→ kage01: 吵不完 08/18 22:07
→ kage01: 最後一哩路? 08/18 22:07
推 ccc101419: 蛤?拒絕徵收?地是你的嗎? 08/18 22:15
推 ntust661: 居住正義! 08/18 22:19
→ kage01: 遷個歷史建築要花4億8千萬 乾脆錢發下去就不吵了 08/18 22:20
→ IBIZA: 這一哩路有得走了 08/18 22:29
→ IBIZA: 地如果不是他的還徵收個屁 08/18 22:33
→ charles20267: 不知道反對的有多少是地主 08/18 23:11
推 aonetwothree: 水喔台北崩崩 08/18 23:12
推 a860122004: 違建還拒絕徵收 =.= 08/18 23:15
推 cobrabaton: 公辦重劃就好啦 學學老胡跟盧媽媽 08/18 23:22
→ cobrabaton: 公辦重劃地主第一個要求拆屋還地,其他人就不用理他 08/18 23:23
→ IBIZA: 想太多,有這麼簡單就好了 08/18 23:30
→ IBIZA: 柯文哲不知道要誤導大家多久 08/18 23:31
推 ms0286415: 誰敢辦阿 想辦得馬上被職業學生撲倒 還要選嗎? 08/18 23:42
→ IBIZA: 現在不就是在辦 08/18 23:45
推 ms0286415: 「研議」 08/18 23:47
→ IBIZA: 研議就是辦的過程的一部分,還是你覺得都不用討論? 08/18 23:51
→ IBIZA: 土地價值超過五千億 開發利益幾兆的案子 哪個市長會不想辦 08/18 23:58
→ CMCC: 討論不出結果,雙方訴求天差地遠 08/18 23:59
→ IBIZA: 現在這個規劃太左膠 本來就不容易做 反正一步一步慢慢做就 08/19 00:03
→ IBIZA: 是了 08/19 00:03
推 rtfgyrtfgy: 難辦 那就別辦了 08/19 00:25
推 smart80615: 別辦了+1 就繼續延宕吧 08/19 01:34
噓 esso78124: 沒用的 08/19 06:13
推 corner0111: 有什麼好徵收的 繼續放爛50年 08/19 07:02
→ catchmouse: 能撈就撈 能貪就貪 相信念力發大財 08/19 07:48
→ jt13: 再等幾年就差不多沒什麼人了 08/19 07:49
推 POWERSERIES: 給臉不要臉 08/19 07:55
推 ADS1: 敢得嘴人的柯都做不來了,沒救了 08/19 08:01
→ tctv2002: 等那些老人死光 抗議的就變少了 08/19 08:02
→ FatFatQQ: 台北曼哈頓 08/19 08:17
→ knives: 更多的是違建的蟑螂吧 08/19 08:28
噓 IBIZA: 奇怪,一個禁建50年的地區,違建不是正常不過? 08/19 08:31
→ knives: 所以又想要就地合法 08/19 08:32
→ IBIZA: 違建不等於沒有土地,不要聽柯文哲鬼扯 08/19 08:33
→ IBIZA: 其實就地合法也很合理 08/19 08:33
→ IBIZA: 當初是因為要把這塊土地當成大台北洪泛區,才禁止他們興建 08/19 08:34
→ IBIZA: 的 08/19 08:34
→ IBIZA: 現在不需要洪泛區,他們要求直接解除限建哪裡不合理? 08/19 08:35
噓 judd876: 不要的我來收一收,趕快進行徵收 08/19 08:36
→ IBIZA: 事實上他們要求防洪公設比照台北其它地方由市政府預算支出 08/19 08:38
→ IBIZA: ,而不是徵收他們土地出售,我也覺得很合理 08/19 08:38
→ IBIZA: 不要嘴巴說收,拿錢去收啊 08/19 08:39
推 chigo520: 有權狀的再出來討論吧 08/19 09:03
→ kensmile: 這麼多人不同意,10年內應該都不攏 08/19 09:10
→ kensmile: 甚至還要停擺20年 08/19 09:10
→ kensmile: 就算補償條件再優一點,還是有人不滿意 08/19 09:11
→ kensmile: 最後都要強制徵收才有可能,走到這一步,哪個市長敢做 08/19 09:12
→ kensmile: 蔣市府不用再浪費時間在社子島 08/19 09:13
推 a951l753vin: 真的是地主的話 巴不得趕快開發吧 08/19 09:17
→ kensmile: 台北市現在沒有開發社子島的急迫性,讓老的先凋零 08/19 09:18
→ kensmile: 等年輕的上來再談 08/19 09:18
推 Kavanades: 促進會的就很希望開發啊!有產權的屋主可以用市價一半 08/19 09:19
→ Kavanades: 左右買安置住宅。 08/19 09:19
→ IBIZA: 土地歸土地 住宅歸住宅 買住宅跟產權無關 08/19 09:30
→ IBIZA: 目前反對的1156個自救會成員 代表615個門牌, 大概是社子島 08/19 09:32
→ IBIZA: 門牌數2425的1/4, 有土地的有660位, 一千多筆土地 08/19 09:33
推 kumaliu1988: 有的違建有房屋稅籍但是沒有土地所有權 這很麻煩 08/19 09:35
推 henryeech: 就放著就好 環境只要爛到年輕人也不會想住這 等老人死 08/19 09:36
→ henryeech: 光再來開發 08/19 09:36
→ IBIZA: 土地歸土地 建物歸建物 戶籍歸戶籍 08/19 09:36
→ IBIZA: 土地是採區段徵收 發還40% 08/19 09:36
→ IBIZA: 建物是採發放建物補償 依照合法建物 不同時間違建 發放 08/19 09:37
→ IBIZA: 百分比不同的補償金 08/19 09:37
→ IBIZA: 有戶籍則可以買專案住宅 08/19 09:37
→ IBIZA: 所以有建物 就是拿補償金 08/19 09:37
→ IBIZA: 強制徵收就強制徵收 其實是怕走不到核定而已 我不覺得 08/19 09:49
→ IBIZA: 市長有甚麼好不敢強制 08/19 09:49
→ FT6034: 不是去年底就核准徵收了? 08/19 10:30
→ IBIZA: 是2024, 去年沒核准甚麼, 2024是核准開發範圍、徵收比例、 08/19 10:33
→ IBIZA: 、劃定聚落發展區(不徵收的地區) 08/19 10:33
→ IBIZA: 簡單講 2024年12月是區段徵收正式立案 現在是要協調每一筆 08/19 10:34
→ IBIZA: 土地 08/19 10:34
→ IBIZA: 依法 區段徵收實施之前要先協調價購 去年上半年就是在公告 08/19 10:35
→ IBIZA: 價購 你有土地 願意不等區段徵收 以台北市開的收購價賣給 08/19 10:36
→ IBIZA: 台北市的 去年上半年就可以賣給台北市 08/19 10:36
→ IBIZA: 不過這個也是走個形式而已 台北市沒那個預算用買的 所以 08/19 10:37
→ IBIZA: 開的價格很低 一坪27萬 08/19 10:37
→ IBIZA: 協議價購之後 就是要辦區段徵收公聽會 08/19 10:38
→ IBIZA: 公聽會辦完 才能把計畫書送內政部核定 08/19 10:38
→ IBIZA: 理論上 市政府可以把公聽會意見全部解決之後再送核定 08/19 10:39
→ IBIZA: 但這個案子爭議太多 所以市府是先送案 看看內政部怎麼說 08/19 10:40
→ IBIZA: 這個案子起碼要在內政部審議弄個三四年 08/19 10:42
推 cobrabaton: 重劃還是最簡單的,就是看地主分配多少有房屋稅籍的 08/19 11:09
→ cobrabaton: 分配多少,其他無權佔有的,就請地主跟屋主委託報警 08/19 11:09
→ cobrabaton: 執行就好了 08/19 11:09
→ IBIZA: 講這個完全外行 08/19 11:11
→ IBIZA: 重劃跟區段徵收其實沒甚麼差別 差別在誰發起 08/19 11:11
→ IBIZA: 社子島也不是卡在甚麼無權占有 08/19 11:12
→ IBIZA: 會用重劃 通常是當地沒有必要作重要建設 政府無需取得必要 08/19 11:14
→ IBIZA: 土地 所以在重劃案中 政府基底是不取得土地 只是依照重 08/19 11:15
→ IBIZA: 劃所需配合的公共建設成本 收取抵費(折抵公共工程費用)地 08/19 11:16
→ IBIZA: 而區段徵收 則是政府因為公共事業需要 必須取得土地 08/19 11:16
→ IBIZA: 但政府又不想價購 所以用區段徵收 以開發後的土地 折抵徵收 08/19 11:17
→ IBIZA: 費用 還給地主抵價地(折抵收購價) 08/19 11:18
→ IBIZA: 而政府到底需要拿回多少土地才夠 是看這個案子公共建設 08/19 11:18
→ IBIZA: 要花多少 08/19 11:18
→ IBIZA: 會覺得重劃就能解決 就跟覺得改名郭台銘就會有錢一樣荒謬 08/19 11:19
→ IBIZA: 應該說差別在為什麼發起 08/19 11:24
推 wowowowow: 抵費地比配餘地少得多的確很難處理社子的狀況 08/19 11:42
→ wowowowow: 破爛的歷史共業除大量新公設外要更需要售土地的資金 08/19 11:44
→ IBIZA: 社子要全區提高防洪標準 不用區段徵收不可能 08/19 11:48
→ IBIZA: 要提高抵價地比例 就是要降低自償 而且現在說也晚了 08/19 11:50
→ IBIZA: 要調整這個 區段徵收又要重頭跑 又是一個四年 08/19 11:50
→ IBIZA: 只能說柯文哲第一任身邊那些左膠 規劃事情沒有在考慮可行 08/19 11:54
→ IBIZA: 性的 08/19 11:54
→ wowowowow: 根本沒理由降低自償吧。應是要把抵價地壓在法規下限, 08/19 12:03
→ wowowowow: 畢竟是點大便為黃金 08/19 12:03
→ IBIZA: 已經是下限了 你只發回這一點 難怪有25%地主反對啊 08/19 12:19
→ IBIZA: 為什麼沒理由降低自償 全台北市哪一段堤防是在當地全區 08/19 12:19
→ IBIZA: 區段徵收後蓋出來的? 08/19 12:19
推 wowowowow: 防洪幾乎就是為了社子這裡做的,對於其他區域有好處嗎 08/19 12:34
→ wowowowow: ?且沒做也無法開發。這跟大直之類的不能比吧 08/19 12:34
→ IBIZA: 哪個區域的防洪不是為當地做的 08/19 12:41
→ IBIZA: 但沒有哪個區域的防洪 是整區拿來跟堤防一起做區段徵收的 08/19 12:41
→ IBIZA: 事實上郝龍斌時代規劃的社子島計畫 也沒有拿提岸跟內部一起 08/19 12:42
→ IBIZA: 做區段徵收 要求自償 08/19 12:42
→ IBIZA: 郝龍斌時代的社子島計畫 區段徵收的面積只有240公頃 08/19 12:42
→ IBIZA: 不包括外圍的堤防 08/19 12:42
推 tajna428: 騙經費預算小組+1 08/19 12:43
→ IBIZA: 外圍堤防本來就政府該做的 基隆河沿岸的堤防 都是拿稅金 08/19 12:43
→ IBIZA: 做的 08/19 12:43
→ IBIZA: 審議小組哪有花多少預算 08/19 12:47
推 rumblefish: 讓它爛掉吧 08/19 12:49
推 gk1329: 再放100年後再重劃就好= = 08/19 15:54
→ gk1329: 如果不夠就放1000年 08/19 15:55
推 gk1329: 有錢有閒不如資源擺在關渡平原開發簡單多惹 08/19 15:56
推 lusifa2007: 好喔 再20年 08/19 15:58
推 warfarin: 放給水淹就好 08/19 16:24
推 trauma: 柯當市長都喬不定 其他人就更別想了 08/19 17:11
推 ru04hj4: 就演戲 反正永遠沒共識 08/19 18:31
→ ru04hj4: 基本上沒救 08/19 18:32
→ IBIZA: 怎麼一堆白蠊亂竄 08/19 19:55
→ IBIZA: 先不說柯文哲是我看過最無能,任內建設最牛步化的台北市長 08/19 19:56
→ IBIZA: 一個像社子島這麼大的案子,也不是一個市長任內能做完的, 08/19 19:59
→ IBIZA: 都是要接力幾任才能完成,講什麼誰不做就沒人做,完全就是 08/19 19:59
→ IBIZA: 吃了柯文哲的口水,中了柯文哲的毒 08/19 19:59
→ kensmile: 社子島地點很差,邊陲地帶,地勢又低,台北市政府應該 08/19 21:04
→ kensmile: 放棄 08/19 21:04
→ kensmile: 這區塊並不適合大規模開發,既然這麼多地主不想,就順 08/19 21:05
→ kensmile: 勢不玩 08/19 21:05
→ kensmile: 社子站周邊都市更新比較重要 08/19 21:07
推 Mazda6: 島內的事情就留在島上 等有共識政府再介入吧 08/19 21:36
→ kensmile: 社子島地勢非常低窪,平均海拔不到3公尺,有些地方甚至 08/19 22:32
→ kensmile: 低於海平面 08/19 22:32
→ kensmile: 這麼低的地方搞開發,堤防不是萬能,市政府不要給自己 08/19 22:33
→ kensmile: 找麻煩 08/19 22:33
→ kensmile: 要開發要找對的區塊,找這種一堆瑕疵的,浪費時間 08/19 22:35
→ kensmile: 1000多人不同意,應該拍拍手,市府順勢落跑 08/19 22:37
→ kensmile: 掉下來的時機,好好把握 08/19 22:38
→ kensmile: 傻了才在這種爛地一直耗 08/19 22:39
→ IBIZA: 這個就是不懂政治的說法 08/19 23:37
→ IBIZA: 蔣萬安無論如何都會試試看四年搞定這個案子 08/19 23:38
→ IBIZA: 四年過不了他也沒損失,要是過了,這就是他選2032的門票 08/19 23:39
推 mardaban1: 有人一直帶風向 好明顯 08/19 23:42
→ mardaban1: 還蔣萬安想搞定哩 嘻嘻 08/19 23:43
→ IBIZA: 有人就是蠢到你跟他講事實他覺得你帶風向 08/20 00:02
→ IBIZA: 這些人就是寧願當白痴給人騙 08/20 00:04
→ IBIZA: 幾兆利益的案子 沒有市長會放手的啦 甚麼順勢落跑 08/20 00:05
→ kensmile: 哪有什麼幾兆 08/20 00:06
→ kensmile: 有幾兆,地主更不會簽 08/20 00:08
→ IBIZA: 哪沒幾兆 240公頃土地就多少錢 08/20 00:08
→ IBIZA: 蓋下去就不要講 光是安置住宅, 就1500億 08/20 00:09
→ IBIZA: 而且這還是成本而已 08/20 00:09
→ kensmile: 240公頃,並不是都可開發 08/20 00:09
→ kensmile: 實際可建土地沒那麼多 08/20 00:10
→ IBIZA: 可建築土地124公頃 但這不代表公設用地就沒價值就沒費用 08/20 00:12
→ IBIZA: 學校 轉運中心 輕軌捷運 全都是有價值 甚至堤防也都會有 08/20 00:14
→ IBIZA: 工程要發包 幾兆有甚麼好奇怪的 08/20 00:14
→ kensmile: 社子島私有土地比例太高,北市府可分回土地 08/20 00:15
→ kensmile: 並沒有很多 08/20 00:15
→ kensmile: 政府只是幫私人土地打工而已 08/20 00:17
→ IBIZA: 區段徵收的發還比例是40%, 政府原本佔12%, 徵收後一半以上 08/20 00:17
→ IBIZA: 都市政府的 08/20 00:17
→ IBIZA: 都是政府的 08/20 00:17
→ kensmile: 我個人是反對開發社子島,根本是幫地主重劃 08/20 00:18
→ IBIZA: 更何況私人土地就沒有官方油水? 08/20 00:18
→ kensmile: 問題是分得土地要蓋很多公共建設 08/20 00:18
→ IBIZA: 你個人怎樣是你的事 這幾兆的重大建設 不管為名 為利 08/20 00:18
→ kensmile: 實際上剩餘可建土地很少 08/20 00:18
→ IBIZA: 市長都不可能不碰 08/20 00:19
→ kensmile: 就沒有幾兆 08/20 00:19
→ IBIZA: 笑死 公共建設難道是花蔣萬安錢蓋? 08/20 00:19
→ IBIZA: 絕對超過幾兆啦 土地就超過五千億了 08/20 00:19
→ IBIZA: 政府13公頃專案住宅就要花1500億 但這只佔可開發面積1/10 08/20 00:20
→ IBIZA: 這還只是成本 蓋好之後絕對不只成本價 08/20 00:20
→ IBIZA: 可開發面積以外 也有近千億的工程 08/20 00:21
→ kensmile: 你是不是跑去買土地 08/20 00:21
→ kensmile: 護航這麼明顯 08/20 00:21
→ IBIZA: 我就講實話而已 哪裡護航 08/20 00:21
→ IBIZA: 幾兆的重大建設 哪個市長會放過 08/20 00:21
→ IBIZA: 以前還不能開發的時候 每個市長就迫不亟待 在那邊計畫能做 08/20 00:22
→ IBIZA: 這個做那個 現在解除禁建 哪個市長會不想插手? 08/20 00:22
→ IBIZA: 這面積是北市科的4倍內科的快兩倍 08/20 00:23
→ IBIZA: 而且市中心過去不過河 08/20 00:23
→ IBIZA: 這種規模的土地重劃 就算做不成 利益輸送也是幾億幾億的 08/20 00:26
→ IBIZA: 送上來啦 市長不貪心 也會貪這個功名 08/20 00:27
推 wowowowow: 區段徵收完社子光土地就破兆,土地改良完由如花直升林 08/20 00:58
→ wowowowow: 志玲 08/20 00:58