→ aloness: 建商沒工廠設備產線，不開案就只剩營業費用而已，哪有差 06/20 08:45
→ aloness: 不要作死自己挖東牆補西牆，拖個一年半載不開案都無所謂 06/20 08:46
推 ru04hj4: 炸裂 06/20 08:48
推 jaricho: 別買小建商 06/20 08:51
推 DDDDRR: 小建商：每天都有人幫我喊倒閉 06/20 08:51
→ luben: 根本沒建商死了,炒房溫拿張大記者急什麼 06/20 08:52
推 ceca: 如果說一般交易,跟在地買盤和需求有關 06/20 08:53
→ ceca: 投資和收租不喜歡這麼大(中南部 06/20 08:53
→ ceca: 因為他買賣時間會拖很久,資金不夠靈活. 06/20 08:53
推 twin2: 只漲不跌那有可能死，還續創新高呢，不懂怎麼賣可以來房版 06/20 08:54
→ twin2: 請教 06/20 08:54
→ ceca: 所以一般都是自己住就好,等同長期持有. 06/20 08:54
→ ceca: 拿來做資產,需要就貸款. 06/20 08:54
→ ceca: 畢竟,如果今天100坪好了20w/p, 35坪24w/p差兩成. 06/20 08:54
→ ceca: 你衝上去35坪的上50的時候. 06/20 08:54
→ ceca: 100坪的蓋也要上40. 06/20 08:54
→ ceca: 你只是交易時間要拉很久很煩. 06/20 08:55
→ ceca: 但如果你不賣,甚至銀行估價還可以估到44..顆顆. 06/20 08:55
→ ceca: 所以一間自己住就好,投資不太碰這種. 06/20 08:55
推 quiet93: 小建商不能把地賣掉就好嗎？ 06/20 08:58
→ billkira: 大建商倒一堆再說 小貓建商喊哭就想撼動央行 06/20 08:58
推 ceca: 幹,回錯篇,要回下面那一篇. 06/20 08:58
→ ceca: 算了隨便. 06/20 08:58
→ luben: 小建商原本毛利30%.賣地可能獲利腰斬吧? 06/20 08:58
推 quiet93: 獲利腰斬比倒賠好，不然勒 06/20 08:59
推 Tosca: 建商不是毛利問題是槓桿超大 中間一個階段金流有問題都要跑 06/20 09:02
推 cedric1982: 建商私人帳戶破億，管他公司帳戶破產 06/20 09:03
→ cedric1982: 建商跑路，也只是跑去退休遊山玩水爽 06/20 09:04
推 eddie0729: 小建商慢慢把地賣了 公司也只能收攤了吧 06/20 09:05
推 cedric1982: 不懂一堆窮人要替豪奢建商操什麼心？ 06/20 09:06
→ quiet93: 小建商不就是看到房地產熱才開張的嗎？ 06/20 09:07
→ quiet93: 收攤也無所謂吧 06/20 09:07
→ f771208: 就市場資金不會流動罷了,小建商能拖就拖,大建商也不買地 06/20 09:09
→ CMCC: 感覺建商還好耶，營造廠會不會比較慘？ 06/20 09:10
推 luben: 連chatgpt都知道台灣建商槓桿20+倍 幹你娘政府特許 06/20 09:10
推 Tosca: 大營造可以接公共建設 小營造接私人自地自建 做不完阿 06/20 09:10
→ Tosca: 版上有做營造的阿 他有說都是做不完 06/20 09:11
→ Tosca: 說真的你央行要搞到貸款成數這麼低 那等於鼓勵大家自建 06/20 09:11
→ Tosca: 廢話我如果手上有這麼多現金我乾脆自己蓋就好了啊XDDDDDDDD 06/20 09:12
推 ceca: 營造是會被跳票的問題. 06/20 09:12
推 cedric1982: 建商破產，也比你窮人還要有錢 06/20 09:12
→ ceca: 業主被抽銀根,他不爽把公司關了,你營造手上就芭樂票. 06/20 09:12
→ Tosca: 買一間要拿800萬現金?! 那我直接蓋一間60坪小透天不就好了 06/20 09:12
→ ceca: 現在建商很多都很愛用人頭去開. 06/20 09:12
→ ceca: 反正一個人一輩子可以開一間公司讓她破產. 06/20 09:12
→ aloness: 營造強的未來幾年都沒他的事，生意照做 06/20 09:13
→ Tosca: 很多中南部人其實都有老家 我嘉義老家加起來地坪也快60 06/20 09:13
→ ceca: 因此高槓桿發現本金已經收不回來,就惡意倒閉就好. 06/20 09:13
→ ceca: 那營造就會手上一堆芭樂票 06/20 09:13
→ Tosca: 央行搞成這樣換屋還要拿一大筆現金 那我乾脆自己蓋就好XD 06/20 09:13
→ aloness: 現在營造業持續大缺工，從80年代做到現在的營造工都在退 06/20 09:14
→ aloness: 休路上，只怕找不到人做，不怕沒人請 06/20 09:14
→ aloness: 正常的營造也是跟預售屋一樣分段結期款，建商某一期付不 06/20 09:16
→ aloness: 出來工程隊就擺爛，又不是政府標案小工程可以做完再收錢 06/20 09:16
→ aloness: 當建商的這年頭敢得罪營造，除非你不要混了 06/20 09:17
→ ceca: 人家都倒了還管你嘞. 06/20 09:18
→ ceca: 只是因為不動產很久沒重傷了. 06/20 09:18
→ ceca: 要是複製一次2000年. 06/20 09:18
→ jerrylin: 很簡單啊 小建商把地賣掉不就好了 06/20 09:19
→ jerrylin: 沒人規定你一定要開發啊 06/20 09:19
→ ceca: 營造沒多久就跟著連鎖倒閉,上面的倒下面的也被壓死. 06/20 09:19
→ ceca: 那是因為大多頭25年,大家都忘了以前是怎樣. 06/20 09:19
→ jerrylin: 倒個屁喔 這有很難解嗎 06/20 09:19
→ ceca: 2008 2016那個都沒有甚麼,小感冒而已. 06/20 09:19
→ ceca: 你槓桿那麼大,你土地也回不了本的拉. 06/20 09:19
推 DDDDRR: 所以在地老公司都會自己養營造廠 自己請人發小包 不用看人 06/20 09:19
→ DDDDRR: 臉色 大包錢也省了 06/20 09:19
→ jerrylin: 頂多就眼光看錯賠錢賣地而已 誰叫你要買那麼貴 06/20 09:20
→ ceca: 你現在都應該看的到201x年倒閉的小建商的土地. 06/20 09:20
→ ceca: 還躺在那邊,便爛帳. 06/20 09:20
→ ceca: 銀行法拍賣不掉因為價格太高以及蓋到一半. 06/20 09:20
→ ceca: 人家其他建商不想接. 06/20 09:20
→ ceca: 因為你蓋到一半. 06/20 09:20
→ tigotigo5566: 以伊戰爭會造成油價大漲 到時可能會有通膨危機 這時 06/20 09:20
→ tigotigo5566: 候降息很危險 沒預防性升息就不錯了 06/20 09:20
→ jerrylin: 那種一案建商本來就是做好隨時會倒掉跑路的準備 06/20 09:20
→ ceca: 建商槓桿又不是只界銀行..XD 06/20 09:20
→ jerrylin: 到底替他們擔心幹嘛 06/20 09:20
→ ceca: 先募資,弄一堆股東,然後找私人金主. 06/20 09:21
→ ceca: 之後私人借貸,之後才去跟銀行借,借完再去跟私人借. 06/20 09:21
→ ceca: 小建商都嘛這樣玩. 06/20 09:21
→ ceca: 然後主導者自己不掛董事,給年輕人機會當董A. 06/20 09:21
→ ceca: 然後發現資金炸了,就拍拍屁股跑了. 06/20 09:21
→ ceca: 年輕人也沒差,一輩子開一家公司倒閉... 06/20 09:21
→ ceca: 他不要再開第二家,那債務也跟公司去了. 06/20 09:22
→ ceca: 至於死的就那些募資的股東和金主..呵呵. 06/20 09:22
→ ceca: 然後就很多芭樂票. 06/20 09:22
→ ceca: 最屌的就是很多營造也會合作變成股東. 06/20 09:22
→ ceca: 阿就一起炸. 06/20 09:22
→ ceca: 當然也有營造自己是幕後主導者的. 06/20 09:22
→ ceca: 之前一個房客,當年2000年就是被炸死的營造. 06/20 09:23
→ ceca: 還給我看她手上的芭樂票,一億兩億這樣開..XD 06/20 09:23
→ ceca: 你現在是因為,不動產又沒有跌..XD 06/20 09:24
→ ceca: 你如果真的跌了再來看會怎樣. 06/20 09:24
→ ceca: 沒有跌,資金還可以在那邊轉來轉去. 06/20 09:24
→ ceca: 然後只要撐到回溫也不用大多頭就沒事了. 06/20 09:25
→ ceca: 沒有蝶,資金成本沒多少,那個自然很能撐. 06/20 09:25
→ ceca: 就像2016~2017你沒有被炸死. 06/20 09:26
→ ceca: 2018你就沒事了.. 06/20 09:26
→ ceca: 因此2016實際死掉的其實很少,但還是看的到小型的. 06/20 09:26
→ ceca: 就槓桿開超大,然後股東鬧翻幹嘛的. 06/20 09:26
推 cedric1982: 建商開槓桿，是賺是賠都不需要你來操心 06/20 09:26
→ ceca: 一個案例以前本版講過. 06/20 09:27
→ ceca: 高雄八德路和南台路交叉口那一塊. 06/20 09:27
→ frank01: 隨便個小建商資產也都是以億為單位的，這些專家在幫人家 06/20 09:27
→ frank01: 擔心什麼？ 06/20 09:27
→ ceca: 那就是槓桿很大,然後撞到2016資金斷掉. 06/20 09:27
→ ceca: 然後股東鬧翻,因為他一個是出錢最多的,一個是營造. 06/20 09:27
→ ceca: 營造一直要營造成本加錢加錢. 06/20 09:28
→ ceca: 出資最多的那個不爽,就把錢掏一掏讓他倒閉. 06/20 09:28
→ ceca: 然後這塊地就這樣放到今天1x年. 06/20 09:28
→ ceca: 市中心喔. 06/20 09:28
→ ceca: 地價都翻倍了...XD 06/20 09:28
→ ceca: 他還因為爛帳躺在那邊. 06/20 09:28
→ ceca: 那個營造自己也重傷阿..XD 06/20 09:28
→ aloness: 十幾年前的事不可同日而語，言盡於此 06/20 09:29
→ luben: 槓桿能開到50倍,一般人真的也不用擔心啦 06/20 09:30
→ ceca: 201x年看起來很遙遠,但今天跟201x年結構也沒啥差多少. 06/20 09:30
→ ceca: 除非是199x年那個惡性吸金惡性倒閉惡性掏空惡性超貸. 06/20 09:30
→ ceca: 那時候比較誇張,也以至於2000年崩盤重傷. 06/20 09:30
→ ceca: 比對岸今天垮的還嚴重. 06/20 09:30
→ ceca: 對岸都嘛學台灣的,就像台灣都嘛學日本的..XD 06/20 09:31
→ ceca: 怎樣吸金掏空惡性倒閉. 06/20 09:31
→ ceca: 不過無論怎樣,局面就是. 06/20 09:31
→ ceca: 往上的時候大家都沒事... 06/20 09:31
→ ceca: 一堆狗屁爛照都會因為趨勢往上而被掩蓋. 06/20 09:31
→ ceca: 平盤不要太久通常也沒事. 06/20 09:32
→ ceca: 但一往下,就甚麼鬼狀況都會冒出來. 06/20 09:32
→ ceca: 你看投資集團就好. 06/20 09:32
→ ceca: 2003~2005台北炒房集團興起,甚麼三黃一劉,東區店面大屋主. 06/20 09:32
→ ceca: 2008的時候死掉一些. 06/20 09:32
→ ceca: 然後2010又開始大多頭. 06/20 09:33
→ aloness: 現在只有營造挑工作的份，錢付的出來都不見得找可以如期 06/20 09:33
→ aloness: 的工程隊來做，更何況欠錢不付的，現在一個正規營造同時 06/20 09:33
→ aloness: 嗄複數案子很正常，甚或還有保證付錢的公家案子撐著 06/20 09:33
→ ceca: 一堆集團,例如王派宏之類的不就又興起. 06/20 09:33
→ ceca: 然後2016又死掉一堆. 06/20 09:33
→ ceca: 而2020其實又一堆集團興起. 06/20 09:34
→ ceca: 不過2020更多是網紅化就是了. 06/20 09:34
→ ceca: 集團的型態有所改變. 06/20 09:34
→ ceca: 然後最近冷盤,目前是因為時間還很短. 06/20 09:34
→ ceca: 並且只是冷盤,比2008 2016更沒甚麼狀況. 06/20 09:34
→ ceca: 所以那些集團都還在撐. 06/20 09:34
→ ceca: 這就是永遠無限循環的狀況. 06/20 09:35
→ ceca: 而你也看到,當這些集團崩潰的時候. 06/20 09:35
→ ceca: 就會牽扯到一大堆狗屁濫造的事情. 06/20 09:35
→ ceca: 然後資金影響也不限於不動產. 06/20 09:35
→ ceca: 王派宏怎麼死的?走私黃金阿..XD 06/20 09:35
→ ceca: 有些跑去炒股阿,有些幹嘛幹嘛的. 06/20 09:36
→ ceca: 另外,你會發現,很多時候,營造自己也跑進去餐一腳. 06/20 09:36
→ ceca: 阿所以炸掉的時候隱性的牽扯都很多. 06/20 09:36
→ ceca: 反而我們這些純種的跑單幫投資客. 06/20 09:36
→ aloness: 業主跟營造的關係，越來越像農業的小地大佃，工作也沒辦 06/20 09:37
→ aloness: 法像以前業主可以拖著不付還繼續做，人家看你買料出問題 06/20 09:37
→ aloness: 就把你丟著不管了，欠錢倒債也是損失有限 06/20 09:37
→ ceca: 就這樣冷眼見證各種歷史. 06/20 09:37
→ ceca: 另外要知道,其實,很多建商的本質. 06/20 09:37
→ ceca: 跟那些集團也沒啥兩樣. 06/20 09:37
→ ceca: 還不是幾個人湊錢,弄出來之後找金主. 06/20 09:37
→ ceca: 差別只是他們可能是封閉式集團,你外人很抓到管道參加. 06/20 09:38
→ ceca: 而開放式集團,例如王派宏,你打電話給她助理就可以參加. 06/20 09:38
推 KoBuKoLa: 現在擔心建商太早了 去年Q1推的案的都漲多少了 06/20 09:38
→ KoBuKoLa: 現在頂多就是坐吃山空 看要空多久不推案而已 06/20 09:38
→ ceca: 所以當災難來的時候,建商的狀況跟這些投資老師,網紅. 06/20 09:38
→ ceca: 是沒有差別的!! 06/20 09:38
→ ceca: 一樣會牽扯一堆狗屁濫造的事情. 06/20 09:38
→ ceca: 甚至有些會牽扯到黑色的錢還是政治的錢. 06/20 09:39
→ ceca: 然後一個炸,就連鎖炸... 06/20 09:39
推 stpada: 值錢的東西轉移出去 到時再成立一間 06/20 09:39
推 z19890506: 高利貸哥各種分析 06/20 09:40
推 jeffsu: 盡量選有自己營造的建商 06/20 09:40
→ aloness: 是的，小建商只要別貸上后貸把自己做事，一案一案穩穩來 06/20 09:41
→ aloness: ，隨時都可以抽手 06/20 09:41
→ ceca: 這就跟炒房一樣,跑單幫的只要金流和槓桿控制得好. 06/20 09:42
→ ceca: 你就2x年來睡到自然醒...XD 06/20 09:42
→ ceca: 差別是財富可能暴衝,坐吃山空,暴衝,坐吃山空. 06/20 09:42
→ ceca: 但是如果搞一大堆五四三的,就可能撞到鬼. 06/20 09:43
→ aloness: 土地這種東西放著又不會咬人，更別說還一堆合建或都更的 06/20 09:43
→ aloness: 沒土地購置成本，沒開案銷管財就只剩辦公室費用，沒有代 06/20 09:43
→ aloness: 銷合約沒有工地運作支出，省的很 06/20 09:43
推 cedric1982: 一案做完，就讓紙上公司解散清算，乾淨 06/20 09:45
→ ceca: 一案一案那個又另外一種. 06/20 09:48
→ ceca: 那種反而很穩..並且大多都是少數股東甚至獨資. 06/20 09:48
→ ceca: 阿我就弄到一塊地,自己蓋來賣. 06/20 09:48
→ ceca: 賣完我沒地了,公司就歇業. 06/20 09:48
→ ceca: 直到我又有另外一塊地,在把公司激活再來蓋. 06/20 09:48
→ ceca: 並且這種還可以跟有頭有臉的建商聯名..XD 06/20 09:49
→ ceca: 例如找上櫃建商合作,掛他的招牌來銷售. 06/20 09:49
→ ceca: 拆股或是看怎麼分錢. 06/20 09:49
→ ceca: 當然還有一種就是一群人突然想要當建商,開一家公司蓋來賣. 06/20 09:50
→ ceca: 賣完後房市轉冷(一個案子買土地到成屋可能也要三四年) 06/20 09:50
→ ceca: 就錢分一分把公司結束掉> 06/20 09:50
→ ceca: 這個本版我知道就一堆人幹過..XD 06/20 09:50
→ ceca: 體驗一把當建商的癮..XD 06/20 09:51
→ CrazyKill: TVBS：台北市近一年漲6.1% 06/20 09:51
→ ceca: 下次不同股東,就成立不同的公司. 06/20 09:51
推 DDDDRR: 那種就是沒現金壓力 慢慢蓋 波動也跟他沒什麼關係 一案也 06/20 09:51
→ DDDDRR: 要蓋個三年 早期買一堆地 現在一代準備退休 二代也沒壓力 06/20 09:51
→ DDDDRR: 反正慢慢蓋也是賺爛 畢竟成本超低 06/20 09:51
→ DDDDRR: 更何況建設公司和營造廠都是自己的 一案快蓋完再接一案 營 06/20 09:52
→ DDDDRR: 造廠還是掛甲級 06/20 09:52
→ CrazyKill: imgur.com/a/d7iMplH#ttiw47S 06/20 09:53
推 ceca: 之前有個土水的包商. 06/20 09:54
→ ceca: 就有營造廠老闆說想扶持他當建商董事長..XD 06/20 09:54
→ ceca: 201x年的時候. 06/20 09:54
→ aloness: 營造借牌就好了，小事，怕是資金規模沒到位而已…不過以 06/20 09:57
→ aloness: 現在的資金通膨程度，中型包商要借個甲級牌也綽綽有餘 06/20 09:57
推 bustinjieber: 中小就倒一倒啊，樂見其成 06/20 09:58
推 Herojojo: 殺小養大 老套路了 06/20 09:59
→ aloness: 現在隨便都億來億去的，中小包商身兼數案很正常，業主一 06/20 10:00
→ aloness: 個案子定期請款拖人家兩個月不付就被放生了，還輪得到業 06/20 10:00
→ aloness: 主倒包商債？ 業主現在才是資金週轉壓力最大的那個 06/20 10:00
推 qqphor: 又小又老的窮建商 06/20 10:05
推 baychi999: 倒了再通知我 06/20 10:15
推 rubband: 吃香喝辣招搖過市,倒閉破產死有餘辜 06/20 10:17
→ vava5566: 是時候該升息了嗎？政策效果不佳 06/20 10:20
推 Tosca: 這種限貸措施都快一年了 升降息效果不大了除非幅度超大 06/20 10:22
推 jc761128: 小建商 就底薪養著不開案 這樣都會倒的 本來就嘎很緊... 06/20 10:25
推 F1239810: 好像2年前就討論過，大建商一統江湖的時候快到了，幾年 06/20 10:25
→ F1239810: 後台灣會出一個李嘉誠。 06/20 10:25
→ libraghost: 沒關係，台gg學弟會買單 06/20 10:26
推 AndyPettit: 沒有死 我可是不信 06/20 10:31
→ Xicekama: 建商蓋一間吃幾年 沒得賣就倒閉 06/20 10:45
→ Xicekama: 下次換名字再來你會知道？ 06/20 10:45
推 d8731400: 吃香喝辣多久了 06/20 10:53
推 OAVAYAVAO: 怎麼可能 背後金主會讓你們這樣搞？ 06/20 10:58
→ dslite: 賺幾波了 搬完錢倒帳給銀行就好 06/20 11:10
推 sky001tp: 小建商：我又死了 06/20 11:13
→ dwolf: 營造還有公共工程，廠房，醫院等，現在是缺工做不完 06/20 11:18
推 buike: 建商代銷仲介吃香喝辣開名車爽的時候有讓利給民眾嗎 06/20 11:19
→ buike: 夢裡有人討論要拿幾支牌假倒閉做新聞帶風向 06/20 11:20
推 anding: 央行作用就是要調控，房市過熱，就需要壓力測試，讓體質 06/20 11:26
→ anding: 不良趕快倒閉。 06/20 11:26
噓 Prof68: Covid保單之亂，一堆財團說要倒了。結果勒？唉 這些奸商省 06/20 11:38
→ Prof68: 省吧。看看嘉義三百萬，相信奸商會吃虧是智障。 06/20 11:38
