推 kcy05785: 現在人一年不出國個2次3次，一年不換支手機叫很辛苦 05/17 15:09
推 speady: 我2個小孩，養到12歲已經在小孩身上花了5百萬以上了 05/17 15:12
※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 15:13:30
推 lightjayjw: 我看我辦公室年輕同事，一年固定出國2次，很正常 05/17 15:13
推 jinso7410: 網路太發達，都在向上比較 05/17 15:14
→ jinso7410: 看看那私校競爭的樣子 05/17 15:14
→ k798976869: 那是因為國旅太貴 正常有腦的人都會出國消費 05/17 15:14
→ jinso7410: 其實住老破讀公校也養得起 05/17 15:14
→ k798976869: 以前資訊落差 又被政府刻意蓋牌 不知道已開發國家超市 05/17 15:15
→ k798976869: 其實不貴 05/17 15:15
→ IBIZA: 只有日本因為匯率問題這樣而已 05/17 15:15
→ IBIZA: 你拿台幣去失落30多年的國家消費 才會有這種感覺 05/17 15:16
→ IBIZA: 甚麼以前資訊落差政府蓋牌 以前日幣3.5的時候哪有便宜 05/17 15:20
推 dophin332: 我小時候也沒在國旅啊 05/17 15:20
→ dophin332: 旅行這件事 不管國旅還是日本 都是花錢啊 05/17 15:20
→ kcy05785: 所以看不懂空軍的邏輯。 05/17 15:21
推 SINW: 我們偉大的總統說 我們股市四萬點 台灣經濟史上最好 大家都 05/17 15:38
→ SINW: 有錢看演唱會了 是在苦什麼啦 05/17 15:38
→ KrisNYC: 還真的每天都在演唱會... 05/17 15:42
→ KrisNYC: 只能說大巨蛋位置真的太好了 05/17 15:42
推 andy50814: 推樓上江董 05/17 15:43
→ andy50814: 以前沒有年年換跑車 也沒外勞可用 05/17 15:44
推 a26573633: 講來講去都是錢，食依住行育教娛樂哪個對一般人花最多 05/17 15:45
→ a26573633: 錢，政府就優先解決。 05/17 15:45
→ IBIZA: 以前幹嘛用外勞 都用台勞啊 05/17 15:45
推 chopinmozart: 還有台灣人不願待鄉下 寧可擠台北 05/17 15:50
推 Tonnny: 推這篇，下這樣標題只是聳動而已 05/17 16:08
→ KrisNYC: 可以改標題阿 你太太讀的書正在吃掉你的孩子 05/17 16:10
→ KrisNYC: 女子教育程度是少子化唯一正相關的單一因素 05/17 16:10
推 jinso7410: 484 就是女生教育太高的問題 不好意思又早預告 cc 05/17 16:13
推 lise1017: 我倒覺得是女生長太醜 讓人產生不了性慾 05/17 16:15
→ lise1017: 男生負責經濟 女生負責漂亮 但沒漂亮都胖妹怎麼硬 05/17 16:15
→ lise1017: 瘦瘦針跟醫美這麼發達 還有這麼多懶女人 不可思議 05/17 16:16
→ lise1017: 多的是有錢 但還是單身的男子 05/17 16:16
→ katzlee: 房價高造成年輕人買房不生或只能生一個就事實，這到底有 05/17 16:19
→ katzlee: 什麼好吵的? 05/17 16:19
→ lise1017: 買房跟生小孩兩者又沒直接關係 05/17 16:20
→ lise1017: 看到漂亮的妹子 妹子也願意 你老二硬了督幾下射進去 05/17 16:20
→ lise1017: 生小孩不就這麼回事 跟房子有三小關係 05/17 16:21
→ lise1017: 硬要虎扯瞎扯 我沒9000坪豪宅50台跑車所以不生小孩 05/17 16:21
→ lise1017: 因為沒有比馬斯克有錢 所以不生小孩 05/17 16:22
→ lise1017: 一堆邏輯死亡 硬要扯房子 估計有了房子有了車子 05/17 16:22
→ lise1017: 又有一億現金給你花 你也還是不會生 因為你可以每天打炮 05/17 16:22
→ lise1017: 都變超級有錢了 幹嘛還結婚生小孩 每天跟不同妹子打炮 05/17 16:23
→ lise1017: 多爽 所以你還是不會生小孩 一堆邏輯死亡的 05/17 16:23
→ lise1017: 超級有錢 結果被一個固定妹子跟小孩綁死 估計這些人也不 05/17 16:25
→ lise1017: 生小孩只有兩件事 1.妹子漂亮這樣你才會硬 05/17 16:25
→ lise1017: 2.妹子也願意跟你一起打炮無論你是哪裡吸引到妹子 05/17 16:26
→ lise1017: 就這樣 兩個條件符合就可以暴增生育率了 05/17 16:26
推 kusomanfcu: 要先修幹 才會有小孩 問題就是一堆陽痿仔在吵 05/17 16:27
→ allenbret: 養小孩錢根本不是重點 你要花時間跟心力 那才是最困難 05/17 16:30
推 kglu1114: 不看房價所得比根本站不住立場發文 05/17 16:30
奇怪, 房價所得比就垃圾, 還有人主張一定要吃垃圾吃到滿腦糨糊才能講話
→ allenbret: 的 一堆雲玩家 05/17 16:30
推 quiet93: 帶小孩一起出國，噴錢噴超快！ 05/17 16:49
推 zzz50126: 以前蓋牌所以不出國wwww 05/17 16:54
→ zzz50126: 出國成本下滑這麼多 居然還無法判斷這件事 真假 05/17 16:55
→ planta: 這一篇才是正確解答， 05/17 16:59
→ planta: 有時候種花會從中領悟生存道理， 05/17 16:59
→ planta: 植物什麼時候會集體大開花？ 05/17 16:59
→ planta: 當他面臨生存危機的時候， 05/17 16:59
→ planta: 當溫度的差距很大， 05/17 16:59
→ planta: 蘭花就容易開花， 05/17 16:59
→ planta: 環境越艱困開得越多， 05/17 16:59
→ planta: 人也一樣潛能在威脅中激發， 05/17 16:59
→ planta: 說穿了現在人過太爽， 05/17 16:59
→ planta: 回不去了！ 05/17 16:59
→ planta: 沒法像父母一樣過苦日子了！ 05/17 16:59
→ planta: 自然界的反應跟人很像， 05/17 17:00
→ planta: 戰爭後就會有嬰兒潮， 05/17 17:00
→ planta: 人為的干預後就會反彈， 05/17 17:00
→ planta: 人性是如此,理財也是如此！ 05/17 17:00
※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 17:02:19
→ supereva: 我是覺得 也不能說以前多苦 習慣了沒得比較就是那樣 05/17 17:02
→ supereva: 你在以前那樣生活也不會覺得多辛苦 05/17 17:02
→ supereva: 我舉個例子 你現在手機很萬能 沒有手機很痛苦 但這 05/17 17:03
→ supereva: 裡很多人小時候應該都沒有手機的存在 會覺得怎樣嗎 05/17 17:03
→ supereva: 不會 05/17 17:03
→ supereva: 痛苦的根源還是在比較 別人有你沒有 那就痛苦了 05/17 17:04
→ supereva: 以前多數人都是樸實工作生小孩成家 不會覺得多苦 沒 05/17 17:06
→ supereva: 有網路 多數人接觸的就是自己同溫層 大家都差不多 05/17 17:06
推 HiLv: 推ibiza 這篇中肯少子化的看法 05/17 17:07
→ supereva: 現在娛樂太多了 比較太多了 生小孩變成不是必要的事 05/17 17:08
→ supereva: 情 如果大家都很無聊沒事做 就會回到生物本能 05/17 17:08
推 planta: 現在太平盛是沒有危機感，人類沒有生存威脅當然不會想要繁 05/17 17:09
→ planta: 衍後代，能夠過好日子，沒苦何必硬吃？！小孩生了，就不 05/17 17:09
→ planta: 能出國打卡,周周吃大餐了！ 05/17 17:09
推 master32: 然後結婚數也是開始在掉了,這又是政府要面對的另一課題 05/17 17:16
推 a951l753vin: 相反來說 遇到有房的男人 女人也不會貼過來啊 05/17 17:18
→ supereva: 政府可以從獎勵結婚開始吧 現在結婚應該只有懲罰 05/17 17:18
→ supereva: 我是不知道那些訂懲罰結婚政策的人腦袋在想什麼 05/17 17:19
推 SINW: 不要跟鶄障計較 會傷了你的大腦 05/17 17:23
推 kglu1114: 房價所得比是一些專家制定的規範和大眾認同的指標，會 05/17 17:23
→ kglu1114: 說垃圾其行為和野蠻人沒受教育一樣 05/17 17:23
笑死, 跟上時代好嗎？
房價所得比這個垃圾數據, 早就沒人看了
現在大家看到的都是我算的負擔能力
包括NUMBEO網站跟內政部都是
你的腦袋才是真的停留在野蠻時期
而且還以為大家都跟你一樣未開化
堅持大家要跟你一樣, 看一個比較原始比較爛的數據
推 kcy05785: 20年貸的低能數字也能高潮wwww 05/17 17:25
推 agreat: 真的是這樣.. 生小孩讓生活品質降太多才是主因 05/17 17:25
推 KrisNYC: 就是垃圾 解釋講十年看不懂就算了 你就繼續去當"大眾" 05/17 17:26
推 KrisNYC: 繼續相信 "專家" 05/17 17:29
推 kcy05785: 信的人越多反而是好事，買的人才會少點，多點租客 05/17 17:29
推 freekid: 房價所得比就真的沒什麼用的指標 該看的是房貸負擔率 重 05/17 17:31
→ freekid: 點又不是誰說什麼 而是怎麼分析指標 05/17 17:31
→ freekid: 找別人幫你背書 只代表你自己對於指標內容一竅不通 05/17 17:31
推 kglu1114: 這也是為什麼房版抱怨連連，可是卻不敢對外抗議，立場 05/17 17:33
→ kglu1114: 心虛只能窩在版內取暖 05/17 17:33
腦袋停在野蠻時代才是你抱怨連連, 但甚麼都買不起的原因吧
※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 17:38:13
推 hermitwang: 真的，很同意IB大說的，台灣生育特別低?我覺得就是 05/17 17:37
→ hermitwang: 台灣年輕人現在特別愛享受愛比較，不怎麼愛小孩， 05/17 17:37
→ hermitwang: 很多根本不在乎什麼絕子絕孫，頂多老了發現沒人可 05/17 17:37
→ hermitwang: 以照顧他。 05/17 17:37
推 z5411: 有時候真的是你太太吃掉你的孩子 不過我大部分是衛生紙就 05/17 17:39
→ z5411: 是 05/17 17:39
推 kglu1114: ibiza有沒有發現支持你的都是幾位固定id常客 05/17 17:39
笑死, 現在ptt就是這些人
你有沒有發現每天上房版靠北的空軍也都是那些人
但事情有沒有道理, 不是看誰支持你
只有講的東西沒道理的人, 才會訴諸誰支持你
房價所得比就是一個原始、描述能力差的垃圾數據
完全沒有考慮貸款條件
現在大部分評價房價負擔
看的都是含利息在內的負擔能力(Housing Affordability)了
甚至美國房產協會用的負擔能力指數, 還是結合稅跟利息的
竟美國稅各州不同, 而且有些州蠻重的, 不結合稅來看的數字一定有偏差
不要一直當猴子, 學一些比較進步的數據, 好嗎?
全世界都上太空了, 你還在殺豬公, 甚至還要求其它人要跟著你一起殺豬公
房價所得比很爛這件事情講幾百年了, 到底是甚麼石頭腦袋, 永遠跟不上時代？
推 kcy05785: 還好吧，你們空軍也是這幾隻 05/17 17:40
推 childeviler2: 抱怨什麼？看空空耍憨很生氣嗎？不會啊，要氣什麼 05/17 17:41
推 kusomanfcu: 你如果開一篇長文和Ibiza開槓你就會知道他會有多少人 05/17 17:41
→ kusomanfcu: 支持了 05/17 17:41
→ yulbin98: 出國四五次都買不起一坪 05/17 17:41
→ kusomanfcu: 你常看到的只是很閒的幾個人 懂？ 05/17 17:41
※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 17:49:07
推 aborwang: 推 05/17 17:47
推 youbee: 其實最簡單就是不要常上網路社群就不會什麼都想要，養育小 05/17 17:51
→ youbee: 孩耗時間與自由日子結束，不習慣延後吃棉花糖的現代人股 05/17 17:51
→ youbee: 市房市都沒資金了，小孩？不過我的順序也是股房小孩 05/17 17:51
推 kusomanfcu: 租房都租到一堆人陽痿停經了 05/17 17:52
→ IBIZA: 到底多蠢才會堅持大家要跟一起用已經被淘汰的數據 05/17 17:53
推 z5411: 女生要不要跟男的生 一直都是臉的問題 05/17 17:53
推 z5411: 就跟人家棒球都在看進階數據了 還是有一群在看打擊率一樣 05/17 17:56
噓 xmoonlight: 這個是在講中文嗎 05/17 17:56
→ IBIZA: 大家都看得懂 你看不懂 應該是你的問題吧 05/17 17:56
噓 kcy05785: 你有比過持有成本嗎？低能空軍常忽視這個 05/17 17:59
→ kglu1114: 沒本事挑戰版外，說服多數認同你的理念 05/17 17:59
別鬼扯了, NUMBEO比較負擔能力最終是用affordability Index
房價所得比只是它們計算Affordabilitry Index途中的一個指數而已
https://ibb.co/SD2KvHTg
而他的Affordabilitry Index
其實就是我用的負擔能力(Housing Affordabilitry), 指數化方便跨國比較
我只能說AI的能力是反映使用者的智商
會把MEUBEO稱為房產平台, 這個AI真的是夠蠢的
其它版我常常去啊, ptt幾個大版誰不認識我XD
你才是甚麼版都沒能力挑戰吧
推 childeviler2: 要挑戰什麼版外？拿天下第一嗎？XD 哪裡來的，你趕 05/17 18:02
→ childeviler2: 快去統一宇宙啦 05/17 18:02
噓 kcy05785: 幹麻挑戰板外？挑戰完有獎勵嗎？ 05/17 18:02
→ kcy05785: 不管挑不挑戰，我當房蟲還是賺得要死R 05/17 18:03
→ kcy05785: 股仔在股票賺得要死結果跑來房版鬧，也是看不懂 05/17 18:04
推 kusomanfcu: 不會在股版寫股票好棒棒房價必跌看看 看會不會被噴死 05/17 18:07
→ IBIZA: 到底多蠢才會說我沒挑戰過其它版XD 05/17 18:07
推 childeviler2: 基本上會信阿伯的，判斷能力就不太好了 05/17 18:08
推 KrisNYC: ...他在別的地方的戰績 你不知道 哈哈哈哈哈哈哈 05/17 18:08
→ finhisky: 現代有錢人生的 有比以前的平民多嗎？ 05/17 18:08
→ IBIZA: 查一下也知道 我在一堆版都是幾萬推文數啊 05/17 18:08
推 rabinson: 對啊 我從小到大，父母沒帶我出國，我三十歲才第一次出 05/17 18:09
→ rabinson: 國。朋友小孩台北，小學而已一年出國五次。怎麼比 05/17 18:09
※ 編輯: IBIZA (36.225.109.19 臺灣), 05/17/2026 18:11:43
→ IBIZA: 奇怪 自己殺豬公 就堅持殺豬公才對 上太空不對 腦袋到底為 05/17 18:12
→ IBIZA: 甚麼都不會進步的啊 05/17 18:12
→ IBIZA: 我是覺得正常人只要解釋一次 應該就能知道為什麼負擔能力 05/17 18:14
推 childeviler2: 我第一次出國是出差去中國 05/17 18:14
→ IBIZA: 比較好 豬腦袋我就不知道該怎麼辦了 05/17 18:14
推 kusomanfcu: 階級複製不是沒道理的 05/17 18:15
→ kusomanfcu: 因為上一代想的和他差不多 05/17 18:16
推 childeviler2: 就是為反而反，看你不舒服，看這些多多不舒服，有 05/17 18:16
→ childeviler2: 空空出來喊，就拍手叫好，被指證就說你們圍毆 05/17 18:16
→ HowardChan: True 05/17 18:16
→ childeviler2: 指正 05/17 18:16
→ kusomanfcu: 每天一罐麥香還差不多 對照的話 05/17 18:17
→ kusomanfcu: 麥香沒漲統一企業是好公司 05/17 18:17
→ IBIZA: 自己點research-and-statistics看看先進國家看房價是用甚麼 05/17 18:19
→ IBIZA: 當標準 05/17 18:19
→ IBIZA: 其實內政部也早已經改看房價負擔率了 05/17 18:19
→ IBIZA: 就是有一些豬腦袋堅持所有人都得跟他們一樣蠢 05/17 18:19
推 KrisNYC: 你竟然想教他...挖 05/17 18:20
→ KrisNYC: 你賺的錢484積德來的啊.... 05/17 18:20
推 kusomanfcu: 不要教 十年後讓他加倍買 05/17 18:21
→ kusomanfcu: 我來當北風了 05/17 18:21
推 redcoin: 推這篇 05/17 18:22
推 Nightu05: 我們家兩個人出過一年應該花30-40萬吧XD 但不是年輕人了 05/17 18:24
→ Nightu05: 如果有養小孩 就會減少出國了 因為真的麻煩 05/17 18:25
→ mitsloanboy: 台男一堆窮逼魯蛇所以沒有台女願意跟他們生啊 05/17 18:25
推 Nightu05: 身邊的朋友都是沒特別想生 因為養育責任很大 05/17 18:27
推 kusomanfcu: 永居外勞那個 年增2.9萬人 05/17 18:30
→ IBIZA: 其實大部分人所謂責任很大 不外乎就是要負責吃喝拉撒到 05/17 18:32
→ IBIZA: 18歲的開銷跟時間精力 05/17 18:32
推 kcy05785: 教好一點，國高中就可以放生一些 05/17 18:33
推 RaiGend0519: 喔呦 又有新數據可以玩了 05/17 18:54
推 stone1105: 真的，就是要躺著錢自己進來啦 05/17 18:59
推 kilmo: 大實話，一堆吃不了苦的真的別養 05/17 19:16
推 say29217074: 太中肯 少子化就是個人主義抬頭 經濟什麼的是次要因 05/17 19:19
→ say29217074: 素 05/17 19:19
推 polestar0505: 沒錯 是有錢人要爭氣多生點 不干窮魯的事 05/17 19:24
推 SmallGG3cm: 如果跟買房有絕對關係，怎麼一堆房子的有錢人也不想 05/17 19:29
→ SmallGG3cm: 生或是只生一兩個 05/17 19:29
→ KY1998: 豐富的娛樂>生小孩，育兒還要犧牲自己，少子化必然 05/17 19:31
推 darkdogoblin: 你問這些空空的精神領袖有沒有生啊?都財富自由屌打 05/17 19:31
→ darkdogoblin: 我們這些小房蟲了!怎麼不生甚至不婚啊 05/17 19:32
推 t934140225: 少子化最大原因就是想自己過的爽 05/17 19:39
→ TaipeiHuang: 多愛講以前 老人臭？ 05/17 19:41
→ TaipeiHuang: 每個時代有每個時代困難的地方 05/17 19:41
→ IBIZA: 笑死，不就空空愛講以前容易買房，只要35萬 05/17 19:41
推 cblade: 現實就是這樣，除非超愛，不然養小孩一直都不是多爽的事情 05/17 19:46
→ cblade: 小孩子哭，就算父母一直在旁邊帶，都一堆人不爽了xd 05/17 19:47
→ cblade: 還要自己生.. 05/17 19:47
→ KY1998: 財富自由生到孫安佐這種也是累，不如別生 05/17 19:56
推 KrisNYC: 他那個火焰噴射器 蠻酷的 哈哈哈哈哈 05/17 19:58
→ jimmy911112: 標準一竿子打翻一船人，頂客族本來就不是少子化的目 05/17 20:04
→ jimmy911112: 標，重點是有打算生的那群 05/17 20:04
→ jimmy911112: 要爽的就算政府0-22歲全補助，都不會生啦 05/17 20:05
→ cblade: 這條船就是不想生的多阿XD 05/17 20:07
→ jimmy911112: 生孩子不是爽不爽，是願意承擔當父母的那種 05/17 20:08
→ cblade: 承擔的人少了，或是找不到人跟他生 05/17 20:09
推 sai82320: 現在出國根本便宜 跟吃苦沒關係 05/17 20:22
推 RaiGend0519: 看看國外一堆刀槍劍測試威力的網紅，孫安佐當年安份 05/17 20:25
→ RaiGend0519: 點現在可能是他們的其中一員 05/17 20:25
推 eupa1973: 就算便宜也是一筆開消，以前的人也是捨不得花的 05/17 20:28
→ proudC: 這些人你給他1億，也只會生，不想養不想教 05/17 20:30
→ proudC: 還是有一部分的人只能賺到自己生活，沒閒錢養小孩的 05/17 20:31
噓 ukuk666888: 跟未開發的過去比本身就是錯誤類比 實際上要跟現在的 05/17 20:33
→ ukuk666888: 國外比才對 鬼島就這種吃人肉饅頭的咖愛亂鬼扯 05/17 20:33
→ jimmy911112: 不想生的，就跟房價高低無關阿，高低都不會生 05/17 20:33
推 KrisNYC: 比阿 你比哪個國外拿來講講 稅後所得多少 房價房租多少 05/17 20:34
→ KrisNYC: 利率多少? 05/17 20:34
→ jimmy911112: 想生的買不起房、沒租房保障/社宅，才是這系列討論的 05/17 20:36
→ jimmy911112: 主角 05/17 20:36
推 twic: 講過好幾次了還在重複這議題，人權女權和網路資訊娛樂都回 05/17 20:38
→ twic: 不去20年前了 05/17 20:38
→ twic: 就算所得變高，一堆人也是多買10張台積電和兩間房，提早退 05/17 20:39
→ twic: 休 05/17 20:39
推 ppc: 以前小時候很少去什麼餐廳吃飯，更別說出國了。 05/17 21:01
噓 gmoz: 以前可以愛拚才會贏 現在再拚也是牛馬 年輕人難去想未來 05/17 21:40
→ gmoz: 只有哪種腦中很理所當然我要成家的 才會馬上生小孩 05/17 21:40
→ gmoz: 現在不是每個人都是這概念了 05/17 21:41
→ foxbrush: 每次看房板都感覺台灣回到農業社會大多數人過苦日子才是 05/17 21:55
→ foxbrush: 正途 05/17 21:55
→ foxbrush: 不過空方一直討論房價少子化關聯也是問號，政府明顯都不 05/17 22:18
→ foxbrush: 在意了，還是先過好自己的日子吧 05/17 22:18
推 cblade: 確實，窮國，都超會生 05/17 22:34
推 junior020486: 以前哪來愛拼才會贏，你爸媽有贏嗎？ 05/17 22:35
推 chrischang: 中肯 05/17 22:43
→ chrischang: 人人i17 日韓去到爛 8千演唱會搶不到 然後沒錢養小孩 05/17 22:44
推 k798976869: 多多都有贏啊 空空就是父母不努力回家罵他們啊 05/17 22:48
→ k798976869: 不然就靠自己奴隸 罵其他贏家幹嘛 05/17 22:48
→ k798976869: 不努力 還要台北房子 是共產黨膩 可惜 連搞共產革命都 05/17 22:50
→ k798976869: 失去組織上街暴動的能力 廢到笑政府當然懶得要屌 05/17 22:50
推 planta: 滿街特斯拉有名的餐廳整天排隊，說是房價害的，還不如說是 05/17 22:58
→ planta: 社群媒體比較+追求生活品質害的！ 05/17 22:58
推 childeviler2: 蠻多就喜歡比較，也有人喜歡過舒舒服服的生活，影 05/17 23:22
→ childeviler2: 音太方便分享跟學習了 05/17 23:22
推 childeviler2: 我有跟我媽聊天聊到，她以前就是標會，標會也是有 05/17 23:24
→ childeviler2: 風險，我問她，如果有人跟你分享股市，還真的帶著你 05/17 23:24
→ childeviler2: 存股賺錢，你還會標會嗎？她說以前1990的股市是很 05/17 23:24
→ childeviler2: 恐怖的，不會能帶著她存股賺錢，她熟悉後當然不會 05/17 23:25
→ childeviler2: 用標會了... 05/17 23:25
→ childeviler2: 如果能帶著她股市存股賺錢* 05/17 23:25
→ childeviler2: 最近手機容易跳字.. 05/17 23:26
→ faniour: 講什麼房貸所得比….我老家30幾年，透天當年只要200多萬 05/17 23:53
→ faniour: ，我爸薦任公務員還了20幾年，因為利率他媽的10幾% 05/17 23:53
→ faniour: 現在差不多的透天6千萬，利率加自備怎麼算我買下去一樣是 05/17 23:55
→ faniour: 20幾年，薪水他的3-4倍有個屌用？對普通人來說薪資跟負 05/17 23:55
→ faniour: 擔就卡死在哪裡，市場自然會調節 05/17 23:55
推 newQ: 這篇講的沒錯 05/18 00:54
噓 darkMood: 胡址比賽已開始。 05/18 01:07
推 Rucca: 現在的房價，不出國不喝手搖飲買得到？ 05/18 03:03
噓 AGODC: 開始洗不吃苦不肯當奴隸了？呵呵… 05/18 07:27
推 loopdiuretic: 確實 05/18 07:44
→ loopdiuretic: 會洗少子化就魯蛇不甘自己爛 拿來抱怨而已 05/18 07:45
推 roader28: 中肯 05/18 07:45
推 marlboro1527: 網路跟女性教育才是主因啦，大家都想過好日子。以前 05/18 08:46
→ marlboro1527: 沒有fb、ig、脆，根本沒想過原來人生除了生孩子還有 05/18 08:46
→ marlboro1527: 這麼多有趣的事情，真的想生愛孩子的，租房照樣生的 05/18 08:46
→ marlboro1527: 嚇嚇叫。每個月薪水4-5萬一個月娛樂開銷可以拉到2-3 05/18 08:46
→ marlboro1527: 萬當月光族，是要生個屁小孩。只有真心想生自然而然 05/18 08:46
→ marlboro1527: 娛樂預算就會變成小孩基金了。至於買不買房真的有差 05/18 08:46
→ marlboro1527: 嗎？是一個小因素但絕對不是主因。 05/18 08:46
推 ck9731208: 大實話給推，個人思想改變是根因，高房價只是可歸咎的 05/18 08:58
→ ck9731208: 眾多原因之一 05/18 08:58
推 Steinadler: 都來這個版幾年了還在講房價所得比的不是槓精就是智障 05/18 09:18
→ Steinadler: 啊不管是槓精還是智障 還是不要有下一代好 不然魯蛇生 05/18 09:18
→ Steinadler: 魯蛇 對國家來說魯蛇太多也是很麻煩的 05/18 09:19
推 feelingon: 你講得我好有既視感，跟你的年代差不多 05/18 10:24
噓 lise1017: 不贊成智障不要有下一代 這世界還是需要底層來打工 05/18 10:34
→ lise1017: 但要給智障的下一代好的是非善惡教育可以笨但要善良 05/18 10:34
→ lise1017: 所以生個喜憨兒 幫忙做麵包 工廠打工都好 05/18 10:35
噓 Feather025: 不完全同意 平衡一下 是三四十年前沒那麼多娛樂能選 05/18 10:38
→ Feather025: 並非三四十年前大家都願意吃苦養小孩 05/18 10:39
→ Feather025: 更何況三四十年前台灣錢淹腳目 與現在只有半導體發大 05/18 10:39
→ Feather025: 財不一樣 05/18 10:40
→ Feather025: 現在娛樂選項變多了 錢更多但更薄 政策的確該有所變化 05/18 10:41
→ Feather025: 總不會要大家都回去用智障型手機 串流影音停掉省錢 05/18 10:42
→ Feather025: 那樣反而會對經濟造成破壞 05/18 10:42
推 kusomanfcu: 三四十年前有喔 只是你覺得現在這些常態的東西當年都 05/18 10:44
→ kusomanfcu: 很貴 05/18 10:44
→ kusomanfcu: 看空老害就是在這些娛樂便宜量產前把錢花光了 05/18 10:44
→ kusomanfcu: 彩色電視剛出來的時候=一間房等級價格 05/18 10:45
→ kusomanfcu: 那間房對比現在1000萬了 05/18 10:45
→ kusomanfcu: 購買力差了1000倍 05/18 10:46
推 Feather025: 你講的那個是已經是奢侈品了 不是生活必須 05/18 10:46
→ kusomanfcu: 以上 05/18 10:46
→ kusomanfcu: 電視機是奢侈品 哈哈哈 05/18 10:46
→ bettybuy: 我一年出國一次，一個月吃一次大餐而已 哭哭 05/18 10:47
→ kusomanfcu: 還有cd隨身聽 對照25-30年前和現在購買力 05/18 10:47
→ bettybuy: 還三年換一次手機 = = 05/18 10:47
→ kusomanfcu: 就花掉了阿 可憐 05/18 10:47
→ kusomanfcu: 汽車也是 按薪資比 漲幅比薪資還低 05/18 10:48
→ kusomanfcu: 房子本身是空間 世界人口在上升 持有越來越少的空間本 05/18 10:48
→ kusomanfcu: 來就是奢侈品 05/18 10:48
→ kusomanfcu: 你想要vip pass 通行比較快 不是奢侈品嗎 05/18 10:49
→ kusomanfcu: 正市區 大家都想住 就是奢侈品 05/18 10:49
→ kusomanfcu: 汽車一直量產量產 還有笑死人的電車粉 買貴好幾倍 05/18 10:50
→ kusomanfcu: Musk 一開始的目標就是TM. 等級了 05/18 10:50
→ kusomanfcu: 人的愚蠢現在在AI上面 就和 你和有錢人一樣用蘋果旗艦 05/18 10:51
→ kusomanfcu: 呵呵 05/18 10:51
→ kusomanfcu: 然後 我在 抖音上看到上市半年後 500元人民幣 手戳旗 05/18 10:52
→ kusomanfcu: 艦機的影片 05/18 10:52
→ Feather025: 剛出來的東西的確是奢侈品啊= =你怎麼能用現代的角度 05/18 10:53
→ Feather025: 去看以前的事物 05/18 10:53
推 kusomanfcu: 對啊 現在重點是 奢侈品一直有人買 常常換 05/18 10:58
→ kusomanfcu: 戳了好幾個 自己花掉 爸媽花掉 就這樣 05/18 10:58
→ kusomanfcu: 你長輩不行本來就是靠自己 05/18 10:59
→ kusomanfcu: 跑來房版喊 各位都靠爸靠媽 他靠自己還買不起 超哭 05/18 10:59
推 Feather025: 我同意要買房子這種奢侈品的確該自己多省一點去換來 05/18 11:00
→ kusomanfcu: 結果別人 沒靠東靠西靠北的 還打算留給小孩不少 05/18 11:00
→ kusomanfcu: 不肯承認現實整天幻想 05/18 11:00
→ Feather025: 這篇是在講少子化 少子化不是單純靠減少娛樂就能換來 05/18 11:00
→ kusomanfcu: 資產換資產 05/18 11:00
→ Feather025: 薪資結構消費水平 基本生活所需都和三四十年前不同 05/18 11:01
→ kusomanfcu: 少子化 全球人口還在上升 外勞進來打工 居住空間密度 05/18 11:01
→ kusomanfcu: 不變 05/18 11:01
→ Feather025: 但是政府沒在生育率這塊做出革命性的調整 05/18 11:01
→ kusomanfcu: 繳稅和社會保險等的政府財政基礎問題 貨幣稀釋 05/18 11:02
→ Feather025: 那少子化也只是剛好而已 因為民眾的水平都上升了 05/18 11:02
→ kusomanfcu: 早就列出來的答案整天裝醒 站著都能睡 05/18 11:02
→ IBIZA: Feahter025 靠邀 你講的到底有甚麼不一樣? 05/18 11:08
→ IBIZA: 你只是想說以前的人沒得選而已 反過來講 不就是現在的 05/18 11:08
→ IBIZA: 人自己選的 到底有甚麼不一樣 05/18 11:08
推 Feather025: 不是吧 以前人你沒得選 現代人你也沒得選 就是有手機 05/18 11:26
→ Feather025: 網路什麼雜七雜八的要繳 05/18 11:26
→ IBIZA: 手搖飲 大餐 出國 都是可以選的吧 05/18 11:44
→ IBIZA: 一年買幾件衣服 要不要上下舖 一件衣服要不要兄弟姊妹傳承 05/18 11:46
→ IBIZA: 都是可以選的吧 05/18 11:46
推 DogEggz: 少子化本來就這樣, 發展較好的國家本來就都有這些問題 05/18 11:47
→ DogEggz: 歐美沒這麼誇張是因為有大量移民, 美國還有宗教影響 05/18 11:48
→ DogEggz: 韓國要不是開始大搞移民也沒辦法反轉 05/18 11:49
→ DogEggz: 你看丹麥真的是從小國家養到大學, 生育率也不到更替水平 05/18 11:51
推 Feather025: 嚴格來說 當大家都睡上下舖一件破衣穿幾十年的時候 05/18 11:51
→ Feather025: 那才叫做正常 05/18 11:51
→ Feather025: 現代社會環境變成不是這樣的時候 那就不叫可以選了 05/18 11:52
這個就是這個時代大家都不這樣選而已
哪是不可選
→ k798976869: 現在社會也可以選擇縮衣節食啊 05/18 11:54
→ k798976869: 只是變非主流 還會被笑 只是流行不一樣 05/18 11:54
→ k798976869: 以前是鋪張浪費是非主流 亂花錢被笑 現在相反是太節省 05/18 11:55
→ k798976869: 被笑 不過你只要不理別人看法就做自己想做的就好 05/18 11:55
推 Feather025: 少子化是社會趨勢啊 要叫所有人不看別人眼光 只為了 05/18 11:59
→ Feather025: 把小孩生下來基本上就是不可能 05/18 12:00
→ Feather025: 你要大幅度反轉這個現象就要有相對應的政策出來 05/18 12:00
→ Feather025: 就像政府為了打房把房貸難度調高一樣 05/18 12:01
→ Feather025: 結果現在反過來叫民眾「不要管別人眼光生就對了」 05/18 12:01
→ Feather025: 就顯得非常不合理 05/18 12:01
→ Feather025: 強調一下 我還是在講少子化 不是在講買房縮衣節食 05/18 12:02
我覺得你只是腦筋轉不過來
少子化是趨勢, 但這個趨勢就是因為大家越來越不肯為了生小孩犧牲自己的享受
肯不肯其實是選擇, 但你把這個稱為不可選, 如此而已
40年前可能沒有手搖飲
但那個年代的人要享受, 一樣可以把錢拿去喝咖啡
我是覺得大家已經做出選擇, 就不要靠北少子化了
→ k798976869: 這不可逆啦 主要是女人的腦波太弱不愛思考怎麼累積資 05/18 12:03
→ k798976869: 產被資本家發現 狂洗一堆消費主義廣告洗腦 除非你能讓 05/18 12:03
→ k798976869: 女的變很窮 像穆斯林國家那樣不能讀大學不能做大部分 05/18 12:03
→ k798976869: 工作 不然她們本來就不用生小孩顧家就能工作養活自己 05/18 12:03
推 dan520: 這篇正解，長輩以前真的超級節儉，跟現在的人完全不一樣 05/18 12:13
※ 編輯: IBIZA (223.137.157.48 臺灣), 05/18/2026 12:36:41
推 Feather025: 我反而覺得你腦筋轉不過來 不過沒差就是了 每個人想法 05/18 12:37
→ Feather025: 不同 05/18 12:37
→ Feather025: 沒有啥一定要這樣講的道理 05/18 12:37
推 Feather025: 如果你活超過40歲當然無法理解為什麼現在年輕人這樣做 05/18 12:39
→ Feather025: 當大家都這麼做的時候就不一定是「你可以這麼選」 05/18 12:40
→ Feather025: 畢竟薪資水平基本上沒漲多少 05/18 12:40
→ Feather025: 把少子化歸咎在大家都想自己爽 那少子化真的剛好而已 05/18 12:41
→ Feather025: 某方面來說 以前人愛生小孩也可能是為了「自己爽」 05/18 12:42
→ Feather025: 那年代生小孩就是爽 養小孩20年換他養我 一堆人這樣想 05/18 12:43
推 swordfishcs: 這篇完全正解 物質享樂的增幅才是主因 05/18 12:43
→ IBIZA: 我完全理解年輕人為何這樣做啊 請看我下一篇 05/18 12:46
→ IBIZA: 我只是覺得做了選擇就不要再靠北社會對不起我 05/18 12:47
→ IBIZA: 哪個時代的人不是在有限的預算做出取捨? 05/18 12:47
→ IBIZA: 把個人享受順位放在其他事情前面毫無問題 05/18 12:48
→ guanaco: 其實不生就不生，幹嘛一直逼人生，莫名其妙 05/18 13:47
推 s26492755: 不生沒事 別牽拖就好 05/18 13:56
→ s26492755: 沒生牽拖鄰居幫翻譯成台語 05/18 13:56
推 Korgi: 我好奇問一下IB大是火箭迷嗎印象中之前好像看到過 05/18 14:34
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