推 ceca: 這年代連債蛙都呱呱叫 05/09 18:07
→ ceca: 所以，沒有安全的資金配置法，只有滾動式調整 05/09 18:08
→ ceca: 在以前，債蛙可是比不動產還安定的存在05/09 18:08
推 a2828z33: 現在問很難講，建議等兩年再考慮這件事情 05/09 18:08
→ ceca: 這也是，人，永遠都需要不斷學習進步 05/09 18:09
→ ceca: 不然總有一天社會會收割你 05/09 18:09
→ killermech: 感謝ceca大的教誨，突然累了躺平其實要承擔的後果更大 05/09 18:11
→ sam21sam21: 資產4000很強大了，我覺得1很可以，退休後忍不住再說 05/09 18:19
推 minazukimaya: 還清房貸沒道理 已經是很低的融資利率了 05/09 18:22
→ minazukimaya: 如果我是你 會賣掉一間 掛4一間 湊3000萬現金 05/09 18:23
→ minazukimaya: all-in 2330 十年後淨產資肯定比你的123都更高 05/09 18:23
推 paul76318: 不要提早退休維持現金流其實最好。未來的事很難說，那 05/09 18:33
→ paul76318: 些能退休的很多有實業或龐大的資產支持 05/09 18:33
推 cobrabaton: 你的在跟再分不清楚，怎麼考上國營的啊？而且國營十年 05/09 18:39
→ cobrabaton: 後退休？你認真？退休大概3年內的死亡率都很高，建議 05/09 18:39
→ cobrabaton: 你買足壽險比較實在 05/09 18:39
→ cobrabaton: 而且你37了，女友幫你那麼多不給她個名分嗎？要不然你 05/09 18:40
→ cobrabaton: 不小心掛了，房產都給兄弟姐妹哦 05/09 18:40
→ elven: 1是最不穩的啊 05/09 18:46
推 cpa0426: 先排除3吧，沒有什麼東西是可以100%穩健套利的 05/09 18:52
→ elven: 退休代表沒有薪資，也代表難以跟銀行貸款，資產累積停滯 05/09 18:53
→ elven: 換個角度，1最穩的衰退吧 05/09 18:53
推 bustinjieber: 現在說不準，過幾個月後再看看， 05/09 18:55
→ bustinjieber: 但是可以先從投資各國ETF開始 05/09 18:55
→ killermech: 是衰退沒錯，資產衰退是很多人不敢退休的心魔 05/09 18:56
→ bustinjieber: 另外，房產持續汰弱還是必要的 05/09 18:56
→ bustinjieber: 資產會衰退代表你還沒準備好退休， 05/09 18:59
→ bustinjieber: 最基本的計算就是年開銷×25-30=淨資產 05/09 18:59
推 foda: 現在沒有穩中穩的東西了，真正穩的只有隨時調整，追求甚麼 05/09 19:02
→ foda: 穩中穩的產品都是枉然 05/09 19:02
推 shuichia: 4000是淨資產嗎？這樣已經可以退休了吧@_@ 05/09 19:04
→ killermech: 不是淨，所以才會說花10年還貸款 05/09 19:05
推 shuichia: a9個零之前提的boxx，應該算穩定5%套利吧，可以放一些 05/09 19:06
→ shuichia: 比例 05/09 19:06
推 covidyy: 所以淨是4000-1700=2300嗎？ 還是很厲害，國營欸 05/09 19:06
→ killermech: 因為有錢就買，剛好參與到房市上漲行情 05/09 19:08
※ 編輯: killermech (42.70.234.115 臺灣), 05/09/2025 19:13:19
推 a1280547: 你靠低薪資都存到4000了還有需要問嗎= = 05/09 19:14
推 shuichia: 我年紀跟你差不多，貸款大概是你2倍，目前大部分壓在台 05/09 19:19
→ shuichia: 北市都更件(都已在談)，目標7-8年內蓋完然後退休，目前 05/09 19:19
推 mecca: 增貸買股質押再質押 還用問嗎? 05/09 19:19
→ shuichia: 房貸利率還是很低，不用急著還完，拿去套利賺個2%都不 05/09 19:19
→ shuichia: 錯，收租投報如果有3%以上也可以繼續擺著，如果淨資產 05/09 19:19
→ shuichia: 漲幅有超過年消費金額，其實就可以退休了，看你自己每年 05/09 19:19
→ shuichia: 設定想消費多少 05/09 19:19
→ elven: BOXX是現在跟短債5%，不代表未來10年都5% 05/09 19:20
→ elven: 十年後的房產最少也10年屋齡，屋況和修繕需求和現在不同， 05/09 19:23
→ elven: 十年間出租的穩定性也難說 05/09 19:23
→ killermech: 因房產有持續汰弱留強之必要，留在職場保有申請房貸資 05/09 19:26
→ killermech: 格還是頗重要的 嗯 05/09 19:26
→ ynkd: 你4000怎麼算的怎麼來的，就是接下來持續下去。一定是投資 05/09 19:29
→ ynkd: 自己熟悉的，你有提到收租/股利（最穩），但這個的最穩是對 05/09 19:29
→ ynkd: 誰穩？ 05/09 19:29
→ killermech: 回樓上，4000不是淨資產，還要扣房貸 05/09 19:30
推 shuichia: 沒錯，現在工作最大的誘因就是保留貸款額度的優勢，房 05/09 19:33
→ shuichia: 產汰弱留強目前的政策已經沒這麼容易了，賣了要補都補 05/09 19:33
→ shuichia: 不回來 05/09 19:33
推 paul76318: 我個人覺得淨資產沒有一億不要想退休只靠資產的被動過 05/09 19:33
→ paul76318: 活，個人觀點每個人需求不一樣 05/09 19:33
→ elven: 而且現在37歲算年輕，到40多歲再轉貸延到30年就差不多是貸 05/09 19:34
→ elven: 款極限了 05/09 19:34
→ ynkd: 我知道4000是你的資產（尚未扣除負債），這4000是怎樣的組 05/09 19:35
→ ynkd: 成？怎麼計算？你怎麼增長的？就持續下去，投資你熟悉的領 05/09 19:35
→ ynkd: 域，不是嗎？ 05/09 19:35
→ elven: 在貸到極限前，最好別退休... 05/09 19:35
→ elven: 最後，如果可以的話，建議夫妻組隊，在投資、貸款、資產累 05/09 19:38
→ elven: 積和退休人生上更好些 05/09 19:38
→ killermech: 目前差不多已經是極限了（哭），幾歲以前還能貸到黃金 05/09 19:39
→ killermech: 條件30年呀 05/09 19:39
→ killermech: ynkd大，你說的很對，但我就是突然腦波一弱突然累了， 05/09 19:41
→ killermech: 因為以買房為目標努力了12年 05/09 19:42
推 WESTONE: 看你對金錢價值觀，像我擁有一千萬資產就好，工作就是作 05/09 19:42
→ WESTONE: 健康的。但我個人規劃是提早五年退休即可，不然就要有無 05/09 19:42
→ WESTONE: 好好規劃社交生活。 05/09 19:42
→ njunju: 我年紀、資產跟你差不多 而且負債比你少 然後住台南 但我 05/09 19:56
→ njunju: 覺得我還無法退休 05/09 19:56
推 shena30335: 看人生規劃吧，不生子的話淨資產有個2~3000也很好過 05/09 20:00
推 shuichia: 平均每1000萬資產大概可以創造40萬穩定被動收入，正常人 05/09 20:02
→ shuichia: 物慾不要這麼強大概2000-3000就足以生活一輩子，不退休 05/09 20:02
→ shuichia: 只是不放心跟想要更多 05/09 20:02
→ njunju: 房地產也是會不斷老化到市場願意有人接盤 然後房地產囤一 05/09 20:02
→ njunju: 堆（我有一甲農地、2透店、1三房、老婆12房） 帳面價值高 05/09 20:02
→ njunju: 但其實生活也沒過得比一般人爽多少就是 05/09 20:02
→ njunju: 老婆一間2房 05/09 20:03
推 Mithra: 自住房沒有被動收入 05/09 20:05
→ Mithra: 所以扣掉自住房後還得生出100-150的生活費 05/09 20:05
→ Mithra: 不算自住房的淨資產2500以上比較保險 05/09 20:05
推 shuichia: 想說樓上老婆有12間怎麼可能淨資才兩千多 05/09 20:05
→ Mithra: 樓上打錯害我想說12房還上班真的是很有毅力XDDD 05/09 20:06
→ shuichia: 所以自住房的價格大大決定了資產累積的速度跟退休早晚 05/09 20:06
→ shuichia: 的時間 05/09 20:06
→ ohyakmu: 你想提早退休，第一件事情就是不要放棄債務。 05/09 20:08
推 minazukimaya: 47歲退休 養兩個人 最低底線也要準備2035年八千萬 05/09 20:20
→ minazukimaya: 淨資產 而你現在滿打滿算也就能準備2500~3000的流動 05/09 20:21
→ minazukimaya: 性資產 05/09 20:21
→ minazukimaya: 10年要3倍 年化要12%左右 05/09 20:22
→ minazukimaya: 最安穩年化12%的方法真的只有我說的 把流動性拉滿 05/09 20:22
→ minazukimaya: 然後all-in 2330 05/09 20:22
推 shuichia: 兩個人退休要8000萬，現在連退休都要這麼卷了嗎@_@ 05/09 20:26
推 minazukimaya: 本來就要 越老越花錢 你47歲就想退休 兩人活到85 05/09 20:28
→ minazukimaya: 8000萬是最基本的 不要小看老了之後的花錢速度 05/09 20:28
→ minazukimaya: 我和原po年紀差不多 我設定的退休門檻是三億 05/09 20:29
→ minazukimaya: 當然到了門檻不一定會選擇退休啦 但壓力會小一點 05/09 20:30
推 c6066den: 不過很多人這輩子工作到80歲也不太可能賺到8000萬 05/09 20:31
→ c6066den: 假設房地產增值幅度趨緩就更不可能 05/09 20:32
推 David2018: 如果8000萬退休是基本的話，我猜台灣大概90%人無法退了 05/09 20:34
推 c6066den: 99%吧哈哈哈 根據家庭財富pr來看 05/09 20:35
推 minazukimaya: 本來就是看你幾歲要退啊 越年輕當然就要準備越多 05/09 20:37
→ minazukimaya: 你65才要退 那4000萬淨資產就夠 05/09 20:38
→ minazukimaya: 而且他是要養兩個人 不是養自己耶XD 05/09 20:38
推 shuichia: 樓上m大你怎麼抓退休金流的？ 05/09 20:40
→ shuichia: 8000淨資差不多一年被動收入350了，還不算資產通膨 05/09 20:40
→ shuichia: 被動年收100就勉強可以退休了吧，現在多少人連這年薪都 05/09 20:41
→ shuichia: 到不了 05/09 20:41
推 minazukimaya: 正是因為有通膨 所以用2035開始再活40年的預期物價 05/09 20:45
→ minazukimaya: 生活費下去算 05/09 20:45
→ minazukimaya: 1人4000萬 2人8000萬 差不多吧 05/09 20:46
→ minazukimaya: 一但進入退休狀態 資產增值建議保守抓名目4%就好 05/09 20:47
推 s26492755: 退休的標準這麼高喔 8000都還是基本 05/09 20:47
→ s26492755: 你可以用你的資產去創造金流啊 又不是錢在那邊擺著慢慢 05/09 20:48
→ s26492755: 花 05/09 20:48
推 bustinjieber: 如果現階段家庭年花費大概抓250萬， 05/09 20:50
→ bustinjieber: 淨資產就是6-7000萬可以退休， 05/09 20:50
→ bustinjieber: 10年後 6-7000×1.4=8千萬到1億， 05/09 20:50
→ bustinjieber: 其實差不多 05/09 20:50
推 Mithra: 47退說實在有點早 平均餘命還很長 05/09 20:52
推 minazukimaya: 除非AI人形機器人讓養老成本大幅下降 05/09 20:52
→ minazukimaya: 不然你想年輕紀紀就退休 就是要準備這麼多錢啦 05/09 20:52
→ minazukimaya: 不然就認命一點65再退啊... 05/09 20:53
→ bustinjieber: 另外，越到後期，槓桿要降越低， 05/09 20:53
→ bustinjieber: 因為沒有本業去cover資產波動， 05/09 20:53
→ bustinjieber: 然後就會出現砍在阿呆谷的情況， 05/09 20:53
→ bustinjieber: 不能用就業中的心態去衡量退休。 05/09 20:53
推 s26492755: 突然發現我們家好省 一年支出大概120 把自住房算進去也 05/09 20:53
→ s26492755: 沒那麼高 05/09 20:53
→ s26492755: 我35停業到現在的啊 05/09 20:54
→ s26492755: 剛好這個月滿三年 05/09 20:55
→ bustinjieber: 我自己也是打算40初頭退休， 05/09 20:55
→ bustinjieber: 但誰知道未來會怎樣，且戰且走， 05/09 20:55
→ bustinjieber: 最重要也是保持靈活。 05/09 20:55
→ bustinjieber: 2大1小1 一年120萬不含房貸， 05/09 20:56
→ bustinjieber: 應該算普通開銷，說不上特別節儉。 05/09 20:56
推 s26492755: 退休一年250也是兩大一小嗎 因為有些人是就業也未必有 05/09 21:02
→ s26492755: 一年250耶 05/09 21:02
→ s26492755: 我在思考是我太勇敢還是你們標準太高 哈哈哈哈 05/09 21:02
推 shuichia: 以4%投報，個人年開銷50，扣掉自住1200淨資勉強就夠， 05/09 21:02
→ shuichia: 個人2500淨資除非物慾爆炸，不然還是很夠花啦，多少退 05/09 21:02
→ shuichia: 休族一個月可支配所得能到10w 05/09 21:02
推 minazukimaya: 關鍵應該是你到75之後想過怎麼樣的生活品質 05/09 21:03
→ minazukimaya: 年輕身體沒毛病的時侯其實都可以省著過 05/09 21:04
推 shuichia: 75之後，除了醫療，能花錢的地方反而少了，50-70這段應 05/09 21:04
→ shuichia: 該才是最會想花錢享受的時候 05/09 21:04
→ minazukimaya: 如果AI養老科技發展不佳 那40年後請個看護可能是15 05/09 21:05
→ minazukimaya: 起跳... 05/09 21:05
→ minazukimaya: 15萬起跳.. 05/09 21:05
推 s26492755: 我們家的消費比重在吃 有小孩後更常去百貨公司或outlet 05/09 21:05
→ s26492755: 幼兒園唸一般價位的一年20+ 保險一般有的都有 車是rav 05/09 21:05
→ s26492755: 4頭又大就是了 似乎是沒什麼特別的奢侈品 05/09 21:05
推 bustinjieber: 對啊，我自己基本開銷是抓2大1小180， 05/09 21:05
→ bustinjieber: 含房貸利息、娛樂大概抓300萬左右， 05/09 21:05
→ bustinjieber: 未來可節省的空間可能就是車子吧。 05/09 21:05
推 Mithra: 65退跟47退不一樣 05/09 21:05
→ Mithra: 65超支一點或經濟衰退股利減少大不了動用一點本金 05/09 21:05
→ Mithra: 50歲就開始動本金很危險 05/09 21:05
→ shuichia: 但雖然嘴巴說2500夠，不過我好像還是像m大你一樣，不到 05/09 21:05
→ shuichia: 個8000也不敢隨便退休xddd 05/09 21:05
→ s26492755: 看護那個有買保險 但沒買多 一個月補貼五萬而已 05/09 21:06
→ bustinjieber: 教育費的話我是抓高，現在私立也不好進 05/09 21:06
→ minazukimaya: 對啊 這40年只要來一次大通膨就好 本來的金流規劃就 05/09 21:06
→ minazukimaya: 直接爆破了 05/09 21:06
→ s26492755: 我知道了 我小孩還小 又有兩隻小狗 所以沒出國 國內旅 05/09 21:07
→ s26492755: 行大概2-3個月一次 其實帶小孩尤其才1-2歲 出遠門蠻累 05/09 21:07
→ s26492755: 的 05/09 21:07
推 shuichia: 但大通膨下，所有資產也會跟著通膨，看護一個月15萬的 05/09 21:08
→ shuichia: 時候，會不會2房租金一個月可以收30萬了@_@ 05/09 21:08
→ s26492755: 教育費我是沒抓高 還在等小孩的回饋在看教育要往哪個 05/09 21:09
→ s26492755: 方向走 05/09 21:09
推 minazukimaya: 不是每種通膨都像美國的疫情通膨一樣喔... 05/09 21:09
→ s26492755: 對啊 不是有個笑話是為什漲租 因為牛肉變貴 牛肉變貴 05/09 21:10
→ s26492755: 跟房租有什麼關係 因為房東想吃牛排 05/09 21:10
→ minazukimaya: 來一次日本式的通膨→泡沫→爆裂 直接就充滿下流老 05/09 21:10
→ minazukimaya: 人了 日本不就這樣嗎XD 05/09 21:10
→ s26492755: 說到漲租 我今年有一個女大生畢業 她租了三年 當時是16 05/09 21:11
→ s26492755: 500 結果另一個房客的繼女想租 隨口跟他說18000 結果 05/09 21:11
→ s26492755: 秒答應 我是不是大意了 05/09 21:11
推 quiet93: 下定決心不婚不生嗎？！ 05/09 21:12
→ s26492755: 我決定停業的時候 沒去設定資產 是看金流 05/09 21:12
→ ynkd: 你的資產剛好卡在不上不下，不需要跟別人比較，也不用知道 05/09 21:13
→ ynkd: 多少可以退休。你反而要清楚知道你要這些錢做什麼？目的是 05/09 21:13
→ ynkd: 什麼？哪個時間點要完成？輕重緩急是哪些？ 回到你問題，要 05/09 21:13
→ ynkd: 投什麼？首要就是投你熟悉的，再來就是延伸，這延伸可以是 05/09 21:13
→ ynkd: 相關的延伸，或完全不相關的延伸，但重點是先少量投一點（ 05/09 21:13
→ ynkd: 看「你」會不會賺？賺多少，有沒有天份、運氣 ），別人的穩 05/09 21:13
→ ynkd: 是別人的，在「你」不一定穩。 05/09 21:13
推 s26492755: 收入大過支出蠻多的 加上老婆懷孕就先停了 後來發現這 05/09 21:14
→ s26492755: 樣生活可以 就把所有的資料 甚至樣冊工具都帶去農地封 05/09 21:14
→ s26492755: 存 05/09 21:14
推 johnny378194: 你到時候先留停一年去退休試試就知道惹，話說國營退 05/09 21:18
→ johnny378194: 休幹嘛…轉日班擺爛閒逛做自己的事，30天特休穿插事 05/09 21:18
→ johnny378194: 病假想丟就丟也不能擋，打卡出現就好，日班一年大概 05/09 21:18
→ johnny378194: 100不領白不領 05/09 21:18
推 quiet93: 到底為什麼一堆人把股票ETF形容成“套利”，真的奇葩 05/09 21:24
推 quiet93: 如果ETF可以這樣討論，那些買台灣債券美國債卷的保險公司 05/09 21:27
→ quiet93: 都是白癡嗎 05/09 21:27
推 minazukimaya: 是真的挺白痴的 但是法規就這樣規定 也沒辦法 05/09 21:28
推 s26492755: 是蠻鼓勵可以先試試 比較清楚狀況 我在停業前 有先停了 05/09 21:32
→ s26492755: 四個月 雖然一部分是因為當時疫情嚴重 05/09 21:32
推 jerrylin: 十年後賣三千萬 不就多兩千萬可以用 05/09 21:40
推 RaiGend0519: 37歲4000萬現在就可以退休了 05/09 21:47
→ RaiGend0519: 繼續賺就是提高退休生活水準 05/09 21:47
→ RaiGend0519: 房股債金都擺一點，動態平衡一年能有個3%提領120萬 05/09 21:49
→ RaiGend0519: 不錯惹Ｒ 05/09 21:49
