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※ 引述《covidyy (鞎為)》之銘言: : 2017出生人數低於20 : 之後一路向下 : 今年2025依趨勢很大機會不到10萬 : 那麼2033年跌破5萬?! : 不用炒房了 : 回家睡覺吧 : 這種出生率沒救了 這樣說吧,我們直接把狀況講的更嚴重一點, 現在就當作完全沒有新生兒出生,甚至已經沒有新的勞動力人口。 那會發生甚麼事? 1. 各行各業搶人 內需產業現在這種價格跟薪水,搶得贏電子業? 不可能嘛,所以用屁股想也知道,真的沒有勞動力,內需產業會有一連串的崩潰潮, 但是千萬別忘了,在一連串的崩潰潮之餘,留下來的都會是強者,也會帶動一大波 的物價上漲。 不然電子業把人搶光了,進去就百萬年薪,你個餐廳服務生一個月 3 萬請的到鬼? 最終導致很多內需相關的服務減少,例如便利商店數量下降,營業時間 24HR 變 16hr...etc、餐飲整體數量下降(選擇變少)、非正餐營業時間降低。 請人成本變高,商品價格上漲。 所以倒一堆店、也會漲一堆內需薪資 + 產品價格。 2. 台灣進入快速通膨的時代,講白一點,就是錢會迅速貶值。 為什麼? 看上面的例子就知道了,一個便當因為沒有勞動力,為了跟電子業搶人, 從 100 變成 500,通膨了沒? 貨幣貶值了沒? 沒人力的時代,甚至年薪百萬變最低薪資 (不然找不到人啊), 內需超貴、醫療超貴、交通超貴、運輸超貴、服務超貴。 那這些東西都超貴的時候,好地點 + 好屋況的房子租金會不會變貴? 郊區 or 爛房子可能爛到沒人願意住那種會低價去租, 但你會想跟這類人一起住? 所以人口減少,對房子的價格影響? 在非都市化的區域影響會很大,甚至會非常不便利,都沒人了,原本郊區的便利 商店要嘛全收光,要嘛每天剩下 12 or 16hr。 很多人說啥台灣不大,交通便宜去哪都方便, 阿 2300 萬人變 1400 萬人的時候,請問這些原有的服務都還會存在? 維護高鐵 or 開公車誰開? 現在還能撐在這,是因為目前是人口最多的 6 ~ 8 年級的黃金工作年齡。 等現在這批 6 ~ 8 年級的勞動人口逐漸退休時,你就知道甚麼叫搶人大作戰。 其實也不用等到那時候拉,就現在! 現在自己當老闆有在徵人的,應該都有相同的經驗, 人 "越來越難" 找! 總結一下,人口巨幅變少,通膨 & 貨幣貶值的幅度會遠高於房地產的影響拉! 就跟 40 年前你持有 100 萬的房貸一樣的道理。 你現在持有的 2000 萬房貸,甚至不用 40 年,2000 萬房貸根本就沒甚麼了。 因為屆時最低薪資(年薪) 100 萬,每個便當賣你 800。 因為沒人。 所以沒外勞? 那就準備迎接各類台幣貶值 & 價格都大幅上漲的年代吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.212.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1749567827.A.D47.html ※ 編輯: s8752134 (61.228.212.49 臺灣), 06/10/2025 23:04:54
covidyy: 笑死,不會買美股喔,因為地球只有台灣? 06/10 23:06
tina291248: 以後都外勞了 06/10 23:08
jaricho: 內文沒講到股市 怎麼推文冒出個美股 06/10 23:13
c6066den: 可能要先定義哪邊是郊區,我認為六都裡面有幾都也算郊 06/10 23:17
c6066den: 區了 06/10 23:17
FlyinDance56: 讚,既然台幣貶值,那就買台幣計價的外幣資產就對了 06/10 23:17
台幣暫時還不會長期走貶,目前是台灣人力最盛的年代之一。 台幣長期要貶要有兩個先決因素成立: a. 持續少子化 - 後續無勞動力補上 b. 外勞不來 - 有一批人聲稱說台灣啥鬼地方,外勞根本不會來 lol
yousking: 房版就是房版,找不到任何跌的理由XDDD 06/10 23:18
aa00788: 少子化會加速房價上漲 送分題 06/10 23:20
r6TSGs: 這是神奈川買了就跌10%的總經大師嗎 06/10 23:22
blueemind: 好 加價買 06/10 23:23
aa00788: 財報分析專家京王 神奈川只是買來好玩的吧 06/10 23:25
yousking: 薯條三兄弟齊聚一堂,小弟有禮了XD 06/10 23:26
PerfectID: 沒人的話電子業直接外移,跟台積電一樣,幹嘛搶人? 06/10 23:27
zpf2005: 板主上面不是寫的很清楚,郊區or爛房子沒人要,只能低價 06/10 23:28
zpf2005: 出租,沒說全面上漲吧。人很難請,標準已經下降成堪用 06/10 23:28
PerfectID: 電子業又不是內需產業,幹嘛一定要聘台灣人? 06/10 23:28
你是說如果未來台灣沒有電子業(外移) + 台灣沒勞動力? 那台幣更沒人要,會貶更快 lol
PerfectID: 醫療崩壞的話台灣房子還有什麼價值?我就移民就好 06/10 23:29
PerfectID: 台灣醫療如果跟嘉義長庚一樣,我幹嘛忍受台灣的高房價? 06/10 23:29
jaricho: 那為什麼不趕快行動移民 ? 06/10 23:31
jaricho: 要有行動力 06/10 23:31
PerfectID: 如果真的什麼都變得超貴,當然是買掉台灣的房子移民啊 06/10 23:31
FlyinDance56: 台幣貶到爆,006XX買起來! 06/10 23:31
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.49 臺灣), 06/10/2025 23:38:23
cloud3455: 房板的人很奇怪,自己認為台灣待不下去,能就賣房移民 06/10 23:33
PerfectID: 房蟲連少子化都可以讓房價上漲,那你多買幾套囉 06/10 23:33
cloud3455: 卻又一天到晚想叫外勞叫別人高價接盤 06/10 23:33
cloud3455: 你都不想要的東西叫別人高價接?當你最聰明最會想呀 06/10 23:34
我也沒說外勞接盤啊,我這內容全部都是恐恐恐少子化派 + 外勞不來派的結果。 幹嘛接盤? 台幣貶的咪咪帽帽,持有台幣計價的房貸負債很可怕嗎?
jaricho: 問題他有房可以賣嗎? 父母的房又不是他的 還沒繼承到怎 06/10 23:34
jaricho: 麼賣房? 06/10 23:34
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.49 臺灣), 06/10/2025 23:40:38
Nemophila: 最後應該是公務部門人也不夠了 屆時的政府直接發身分證 06/10 23:40
Nemophila: (順便綁票)外勞 台灣變得會像20世紀少年後半部時期的 06/10 23:40
Nemophila: 日本 06/10 23:40
yesu219: 不會沒勞動力的, 6~8年級會延後退休到75-80做到死 06/10 23:40
意思是一樣的,延後這批人的退休年齡,一個是問題往後延。 第二是這批人屆時 70-80 歲的,你可以想像一個 70 歲開公車的? 你敢搭? 這是舉例,意思就是說即便延後這批人的退休年齡, 原有服務的 "速度" "品質" "效率" 都會大打折扣 lol 但我的看法喔,我是認為有最多票的這群人,會擺爛叫政府發更多老人津貼 XD
s8752134: 回樓上N, 我是支持外勞的門會越開越大的 06/10 23:41
s8752134: 但我這篇文的說法都是根據那批少子化好恐怖+外勞不來的 06/10 23:41
s8752134: 論點來描述的 lol 06/10 23:41
※ 編輯: s8752134 (61.228.212.49 臺灣), 06/10/2025 23:43:54
yesu219: 日本不是一堆老人在打工, 沒錢只好做 06/10 23:42
lescholar: 外勞來源國也少子化呀 未來也不一定有移民 06/10 23:43
boydoop: 想太多,後面都是機器人了,現在科技廠上面一堆軌道在跑 06/10 23:43
boydoop: ,未來也是一堆機器人在做服務跟餐飲,少到一定程度那產 06/10 23:44
boydoop: 業直接外移就好,商人無國界啦,為什麼會覺得電子業都想 06/10 23:44
boydoop: 留在台灣搶人??如果未來真的有百萬大軍的外勞進駐台灣 06/10 23:44
boydoop: ,幹嘛不直接去美國甚至到東南亞設廠就好了? 06/10 23:44
kurtis0359: 不愧是房版 總能找到新觀點 06/10 23:45
這也不是啥新觀點,去看看哪個人口嚴重老化後續又沒有勞動力的國家, 它國家鈔票不會大幅貶值的?
loopdiuretic: 不用徵人了 以後被ai取代 06/10 23:45
這是規模經濟的問題。 你說的 AI 能不能在未來 30 年內取代現在的勞動力還是一個問號, 即便可以,未來 30 年人口下降,也意味著需求下降,那麼這些公司面對的是 一個需求下降的市場,又需要同時保有其利潤,產品價格仍然是得大幅增加。 例如未來勞動力不足的年代,路邊的便當店都沒了,剩下的都是公司化經營的 AI廚師 + 服務員(舉例),原本潛在客戶有 500 萬,現在剩下 300萬人, 為了公司化的利潤,其產品價格只能得提升(其實是貨幣得貶值)。 ※ 編輯: s8752134 (61.228.212.49 臺灣), 06/10/2025 23:52:39
winner1: 醫療超貴可以劃掉xD 06/10 23:46
Nemophila: 台灣要電力足夠 才有可能滿地機器人 難道機器人吃3A乾 06/10 23:48
Nemophila: 電池? 06/10 23:48
ActionII: Ai 成本可能比人還貴啊 06/10 23:49
Nemophila: 搞不好不用幾年就能看出少子化對我們的巨大影響啦 06/10 23:50
ActionII: 電廠還在蓋新的,火力燒起來機器人動起來 06/10 23:51
ActionII: 未來要怕的是像異形系列一樣,機器人被視為高價值資產 06/10 23:53
ActionII: ,價值還大於活人 06/10 23:53
ActionII: 對岸就有這個趨勢,不缺勞動力、勞動力cp 值還特別高的 06/10 23:53
ActionII: 地方,瘋狂自動化 06/10 23:53
boydoop: 都沒人了,郊區蓋滿電廠怎麼會不夠用?房版不是說以後只 06/10 23:53
boydoop: 剩六都有人了嗎 06/10 23:53
Nemophila: 我覺得以後是印度人 孟加拉人比機器人多 06/10 23:56
zaqimon: 現在平價早餐店餐飲店就已經是外配的天下了 06/10 23:56
Nemophila: 然後某一天這些人都會變成台灣人 06/10 23:56
zaqimon: 遲早會開放中國人上岸打工吧 現在只能在海上打工 06/10 23:57
silentsand: 就跟日本一樣,旅館,便利商店,簡單的服務業都印度人等 06/10 23:58
chouvincent: 沒事 早就有美國孫子 美國阿公 紅熊商人 06/10 23:58
zaqimon: 開放同文同種中國人不是更快 印度人還要先學中文!? 06/10 23:58
chouvincent: 撈好撈滿 嘻嘻 06/10 23:58
zaqimon: 不學中文印度人連連簡單的服務業都無法做 06/10 23:59
cken326888: 看到這樣,機器人題材股穩了 06/11 00:00
Nemophila: 日本超商咖啡都是自己弄欸 台灣的超商太複雜了 06/11 00:01
agvnol: 不要怕,我們有印度大軍 06/11 00:03
icekiba: 機器人成本超高…台灣就是人力便宜啊 06/11 00:04
boydoop: 悲觀一點有沒有想過台灣人少到一定程度,對岸直接來接收 06/11 00:06
boydoop: 就好了?找一堆外勞進來他們會幫守喔?有戰爭風險就撤僑 06/11 00:06
boydoop: 閃人了好嗎。對面侵略時台灣有多少兵能抵抗?說不定3.40 06/11 00:06
boydoop: 年後就是台灣省了,也不用煩惱這些,根本在窮緊張 06/11 00:06
OWEN1213: 比較像日本通縮吧。都老人要消費什 06/11 00:06
OWEN1213: 日幣貶值。但是沒什麼通膨 06/11 00:07
Nemophila: 也許你太悲觀了 把30-40年後面那個0去掉吧 06/11 00:09
Nemophila: 其實大部分人的心態就是不想往壞的方向想咩 就像老年生 06/11 00:10
Nemophila: 活感覺沒人照顧也沒錢時 就會幻想可以安樂死 家裡燒炭 06/11 00:10
Nemophila: 不是安樂死吧 06/11 00:10
zaqimon: 瓊瑤不缺錢也有人照顧 還不是一樣自殺 06/11 00:15
sfking: 都沒人了 哪會沒電 就算真的沒電 到時候郊區隨便蓋電廠阿 06/11 00:15
sfking: 蓋電廠最大的阻力就是住附近的抗議居民 到時候年輕人都在 06/11 00:16
zaqimon: 躺在養老院等死的老人連想自殺都辦不到 06/11 00:17
littlea: 不加速開放移民與外勞 是滿危險的 06/11 00:17
sfking: 都會區 投票一致通過蓋在只剩窮老人住的郊區 06/11 00:17
zaqimon: 不過養老院應該也不希望尊貴的客戶自殺啦 06/11 00:17
sfking: 結果那些住鄉下的老人 就是現在說老了回鄉下住的空空 幫QQ 06/11 00:18
LADKUO56: 本土自己沒人不就引進外勞? 基層作業哪怕沒人做 06/11 00:18
championbad: 經濟學0分 建議回去重唸國中 06/11 00:25
veter: 印度阿三哥要多少有多少怕什麼 06/11 00:28
veter: 台灣到時候應該就會分區了,本土高知識份子一區,藍領+稍 06/11 00:30
veter: 有錢的外勞一區,藍領外勞一區 06/11 00:30
devoid1234: 人不會難找,國外人口會進來。就像美國、日本一樣, 06/11 00:35
devoid1234: 國外專業人士來洗地。國內競爭力不好的會被慢慢邊緣 06/11 00:35
devoid1234: 化 06/11 00:35
ttyy: 房價漲跌方向是綜合性原因影響結果,少子化沒人接盤確實是 06/11 00:43
ttyy: 利空因素,但滿嘴少子化的往往都不考量其他現實會遇到的所 06/11 00:43
ttyy: 有狀況,不考量通膨、不考量物料上漲、不考量人力資源成本 06/11 00:43
ttyy: 上升、不考量法規影響蓋房成本,那他們的思考深度過於表面 06/11 00:43
ttyy: ,發想出來的論述自然毫無意義 06/11 00:43
NodeWay: 所以現在禁止優良農地改變地目才是正確的 06/11 00:58
NodeWay: 以台灣來說 這些農地就讓AI去管理就好 06/11 00:58
NodeWay: 人口就會更加集中在六都 靠高鐵串聯 中間全都是精耕田 06/11 00:58
NodeWay: 服務業那些放心好了 到那時候AI機器人會接管非常多事情 06/11 00:59
g9xuggf: 那表示人礦變貴了!!! 魯蛇表示開心 06/11 01:10
ActionII: 講對岸的沒想過他們跟我們一樣慘嗎.. 06/11 01:15
ActionII: 甚至更慘,他們的缺口只能靠自己生 06/11 01:16
ActionII: 台灣還能引入外勞 06/11 01:16
ActionII: 他們的體量只能靠自己生 06/11 01:17
cpa0426: 推ttyy大,還有一個台灣貨幣M2的趨勢 06/11 01:44
orz811017: 貶值通縮 日本老路啊 06/11 01:46
orz811017: 要通膨前提是電子業有競爭力,有源源不絕的錢進來,等 06/11 01:51
orz811017: 百業蕭條,沒人想花錢就通縮老路 06/11 01:51
repast: 看蠢多談總經談趨勢齁 不如信我是秦始皇嘻嘻 06/11 01:53

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