推 kusomanfcu: 今年是乙己年 你看一堆 乙己 到處晃 08/20 11:26
→ kusomanfcu: 簡單講說很會投資的 根本不怕房價貴XD 08/20 11:27
→ kusomanfcu: 唉成這樣說很會投資 是哪招？ 08/20 11:27
推 KrisNYC: 不知道是真的終於出來呼吸幾口還是又一堆bot 08/20 11:29
※ 編輯: IBIZA (223.137.221.84 臺灣), 08/20/2025 11:29:34
→ KrisNYC: 世說google現在正在逐年調整價格 和推免費(暫時)Gemini 08/20 11:30
推 hermitwang: 股票很會投資的賺到身價上億的，應該不會過來房版嗆 08/20 11:30
→ hermitwang: 房東。 08/20 11:30
推 kusomanfcu: 和那個蹲花蓮腳麻 蹲美國又腳麻 居然還一堆死忠送頭 08/20 11:32
→ kusomanfcu: 的沒兩樣 08/20 11:32
→ kusomanfcu: 是種信仰了 哈哈 08/20 11:32
推 soulknight: 有時候覺得很奇怪,居住成本就是在那他們怎麼都會要故 08/20 11:35
→ soulknight: 意忽略,有時候都看不清楚推文到底是反串還是真的,搞 08/20 11:35
→ soulknight: 得我好亂,有時候明明知道對方是槓精,是故意的,就是忍 08/20 11:35
→ soulknight: 不住想要跟對方較真 08/20 11:35
→ kusomanfcu: 目前自住明顯是優於租房 當包租公獲利是另一個計算， 08/20 11:38
→ kusomanfcu: 拿包租公去算自住是做啥小？ 08/20 11:38
→ kusomanfcu: 今年乙己年XD 08/20 11:38
→ kusomanfcu: ibiza要多寫乙己文章出來 08/20 11:39
→ kusomanfcu: 我學渣 這種交給學霸就好 08/20 11:39
推 soulknight: 我看我還是多念佛號好了,人在世間皆修行 08/20 11:49
推 yourfans: 我佛慈悲 08/20 11:51
→ jerrylin: 殺進殺出的炒股才會八成賠錢 08/20 11:59
我們講的是大賺, 八成的人是做不到的, 甚至這個數字還低估
九成的人都做不到
→ jerrylin: 提撥勞退的20年都能賺一倍了 08/20 12:00
→ jerrylin: 現在大多數民主國家勞工的退休金都是靠投資股票在撐 08/20 12:00
→ jerrylin: 房地產那麼穩又好賺為什麼勞退不投資房地產 08/20 12:01
推 hermitwang: 你要政府炒房? 08/20 12:02
→ hermitwang: 政府可以炒股不能炒房，不然會被人民fire 08/20 12:03
推 kusomanfcu: 社宅 應該和 勞退基金綁在一起這樣就不會有人嫌社宅租 08/20 12:03
→ kusomanfcu: 金貴了 08/20 12:03
推 s8752134: 現實是殘酷的 08/20 12:08
→ IBIZA: 20年才一倍 真的沒有比房子更賺 08/20 12:10
→ IBIZA: 我們現在講的是 買股比買房更賺 08/20 12:10
推 flexin: 營建股股神退化囉，20年一倍就滿足囉 08/20 12:13
→ gg553: 會回你只是不想買，2000萬不如買0050 08/20 12:13
→ IBIZA: 其實不要說比房子更賺 財產跟房子漲幅一樣 你都不會嫌 08/20 12:13
推 spinbear: 簡單投資大盤，是不到20年啦… 08/20 12:13
20年大盤比不上房地產槓桿+房價漲幅
這20年房價漲4倍, 而槓桿是五倍
→ IBIZA: 房價太貴 08/20 12:13
※ 編輯: IBIZA (223.137.221.84 臺灣), 08/20/2025 12:14:45
→ spinbear: 買房很大程度是，情緒價值的部分，股票無法取代 08/20 12:14
推 NodeWay: 股票賺更多的 就不會整天負能量抱怨房價了 08/20 12:16
→ IBIZA: 其實你投資大盤 就不如投資房子算了XD 08/20 12:16
→ NodeWay: 就跟魯空要裝自己有房一樣 抱怨以前先講自己股票賺更多 08/20 12:16
→ NodeWay: 好像立於不敗之地一樣 但其實大家都看得出來 08/20 12:16
→ IBIZA: 2020年到現在 股市大概漲2倍 就算你買到最低 3倍 08/20 12:16
→ IBIZA: 但你買房頭期款到現在應該不只這個倍數 08/20 12:17
推 spinbear: 一個健康的資本市場，即使算上槓槓股票的報酬率理 08/20 12:17
→ spinbear: 應是比較高的，不然誰要做實業？ 08/20 12:17
→ IBIZA: 健不健康 說實在不是個人需要考慮的 08/20 12:17
→ NodeWay: 買房第一間的五倍 基本上就贏8成股民的收益了 08/20 12:17
→ IBIZA: 事實上 美國多年以來 各類資產長期年化回報 最高的都是 08/20 12:18
→ NodeWay: 如果是那少數在股票賺更多的人 這些人會沒房? 笑死 08/20 12:18
→ IBIZA: reits, 我從2017年開始看JP Morgan的財富管理報告 08/20 12:18
→ IBIZA: 每年的20年年化報酬最高都是reits 沒有一年例外 08/20 12:18
→ IBIZA: 我往前看到2012也都是reits 08/20 12:18
→ IBIZA: 美國的資本市場也不健康嗎? 08/20 12:19
→ IBIZA: 打錯2018 08/20 12:21
推 cblade: 股票也是不容易，就幾年大多頭，也是有沒賺到的， 08/20 12:22
→ cblade: 投資大盤不就是一堆人績效差甚至賠錢的 08/20 12:22
→ IBIZA: reits代表的就是高度資本操作的房地產 08/20 12:23
→ IBIZA: 其實應該說reits有高度資本操作的 也有穩健的 08/20 12:23
→ IBIZA: 這樣比較正確 08/20 12:23
→ fluffyradish: 我第一間頭期是買到妖股賽到給我的呵呵，股票有賺到 08/20 12:24
→ fluffyradish: 就會買了啦還在跟你543 08/20 12:24
→ william826: 説實業沒賺錢的 同溫層應該是沒有做實業的 不知道南 08/20 12:24
→ william826: 部高總價都是搞實業的在買嗎 且都現金 08/20 12:24
推 kusomanfcu: 一個健康的市場就是要有人唉唉唉唉最後買創新高 我看 08/20 12:25
→ kusomanfcu: 到一堆精英阿 08/20 12:25
→ IBIZA: 以2021年那個來講 SP500是9.5% reits是11.2% 08/20 12:25
→ IBIZA: 主動投資人平均只有3.6% 08/20 12:25
→ IBIZA: 這是20年年化投資報酬率 08/20 12:27
→ primeblue17: 推 08/20 12:35
推 minazukimaya: IYR在2008海嘯的時侯跌超過七成耶XD 08/20 12:39
→ minazukimaya: 和QQQ在科技泡沫時差不多了 所以同等風險下去比應該 08/20 12:40
→ minazukimaya: QQQ比IYR比較合適 08/20 12:40
→ IBIZA: 就那段時間吧 股票崩盤的頻率大多了 08/20 12:40
→ IBIZA: QQQ風險應該跟IYR不同等吧 08/20 12:41
推 minazukimaya: 計算最大回撤幅度來估計風險囉 疫情時IYR 也有-40% 08/20 12:44
→ minazukimaya: 因為成熟商品流動性好 在恐慌時波動也會放大的 08/20 12:44
→ minazukimaya: 當然 所有類型的商品都應該在恐慌時加碼而不是減碼 08/20 12:45
→ minazukimaya: 高波動未必是壞事 08/20 12:45
推 j8630222: 我還是覺得本業薪資最重要 本業稅後600投資400 怎麼樣都 08/20 12:45
→ j8630222: 贏年薪100萬的股神 08/20 12:45
→ minazukimaya: 所以我也覺得IYR投資是不錯的商品 比起低流動性的 08/20 12:46
→ minazukimaya: 實質房地產交易好用很多 08/20 12:46
推 kusomanfcu: 投資不是很賺嗎？很準很賺的話唉唉唉房地產貴是什麼？ 08/20 12:47
→ kusomanfcu: 這才是重點 08/20 12:47
推 minazukimaya: 投資很賺和琢白很貴 是可以共存的啊XD 08/20 12:49
→ minazukimaya: 不然為啥陶朱隱園和鑽石塔賣不掉 有些房子就真的太 08/20 12:49
→ minazukimaya: 貴 和你有多少錢是無關的~ 08/20 12:49
推 j8630222: 除了真股神 其他股神大概都是：炫耀本金200現在賺了100> 08/20 12:53
→ j8630222: 結果帳面跌的時候很安靜>沉寂一陣子漲回來繼續炫耀賺了1 08/20 12:53
→ j8630222: 50>沒實現又跌了 無限loop 你我身邊大多是普信股神不是 08/20 12:53
→ j8630222: 真股神 只有上漲時會跑出來 不過有沒有實現損益不知道 08/20 12:53
→ IBIZA: 真的股票這麼好賺 陶朱跟鑽石塔的價格不算甚麼XD 08/20 12:59
→ s8752134: 板上有個窩居套房的股神 看不上年化20%的報酬 08/20 13:06
→ s8752134: 再幾年下去 真的是買啄白剛好而已 08/20 13:06
推 chen831030: I大能幫忙計算假設某人手上約有300萬，一個租房一個 08/20 13:07
→ chen831030: 買房，五年後會有差異多大嗎？租房那個買0050，買房 08/20 13:07
→ chen831030: 那個約買1000萬的房 08/20 13:07
→ IBIZA: 這個很難說5年後房價多少 08/20 13:08
推 chen831030: 那假設五年前好了 08/20 13:10
→ chen831030: 2020-2025 08/20 13:10
→ IBIZA: 這五年你就看我就好了啊 08/20 13:11
→ IBIZA: 我600萬頭期+裝潢 現在扣掉已還加增值大概1800萬 08/20 13:12
→ IBIZA: 已還幾乎都房租付的 08/20 13:12
→ IBIZA: 這間應該還算賺的少的 08/20 13:12
→ IBIZA: 不過我股票這五年賺得比這間倍數多是真的... 08/20 13:14
→ chen831030: 0050一倍 08/20 13:15
→ chen831030: 正二約三倍 08/20 13:15
→ chen831030: 你股票是買個股吧 08/20 13:16
→ IBIZA: 我股票不只正股 更多的是個股選擇權 08/20 13:17
推 minazukimaya: 豪宅的本質是消費 消費就會考慮體驗和對價是否合理 08/20 13:18
→ minazukimaya: 當然這也有主觀成份 比方說有人覺得吃一次客座米其 08/20 13:18
→ minazukimaya: 林一餐三萬五萬是合理的 有些人覺得一餐一萬就很貴 08/20 13:19
→ minazukimaya: 豪宅的價格畢竟擺在那囉 除非淨資產到三十億的等級 08/20 13:20
→ minazukimaya: 那可能就覺得鑽石塔可以隨便買吧 但話說回來 台灣淨 08/20 13:21
→ minazukimaya: 資產三十億的人也不少 鑽石塔還是賣不掉啊XD 08/20 13:21
→ IBIZA: 那是因為30億也不好賺啊XD 08/20 13:22
→ IBIZA: 如果股票真的這麼好賺 像chal講的 台積電每年成長30% 08/20 13:22
→ IBIZA: 本益比放大到多少 幾年後上兩千 這麼順利 08/20 13:23
→ IBIZA: 那應該很多人輕鬆買鑽石塔 08/20 13:23
→ IBIZA: 輕鬆錢好花啊 08/20 13:23
→ IBIZA: 現實是他在600融資 跌破400不心魔賣掉一半 08/20 13:23
推 minazukimaya: 我覺得根本原因是鑽石塔的問題XD 08/20 13:24
→ IBIZA: 現實是他在600融資 跌破400不敵心魔賣掉一半 08/20 13:24
→ minazukimaya: 你看菲比斯買那兩戶加起來也超過鑽石塔了 08/20 13:24
→ IBIZA: 如果真的很輕鬆就能大賺錢 就會有人買著玩了 08/20 13:24
→ minazukimaya: 所以重點就是買鑽石塔的體驗和對價 有根本矛盾 08/20 13:24
→ IBIZA: 沒人買 是輕鬆賺大錢的真的不多 08/20 13:24
→ minazukimaya: 陶朱也是類似 08/20 13:25
→ minazukimaya: 豪宅市場只有超搶手和泛人問津兩種情狀XD 08/20 13:25
→ minazukimaya: 皇翔御琚也是賣14年賣不完啊 08/20 13:26
→ IBIZA: 如果八成人輕鬆賺大錢 那大概就沒乏人問津問題 08/20 13:28
→ IBIZA: 反而是市場要生出CP值更不對等的豪豪宅才能滿足這麼多賺大 08/20 13:29
→ IBIZA: 錢的人 08/20 13:29
→ kuosos520: 總結股市會讓頂尖的人賺到大錢，房子會讓普通的人 08/20 13:29
→ kuosos520: 賺到小錢 08/20 13:30
→ IBIZA: 確實 股市你頂尖的話 幾億 幾十億不在話下 08/20 13:30
→ IBIZA: 但八成的人都韭菜 剩下兩成裡面 八成的人只能小賺 08/20 13:31
→ IBIZA: 能大賺的就那20%*20%=4%的人 08/20 13:31
推 HiuAnOP: 一般人會投資的確不會靠北房價，一般工作配投資退休前賺 08/20 14:18
→ HiuAnOP: 到9位數，應該不會有太大問題 08/20 14:18
→ HiuAnOP: 但這個比例估計5%…？ 08/20 14:19
推 HiuAnOP: *0.5% 08/20 14:20
推 minazukimaya: 我重新理順一下論點，我認為一個人的淨資產上升，會 08/20 14:21
→ kusomanfcu: 大陸有個大媽講的很清楚 08/20 14:21
→ kusomanfcu: 跟著買股票你輸了 只有股民 占全部的人是少數 08/20 14:21
→ minazukimaya: 讓他對於消費的價格溢價容忍度變高，但不會根本性的 08/20 14:21
→ kusomanfcu: 跟著買房 你輸了 是全部的人都輸了 08/20 14:22
→ minazukimaya: 改變他對「某項消費應該值多少錢」的認知 08/20 14:22
→ minazukimaya: 舉筆電為例子好了，如果市場上筆電一般是5~8萬，那 08/20 14:22
→ kusomanfcu: 如果你連保底超過平均這概念都不懂 剩下的怎麼卓越？ 08/20 14:22
→ minazukimaya: 很有錢的人可能可以容忍價格到10~15萬，但無法容忍 08/20 14:22
→ minazukimaya: 筆電價格到50萬 因為基準的認知還是在5~8萬 08/20 14:23
→ minazukimaya: 所以「對於溢價的容忍度」和「基準價格認知」分開來 08/20 14:23
→ minazukimaya: 看的話 「可以隨便買」=溢價容忍度提高 「覺得貴」= 08/20 14:24
→ minazukimaya: 價格認知 08/20 14:24
→ minazukimaya: 回到豪宅市場討論 有些豪宅賣十年都賣不出去 就是 08/20 14:25
→ minazukimaya: 買得起的人也覺得貴 也就是它物件定價超過了買得起 08/20 14:25
→ minazukimaya: 的人心中的價格認知+溢價容忍度了 08/20 14:25
→ minazukimaya: 這樣的情況下 即使等啊等啊等 等到大家的收入資產 08/20 14:26
→ minazukimaya: 都拉上來，它高機率還是會持續賣不掉 08/20 14:27
→ IBIZA: 如果買得起的人多50倍的話 現在這個價格就不會賣不掉 08/20 14:31
→ IBIZA: 現在是因為能輕鬆賺到能買的人只有0.5%不到 08/20 14:32
→ IBIZA: 如果20%的人有這個錢 那賣這個價格可能還太低 08/20 14:32
推 minazukimaya: 嗯那就是供需問題了 如果需求多50倍 供給不變 肯定 08/20 14:33
→ minazukimaya: 是要超級大暴漲的 08/20 14:33
→ minazukimaya: 啊我沒有否定在股市大賺的是少數啦 我是說，即使在 08/20 14:34
→ minazukimaya: 股市賺了大錢 一樣會覺得貴...有錢並不會改變認知基 08/20 14:35
→ minazukimaya: 準價格 08/20 14:35
→ IBIZA: 現在就是有人宣稱 有人人能在股市賺大錢XD 08/20 14:36
→ IBIZA: 所以改變的就是需求多了50倍XD 08/20 14:36
→ minazukimaya: 除非有些東西根本沒有基準價格 比方說藝術品 08/20 14:36
→ minazukimaya: 或者某些極為稀少的獨特體驗 08/20 14:37
推 NodeWay: 有錢怎麼可能不會改變認知 那是不夠有錢而已 08/20 14:43
→ NodeWay: 那些買遠超豪宅線的人是有在管什麼投報的嗎 救住得爽而已 08/20 14:44
→ NodeWay: 很多新聞在報少年股神住豪宅阿 而且裝潢都破千萬 08/20 14:44
推 minazukimaya: 有錢改變的是對於溢價的容忍度 但那是有上限的.. 08/20 14:45
→ NodeWay: 拿個極端的 去看中東石油土豪怎麼做事的吧 08/20 14:45
→ NodeWay: 總之只是不夠有錢而已 不是有錢不會改變 08/20 14:45
→ NodeWay: 如果有本事股市賺得比房多 那只會覺得房怎麼漲這麼少 08/20 14:47
→ NodeWay: 如果你賺錢速度遠大於房價漲 那一樣只會覺得房怎麼漲這 08/20 14:48
→ NodeWay: 反過你覺得房溢價 漲太快 那就是你不夠有錢 賺太慢而已 08/20 14:48
推 kusomanfcu: 幹嘛 我都沒講那麼明了 08/20 14:49
推 minazukimaya: 皇帝的金鋤頭lol 08/20 14:50
