累積養老資產 09/05 18:22

也不一定啦~是真的有極少數的股神存在的~~

推 jaricho: 正三？ SOXL嗎？ 09/05 18:49

推 planta: 買房是長期主義，抱房10年20年抱得住，改抱股容易抱得住； 09/05 19:19

→ planta: 相反玩股改抱房就比較難，習慣比什麼都珍貴！為什麼誏小 09/05 19:19

→ planta: 孩學才藝，不是畫畫彈琴可賺錢，而是有耐心的人，做什麼 09/05 19:19

→ planta: 事都容易成功，先房轉貸買股不難，先股再買房耐心門檻高， 09/05 19:19

→ planta: 除非全款不然年紀大還看銀行臉色，就會明白為什麼時間比 09/05 19:19

→ planta: 金錢更珍貴，錢可再賺時間不可逆，人生就是選擇的總和， 09/05 19:19

→ planta: 選擇比努力更重要！ 09/05 19:19

我是覺得沒經歷過長期走跌或平盤的股市，很容易以為這幾年是常態~~

推 madd: To J大不要說得那麼明顯給他一點面子 09/05 19:59

→ soulknight: 所以說把他們當笑話看就好不想看就直接黑名單 09/05 20:03

→ soulknight: jar大說的應該不是我吧? 09/05 20:04

→ soulknight: 我只買etf領利息的不然就套房出租沒碰過正三 09/05 20:05

推 jaricho: 樓上不是指你啊我只是單純好奇正3是啥只知道有這檔SOX 09/05 20:09

→ jaricho: L 09/05 20:09

推 kcy05785: 是C24ㄇˉ？ 09/05 20:17

耶??他買正三??

推 quiet93: 房租付掉怎麼會一場空啦 09/05 20:19

→ quiet93: 難道出國旅遊花掉叫做一場空嗎 09/05 20:19

→ quiet93: 付房租不就享受到住房子的權利了 09/05 20:19

推 quiet93: 3000萬的房子，在你還沒存到頭期款之前就能開始住，空在 09/05 20:21

→ quiet93: 哪裡？ 09/05 20:21

就看「一場空」要怎麼解讀了~~~ 賭博輸光，也可以說享受到過程的刺激~~

推 soulknight: jar大因為你的soxl 很像我的id 害我嚇一跳 09/05 20:22

SOXL 是一支三倍做多半導體的槓桿型 ETF吧~~

推 madd: 昨天漲了應該快要出聲了 09/05 20:24

房蟲又要輸了~~~哭哭~~~

推 quiet93: 賭博的目的是賺錢啊，誰租房子一開始目的是賺錢啦 09/05 21:22

→ quiet93: 有人賭博一開始是為了把錢輸光的嗎 09/05 21:22

→ quiet93: 你租金有換到對價的東西，怎麼會是空，房東沒有對不起你 09/05 21:23

→ quiet93: ，好嗎 09/05 21:23

原PO不就是說，他想把資金放到股市，所以選擇租房子?所以間接目的是要賺錢當然我知道你的意思是，租房子的直接目的是要住重點在，每個人對「一場空」的解讀不一樣你看，你不覺得把錢花在旅行叫一場空我說賭博輸光，也享受到刺激過程，你就不認同那不是一場空了那是因為你不認識我爸和我弟~ 他們肯定不認同你不認同那不是一場空~~

→ childeviler2: 這種定義每個人都不太一樣 09/05 21:25

推 childeviler2: 對Q來說，租金有住到等價的住宅，有居住的權利。對 09/05 21:30

→ childeviler2: 於L來說，租金付出去就不見了，房貸還可以付到房子 09/05 21:30

→ childeviler2: 本金，之後還可以融資借貸，或者賣掉拿回來，當然 09/05 21:30

→ childeviler2: 當中還要付一些利息 09/05 21:30

所以談到主觀的價值觀時，總是沒有交集~~

推 quiet93: 房貸跟租金又不一樣的金額 09/05 21:30

→ quiet93: 除非不租3000萬房選擇買1000萬房，這種才會金額一樣啊 09/05 21:31

房貸的一部分是償還本金，是視為存款的，因為可以透過增貸再提出來另一部分是利息而正常情況下，房貸利息的部分，是低於租金的也就是租金是事實是幫房東償還「全部利息+部分本金」

→ quiet93: 3000萬房，頭期600萬，給銀行的貸款利息需要我算嗎 09/05 21:32

→ quiet93: 給銀行的利息不是一場空，給房東的房租是一場空？太幽默 09/05 21:33

→ quiet93: 啦 09/05 21:33

推 quiet93: 把錢放銀行有利息可以拿，把錢放房子，拿出來還要給貸款 09/05 21:34

→ quiet93: 利息，這算好處？ 09/05 21:34

→ quiet93: 房子的金融資產屬性是建立在他上漲，好嗎 09/05 21:35

沒有，不用上漲，也可以將已償還部分的本金再次貸款出來~ 給房東的租金，正常情況下是包含「全部利息+部分本金」的至於是不是一場空，其實你要爭論的對象不是房東至少我身為房東，希望我的房客跟我租房子，不會覺得是一場空倒是你可以去看看「老狐狸」這部電影，裡面誰說「租房子的人最笨」是房東說的，還是房客說的~~ ※ 編輯: licklabium (111.248.139.123 臺灣), 09/05/2026 21:44:11

推 childeviler2: 先要有一個前提，你錢是拿去繳租金，房東是拿到租 09/05 21:41

→ childeviler2: 金去繳房貸，依照L大的做法，他的都是房貸<租金的， 09/05 21:41

→ childeviler2: 所以他是有餘裕的，再者繳完房貸，你可以把錢借貸出 09/05 21:41

→ childeviler2: 來，這些錢就是租金繳納的，不是L從口袋另外掏出來 09/05 21:41

→ childeviler2: 的，所以借貸付了利息，跟租金付了很多年拿不回來， 09/05 21:41

→ childeviler2: 這當然有差別啊，你要另外拿錢去放銀行，那L大也可 09/05 21:41

→ childeviler2: 以另外拿錢去放銀行拿利息啊，重點是，人家就是實 09/05 21:41

→ childeviler2: 打實先拿到租金繳房貸的錢來滾錢啊，所以付點利息又 09/05 21:41

→ childeviler2: 怎麼了，你比喻失去恰當性了 09/05 21:41

推 quiet93: 部分本金不就是自己繳的錢嗎 09/05 21:46

→ quiet93: 你的利息會下降是因為你在還本金 09/05 21:46

你是不是誤會了「部分」本金的意思了?這和利息下降一點關係都沒有，OK? 假如我這個月的房貸總金額是30000，其中有16000是利息，14000是本金而我的租金收入是20000，那表示房客給我的租金裡面有16000是幫我還掉利息，4000是幫我還掉本金14000中的4000這一部分這才是我所說的「部分本金」，和還了本金所以利息下降，一點關係都沒有

→ quiet93: https://i.mopix.cc/ycQNlT.jpg 09/05 21:48

→ quiet93: 房東的買房成本跟房客無關阿，難道房東用原來價格賣房客 09/05 21:48

→ quiet93: ？！ 09/05 21:48

→ quiet93: 房客的計算是自己的買跟租，跟房東無關 09/05 21:49

→ quiet93: 你覺得房客計算自己的買，他是要用現在的實價還是房東的 09/05 21:51

→ quiet93: 入手價？ 09/05 21:51

我不知道你問這個，跟原本「是不是一場空」的討論，有什麼關係房客要用什麼考量都好，只要他們跟我穩定繳房租，我漲房租他們也樂意我肯定是樂觀其成的~~~

推 quiet93: 花租金享受了房子享受了離公司近享受了學區環境，就不是 09/05 21:57

→ quiet93: 一場空 09/05 21:57

→ quiet93: 不然呢，難道36000丟到海裡嗎 09/05 21:57

我同意你認為花租金不是一場空啊~我真的同意~~ 我就說你需要爭論的，不是當房東的人，我是當房東的人~~ 你是需要跟租了十幾年房子後，覺得是一場空的房客族爭論~~ 就跟你說，老狐狸裡說租屋的人最笨這句話的，不是房東，是房客了

→ quiet93: 台北市5年屋三房電梯平車，這個是空嗎？ 09/05 21:58

推 kusomanfcu: 現在閩南老魯人設越來越多看懂就好 09/05 21:58

→ quiet93: 是，但是你16000的利息下降，是你另外繳了14000本金啊 09/05 22:00

跟利息下降有什麼關係?? 我九月交屋，開始付房貸，就直接出租，第一個月貸款就是30000 其中16000就是利息，另外14000就是本金了這16000是直接用貸款總額去計算的，和利息下降完全無關好嗎? ※ 編輯: licklabium (111.248.139.123 臺灣), 09/05/2026 22:02:05

→ quiet93: 難道你的16000搭配4000本金不受你另外14000影響嗎，不就 09/05 22:00

→ quiet93: 獨立宇宙？！ 09/05 22:00

→ quiet93: 我是跟一場空的推文網友講啊，我也不是跟你講啊 09/05 22:01

→ quiet93: 那你14000本金還了，你16000+4000這個組合就會改變，然 09/05 22:02

→ quiet93: 後16000下降的速度主要不是4000影響，是14000影響 09/05 22:02

不要硬凹好嗎?16000下降的速度，是另外一回事，跟付的租金裡面有一部分包含的就是部分的本金，一點關係都沒有好嗎? 16000有沒有下降，都跟20000扣除16000後的4000，是償還本金，是無關的這跟獨立宇宙無關，跟你有沒有搞懂在討論什麼有關

推 quiet93: 你不還本金，你就是多收4000元，不是嗎 09/05 22:03

所以我收了20000，是不是拿了16000去還利息，剩下的4000去還本金? 那是不是等於房客幫我還了「部分本金」? 這過程根本沒扯到還了本金，所以利息下降的過程好嗎? 那是下一個月才會發生的事~~

→ quiet93: 這48000元要抵充頭期定存利息，抵充稅金（你應該是沒有） 09/05 22:04

→ quiet93: ，抵充整理費用 09/05 22:04

又哪裡跑出這48000啦? 但是這也跟房租包含部分本金無關

→ quiet93: 然後你是為了這每個月多4000元當房東嗎，當然不是阿 09/05 22:05

我就是為了多這4000元當房東啊~真的啊~~騙你幹嘛~~ 只是沒想到後來房子又增值，然後又可以增貸，又能有更多操作空間但我一開始就真的為了多的4000元當房東的啊~ 但是這還是跟房租包含部分本金無關

推 quiet93: 而且你已經是非常優秀的房東尚且如此 09/05 22:07

→ quiet93: 其他半斤八兩的哪來的租金多還房貸 09/05 22:08

→ quiet93: 一個月多4000，就是一年多48000 09/05 22:08

並不是這樣，大多數的房東考量點，都是租金至少要能大於房貸利息我是不知道你有沒有當過房東，你可以問問版上當房東的，是不是如此包括Ceca都在版上說過很多次，房租>利息，房價就是有支撐台北市可能可以相等，或略低一點點，因為有其他的金融槓桿好操作另外，我全部都是出租社宅，合法繳稅，沒有逃漏稅

→ quiet93: 除非房東的成本只有貸款利息，才能48000全算入本金，好 09/05 22:09

→ quiet93: 嗎 09/05 22:09

你好像一直不願意面對：租金就是幫房東償還部分本金這件事就算48000扣除稅金，剩下1元好了~~這1元也是幫房東償還部分本金啊~

噓 a000000000: 笑惹持有三十年然後流動性不重要哈哈這水準 09/05 22:26

→ kage01: 就是想存還想花的差異而已 09/05 22:26

→ a000000000: 老房蟲賺惹時代紅利還真以為自己可以突破投資理論 09/05 22:27

噓 repast: 拿50比北大特區的財商就知道程度到哪 09/05 22:28

還沒漲時，說北大特區是鬼城，狗比人多已經漲了，說拿北大特區比0050，財商程度可想而已

推 momomom: 你覺得一年繳60萬給房東很棒獲得很好體驗就去繳啊XD 09/05 22:39

→ momomom: ok的 09/05 22:39

推 quiet93: 租金幫房東還本金到底會怎樣啦 09/06 06:38

→ quiet93: 花錢出國搭飛機住旅館，難道你會想到給飛機老闆民宿業者 09/06 06:39

→ quiet93: 賺錢還本金的事情嗎 09/06 06:39

→ quiet93: 怎麼會這麼想不開啦 09/06 06:39

推 quiet93: 一年48000幫房東省本金？！你怎麼不算200萬一年定存利息 09/06 06:41

→ quiet93: 也有35000左右啦 09/06 06:41

推 quiet93: 我不在乎幫房東養房子，這哪有什麼，就說房東的財務跟我 09/06 06:42

→ quiet93: 的財務是獨立分開的 09/06 06:42

→ quiet93: 房東覺得開心，我也覺得開心，這個是存在的 09/06 06:42

推 quiet93: 任何投資都是適合不適合，根本不用爭輸贏 09/06 06:45

→ quiet93: 房地產的贏要建立在租房子不划算，買房子多好？！這不是 09/06 06:45

→ quiet93: 沒邏輯嗎 09/06 06:45

→ quiet93: 就說我的個性跟能力適合當房東，而我也做的很好，這樣不 09/06 06:46

→ quiet93: 就好了 09/06 06:46

→ quiet93: 整天比房地產跟股票投資幹嘛啦，這個比較真的很瞎 09/06 06:47

你不在乎幫房東養房子，我也不在乎房客幫我養房子，這樣不是有共識了嗎? 但一年48000的確就是在幫房東繳一部分的本金，這是事實跟你在不在乎沒有關係。就跟今天三峽下雨，和我在不在乎無關，這是事實既然你說你不在乎，我也不在乎，那誰在乎?我就跟你說是長期租房的人在乎你不是應該跟他們爭論的嗎?

噓 a000000000: 我就說惹尼島房蟲那種地主農奴二元對立階級意識 09/06 06:54

→ a000000000: 我付房租=我吃虧我收房租=我賺惹我地主我偉大 09/06 06:54

→ a000000000: 這種東西放大一點94支配vs被支配奴役vs被奴役 09/06 06:54

→ a000000000: 二元階級對立沒有合作沒有網路狀複雜階級意識 09/06 06:55

→ a000000000: 租房4服務業搞清楚 09/06 06:56

→ a000000000: 只收那點租金表示尼的服務=一坨 09/06 06:56

→ a000000000: 尼島那種一趴兩趴三趴的房租投報率放外面都4笑話 09/06 06:57

放在外面都笑了，那很好呀~代表就不會有人嫌房價太高、房租太貴了~ 我收少少的租金，很差的投報率，大家都買到或租到夠便宜的房子，WIN-WIN~

→ askaa: 我朋友跟我縮這兩年把無房貸的台北老家貸款出來買正二 09/06 07:47

→ askaa: 到現在總報酬率400% 然後現在全賣光去找8%美金定存放著 09/06 07:48

→ askaa: 真的是天選之人 09/06 07:48

有台北老家可以讓他貸款，已經贏很多人了~

推 edkoven: 你講得也是莫名其妙，股市一堆流派短線波段就連長期投資 09/06 08:30

→ edkoven: 也是一堆流派什麼半年再平衡的，啊你這平均不就跟男女平 09/06 08:30

→ edkoven: 均一顆睪丸一樣 09/06 08:30

研究統計就是，短線波段的投報率比較差，哪裡奇怪? 市場的平均投報率當基準線，有人高於它，就代表有人低於它短線波段有沒有人大賺錢?有~那就代表肯定有人虧錢而長期持有的平均投報率比較高。這和平均一個人一顆睪丸完全不同，你有幾顆睪丸是天生的，你又不能自己決定你投資要長期持有，要當沖、要波段操作，也是跟你的幾顆睪丸一樣天生的? 沒有辦法自己決定? 是的話，我就承認我這說法怪怪的

推 as6633208: ==....股市的長期持有不是都不花了，你完全少看了後面 09/06 08:44

→ as6633208: 的退休提領策略，因此流動性反而很重要。就拿你說的005 09/06 08:44

→ as6633208: 0年輕時只進不賣長期持有，所以你年輕時累積的0050部位 09/06 08:44

→ as6633208: 就會有幾十萬股或幾百萬股，退休或缺錢時，這每一股都 09/06 08:44

→ as6633208: 可以視情況賣出，以前的理論退休提領叫4%提領策略，當 09/06 08:44

→ as6633208: 你每年拿4%可能有個幾百萬，你會發現退休錢靠賣股票根 09/06 08:44

→ as6633208: 本花不完，4%提出來股票還繼續漲，但這是牛市，熊市的 09/06 08:44

→ as6633208: 話4%又太多，所以後面比較新的叫動態提領策略，簡單一 09/06 08:44

→ as6633208: 句就是缺錢才領一部分，剩下的股票資產繼續複利，這個 09/06 08:44

→ as6633208: 房子就做不到，房子可不能缺錢時賣一小部分提出來花， 09/06 08:44

→ as6633208: 然後就有人會邏輯錯誤說房子可以增貸，增貸是欠銀行錢 09/06 08:44

→ as6633208: 是負債就是要還，跟賣出部分股票部位本質上就是不一樣 09/06 08:44