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※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言: : 這樣說吧,我們直接把狀況講的更嚴重一點, : 現在就當作完全沒有新生兒出生,甚至已經沒有新的勞動力人口。 : 那會發生甚麼事? : 1. 各行各業搶人 講的完全相反 人口越少的時候會通縮啦,主要是需求不見了,你說的餐廳搶人不會發生,因為餐廳會倒 閉到剩下幾隻貓足夠供應未來的少數人口。 另外就是那個,GDP,肯定是下降的阿,這很簡單的膝蓋邏輯。 你想2300萬人的產出,跟1500萬人的產出,能一樣嗎? 一個家庭如果本來雙薪,後來一個辭職,變成單薪,那產出(對家庭而言是收入) 都是萎縮的。 實質的產出減少,但名目的貨幣是通膨,會略微減緩那個頹勢。 要不信,不信說2300萬->1500萬會通縮,那就極端一點降到100萬人,10萬人,1人 就知道了。降到1人該不會說還會大通膨吧,自己通膨給自己? 那0人呢? 還是通膨嗎? 回歸宇宙?所以很多事情的邏輯,用很簡單的國小推法就可以 不用腦補到太嚴重。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.16.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1749575380.A.F72.html
s8752134: 剩下1人, 台幣還有價值嗎 06/11 01:13
s8752134: 買房子是持有台幣負債, 你知道吧? 06/11 01:13
s8752134: 你好好再去讀讀我那篇吧 06/11 01:13
YAYA6655: 你的誤區在以為房子可以幫你抵抗少子化 06/11 01:16
YAYA6655: 如果剩下兩人,你有一百間房子能買到啥? 06/11 01:16
YAYA6655: 沒人會理你的房子。你得自己去種田 06/11 01:16
s8752134: 你的誤區在於你根本狀況外 跟一個狀況外的人討論很累 06/11 01:16
s8752134: 如果剩下2人, 沒有房子的問題 06/11 01:16
YAYA6655: 在少子化的年代,能產生別人需要的東西才是王道 06/11 01:16
YAYA6655: 例如幫忙修馬桶修水塔的能力 06/11 01:17
s8752134: 就算你有多少台幣資產 or 台幣負債 都無所謂 懂嗎 06/11 01:17
YAYA6655: 剩下2人當然沒有,是要你類推到2300->1500的狀況 06/11 01:17
YAYA6655: 你的誤區在於以為可以用房子來吃別人的勞動力。 06/11 01:17
s8752134: 奇怪了 你都自己有寫名目貨幣會通膨 怎麼還會看不懂 06/11 01:17
YAYA6655: 想太多了。因為那時候別人缺的不是房子。 06/11 01:17
YAYA6655: 是修馬桶,清水塔的能力。 06/11 01:17
s8752134: 還是你以為房貸數字也會跟著通膨變多啊? lol 06/11 01:18
YAYA6655: 我都說了阿,名目會通膨,實質會通縮 06/11 01:18
YAYA6655: 實質就是通縮,通縮。看清楚。 06/11 01:18
s8752134: 阿你都知道名目會通膨 請問現在的2000萬房貸 06/11 01:18
s8752134: 到人口剩下1500萬的時候, 會很多? 06/11 01:18
s8752134: 先去看懂我的文在講啥 OK? 06/11 01:19
YAYA6655: 你很輕鬆把房貸還完,有很多房子,抱歉沒用。 06/11 01:19
YAYA6655: 缺的是清水塔的能力,不是缺房子。 06/11 01:19
s8752134: 會比只拿台幣現金存在銀行 或根本沒錢的有用很多 06/11 01:19
YAYA6655: 你的誤區就是把房子拿來抵抗少子化,我說問題在這裡。 06/11 01:19
s8752134: 錢就算貶值 還是能買勞動力 要花多一點而已 06/11 01:20
YAYA6655: 交易,請從互相交易的方向來思考,你才能突破誤區。 06/11 01:20
s8752134: 笑死了 我哪裡有說全台灣的房子都可以抵抗少子化? 06/11 01:20
s8752134: 不要把人冠一個你自以為的帽子 懂? 06/11 01:20
s8752134: 你的誤區在於自己幻想別人沒有的說法 06/11 01:21
s8752134: 人口剩下1500萬, 可居住的房子不知道剩多少 06/11 01:21
s8752134: 你以為人口剩下1500萬, 修繕房子能多便宜? 06/11 01:21
s8752134: 至於有沒有搶人嘛, 這個很好理解 你不是老闆又不看新聞 06/11 01:22
s8752134: 這表示你的認知與現實落差很大R 06/11 01:22
TaiwanUp: 我還是主張都市化 像瑞士75%人口集中在都市 生育率1.4<2 06/11 01:23
JaccWu: 他大概是覺得房價(台幣計價)會上漲 06/11 01:25
JaccWu: 但房屋價格對應的購買力反而下降吧 06/11 01:25
Nemophila: 名目=實質+物膨 06/11 01:25
liner1989: 這題就隔壁日本答過了板上還一堆人在預估來預估去,沒 06/11 01:30
liner1989: 錯,台灣日本不能一概論,台灣遇到壓力只會更慘而已 06/11 01:30
JaccWu: 但版主說的 問題是到時候你想住的有行情的房子 06/11 01:30
JaccWu: 對啊 就像東京都房子v.s.鄉下一戶建 06/11 01:30
s8752134: 其實現在就在搶人了 根本不用等到啥剩下1500萬人 06/11 01:34
s8752134: 我現在招員工起薪最低都4萬了 06/11 01:34
s8752134: 還是超難找 lol 06/11 01:34
s8752134: 說不會搶人的 不知道有多雲 lol 06/11 01:35
backpacker18: 空空:台灣少子化這麼嚴重以後是要賣給鬼 06/11 01:38
backpacker18: 還是空空:跑去日本鄉下買一戶建 06/11 01:38
r6TSGs: yousking表示買鄉下一戶建很受日本妹青睞 06/11 01:42
POWERSERIES: 台灣內需市場不佔GDP很大的比重,貨幣供給很重要的支 06/11 02:03
POWERSERIES: 建立在出口上,台灣內需市場萎縮,只要出口不要受影 06/11 02:03
POWERSERIES: 響,我跟你保證還是一樣通膨。台灣就算少子化高薪的 06/11 02:03
POWERSERIES: 科技業還是一樣找得到新人。至於傳產服務業就抱歉了 06/11 02:03
POWERSERIES: ,只能引進外勞,然後看看政府放寬外勞與外國留學生 06/11 02:03
POWERSERIES: 政策能到什麼程度 06/11 02:03
POWERSERIES: 你看台灣2024 2025內需其實都不好,但經濟成長率還是 06/11 02:05
POWERSERIES: 不差,就是出口在支撐,所以覺得少子化會通縮,房子 06/11 02:05
POWERSERIES: 會跌到白菜價的不如祈禱台灣科技業衰退可能比較有用 06/11 02:05
sz2006: S875為什麼在胡說八道? 06/11 02:12
sz2006: 人口變少會通膨更嚴重到底在供三小 06/11 02:13
sz2006: 賺錢的人變少了,是要通膨三小 06/11 02:14
Brioni: 當房子每年成交量剩6萬、7萬的時候怎麼會覺得自家很有行情 06/11 02:25
Brioni: ?除非你買在大安中山之類的地方,不然銀行鑑價到時候有可 06/11 02:25
Brioni: 能砍得亂七八糟 06/11 02:25
a96932000: 因為你得花更多錢請人,薪資增加->物價增加->通膨 06/11 02:27
a96932000: 除非你找更多外勞來補人口 06/11 02:27
Brioni: 就算貨幣貶值使得名目牌價沒跌,但實質上根本跑輸通膨。資 06/11 02:28
Brioni: 產要的保值、增值不是指帳面數字上維持或變大,而是要實質 06/11 02:28
Brioni: 跑贏通膨 06/11 02:28
a96932000: 而台灣主要靠國際貿易和外需再賺錢,所以因為人少店家倒 06/11 02:28
a96932000: 導致不缺人並降低通膨的可能性我是覺得不高 06/11 02:29
Brioni: 先想想成交量長期往下跌要怎麼處理之後流動性問題,當然自 06/11 02:31
Brioni: 住的短時間可以別管這個,那是很久之後的事 06/11 02:31
cvit: 房蟲好樂觀 06/11 02:32
a96932000: 換物件轉往市中心 06/11 02:32
a96932000: 要等到連6都蛋黃區都沒人了,我這輩子大概也早結束了 06/11 02:33
freekid: 這兩種情況應該都有可能發生 關鍵因素是台灣的產業結構 06/11 04:38
freekid: 跟gdp受少子化影響多深 06/11 04:38
snailz: 這都是紙上談 最重要的是政治力 06/11 05:32
small91051: 這篇才是對的,GDP是人均 06/11 06:30
amethystboy: 這是 數學歸納法 需要高中程度喔 06/11 06:31
mow1982: 房子也會老,老屋無法住人 06/11 07:00
championbad: 這篇才是對的 前一篇的國中公民都不會及格 06/11 07:06
championbad: 人口下降 需求不變是體育老師教的經濟學嗎 06/11 07:06
foda: 這篇是對的,尤其台北生活,四萬塊是很慘的,這麼 06/11 07:12
foda: 簡單的事情,當然請不到人 06/11 07:12
taylorabc: 空空跑去鄉下買有期待會賺錢嗎?真的是傻多思維 06/11 07:32
zxc70227: 其實就是日本怎麼走,台灣未來很可能就這樣走 06/11 07:36
toto123: 說四萬低,有能力出來當老闆,會用多少請人?幾乎都中小 06/11 07:47
toto123: 企業 06/11 07:47
toto123: 臺北一堆住家裡啦,只做行政文書 06/11 07:48
homerunball: 房蟲說會漲就會漲 外勞會掃貨辣 06/11 07:52
papamonkey: 沒有納入當人少到多少程度台灣產業會先崩的問題啊 06/11 07:52
zhi5566: 台灣因為搭上AI 未來十年只會要越多人 西台灣 韓國已經被 06/11 08:12
zhi5566: 台灣壓在地上磨擦 整個AI產業鍊整碗被台灣端走 賺錢帶動 06/11 08:14
zhi5566: 消費 消費帶動服務業需求 06/11 08:14
foda: 四萬台北本來就低,也沒說這是個好解決的問題,但 06/11 08:30
foda: 是個顯而易見的問題,四萬塊你怎麼過生活? 06/11 08:30
foda: 所以當很多小老闆的有錢是建立在這種上面,就沒什 06/11 08:32
foda: 麼好講的 06/11 08:32
jaricho: 樓上說的確實 當小老闆開個小店建立在只肯給4萬 那就沒什 06/11 08:36
jaricho: 麼好搞得 06/11 08:36
hyperyoujo: Asymptotic behavior不是這樣用的,不是任何東西都能 06/11 08:39
hyperyoujo: 這樣隨便擴大縮小系統到極端情況、來預測非極端情況 06/11 08:39
hyperyoujo: 的行為,你這是在亂用 06/11 08:39
toto123: 需求降低、降維消費、大者全拿 06/11 09:18
toto123: 需求面整體是在縮小 就這麼簡單 06/11 09:18
toto123: 到最後就是會集中 06/11 09:21
Samurai: 人口減少會快速通膨這種鬼話,也只有這邊講的出來惹 06/11 09:54
toto123: 我比較認同這偏說法 台灣真實的蛋黃區本來就很小 06/11 10:00
c41231717: 改個交通法規 蛋黃區就會變了 放寬移民政策 通縮就解 06/11 10:25
c41231717: 了 日本考古題 06/11 10:25
foda: 日本連福鄉等等都很漂亮,完全不同 level,我寧願 06/11 10:52
foda: 資產賠錢長居日本,我老了還真的會這樣 06/11 10:52
foda: 福岡 哈哈打錯 06/11 10:52
cedric1982: 2065人人都是包租公,不上班只收租 06/11 12:11
missin: QQ 06/11 12:44
planta: 家有小嬰兒,頭期不用籌! 06/11 13:45
planta: 養孩養房不再二選一。 06/11 13:45
planta: 新幼安,暖身中。 06/11 13:45
beanartist: 答案就是全面性通縮/低通膨,局部性通膨…,怎樣都不 06/11 15:27
beanartist: 可能全面性通膨,這樣也能吵那麼久… 06/11 15:27
gm3252: 現在人口都還在上升是在亂算什麼 06/11 16:09
gm3252: 你只看本國的才會下降,完全不代表實際在這裡工作居住的人 06/11 16:10

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