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怎麼救喔 在以前的農業時代,人口數量就等於國力、勞動力、生產力、戰鬥力 而一個人如果有配偶子女,那他就會有「牽掛」,更不容易造反 所以站在統治階層的角度,是鼓勵婚生,有時候甚至逼迫你婚生 或者棍子蘿蔔一起下 礙於篇幅,舉幾個案例如下: 管仲《牧民篇》有所謂的「五行九惠之教」,可以看得出來他對於「人口」有下功夫 其中第二惠「慈幼」: 「所謂慈幼者,凡國都皆有掌幼。士民有子,子有幼弱不勝養爲累者,有三幼者無婦征, 四幼者盡家無征,五幼又予之葆。受二人之食,能事而後止。此之謂慈幼。」 簡單來說,就是政府設立公部門,如果有家庭養不起小孩,而且生三個,那太太免稅 如果生四個,全家免稅;如果生五個,政府派保母來幫忙顧 還提供兩人份的糧食,直到小孩子能自立工作才停止 第五惠「合獨」: 「所謂合獨者,凡國都皆有掌媒。丈夫無妻曰鰥,婦人無夫曰寡,取鰥寡而合和之, 予田宅而家室之,三年然後事之。此之謂合獨。」 白話就是,政府會幫忙搓合鰥夫寡婦,還會提供土地建物成家 成家後三年內免除繇役,三年後才需要服役 整體而言,管仲的政策很有現代的社會救濟制度的感覺,重視家庭的價值 他鼓勵你成立家庭,小孩養不起國家幫你養,你喪偶了再幫你找對象 促進生育,繁殖人口,或許是這樣的人口政策支撐了國力,最終成就齊桓公的霸業 《勾踐滅吳》提到 越王勾踐打敗仗後,為了復仇而蓄積國力,對於「人口」,他要求: 「將免者以告,公令醫守之。生丈夫,二壺酒,一犬;生女子,二壺酒,一豚; 生三人,公與之母;生二子,公與之餼。」 免是分娩的意思,整句話的意思是: 孕婦快要生的時候,向政府報告,政府就會派醫生去看護。 如果生男的,就送兩壺酒跟一條狗 如果生女的,就送兩壺酒跟一頭豬 生三胞胎,政府會派一個奶媽,生雙胞胎,政府會提供糧食。 整體來說,就是生育補助,不過支票就沒有管仲來的好 原因是因為,勾踐他的人口政策是直接強制命令,違者定罪 《勾踐滅吳》紀載: 「令壯者無取老婦,令老者無取壯妻;女子十七不嫁,其父母有罪;丈夫二十不取, 其父母有罪。」 他命令壯丁不許娶老婦,老漢不能娶嫩妹; 女生到了17歲還不結婚,男生到了20歲不結婚,他們的父母都要判刑 所以發現了嗎 臥薪嘗膽復國的背後,是這種誇張的人口控制手段 用法律強迫你婚生,不婚生父母就要被抓去關 更嚴厲的還有別的 西晉司馬炎曾下令:「女年十七,父母不嫁者,使長吏配之」 女生17歲還沒結婚的話,長官直接分發 南北朝的北齊曾規定: 「括雜戶女,年二十已下十四已上未嫁,悉集省。隱匿者,家長處死刑。」 女生14歲以上20歲以下還沒結婚的,就去政府辦公室登記 如果敢隱瞞,那她的家長都要處死 另外補充一個 墨家對於人口生育也有他自己的見解 墨子《節用篇》說: 「然人有可倍也。昔者聖王為法曰:『丈夫年二十,毋敢不處家。女子年十五,毋敢不 事人。』此聖王之法也。聖王即沒,于民次也,其欲蚤處家者,有所二十年處家; 其欲晚處家者,有所四十年處家。以其蚤與其晚相踐,後聖王之法十年。若純三年而 字,子生可以二三年矣。此不惟使民蚤處家而可以倍與?且不然已。」 簡單來說,墨子認為: 人口有倍增的方法,古代的聖王曾訂定制度,要求男生20歲要成家,女生15歲要嫁人 這是聖王的法制,但聖王過世後,民眾就隨便了,想早成家的20歲成家;想晚成家的 40歲才成家。早婚晚婚的差異,與聖王的法制差了十年。如果每三年生一個,不就能再 多生兩三個了?早婚不就能讓人口倍增了嗎? 只是現在的統治者不這麼做而已。 科科,所以墨子除了兼愛非攻、天志明鬼,他的人口理念,就是早點結婚卯起來一直生 這樣講有沒有對這個充滿理想主義色彩的思想家感到形象破滅?? SO... 不是現代才在講婚生率的問題 在古代,婚生就已經是讓統治階級關注在乎的事情 之所以要搞到賞罰並施 不就是因為古代人跟現代人一樣 除了婚生之外也有屬於自己的追求 所以現代婚生率低落又有什麼稀奇? 古代人也沒那麼愛生小孩啊 ※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言: : 四月人口出生歷史新低8684 : 推估起來今年出生人口應該也是歷史最低了 : 很可怕,從2016年的20萬掉到現在10萬初腰斬 這種速度等到10年20年之後還得了? : 相關新聞出來大部分的留言都是扯到房價,認為房價過高讓年輕人不願意生讓台灣少子化危機。 : 未來房子沒人買房價一定崩爛這類的言論。 : 當然也有人覺得少子化跟年輕人不願意生跟房價關聯沒那麼大 : 大家覺得呢? : 原因到底為何 : 生育率到底怎麼救?未來會不會房子真的都沒人買? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.201.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1746797801.A.7F1.html
a000000000: 沒錯 古代就把人口當重要資源在看惹 05/09 21:40
a000000000: 實際上人類社會人口爆炸也就沒幾百年的問題 05/09 21:40
a000000000: 倒不如說二戰後才真正像葛問題 05/09 21:41
CharleneTsai: 如果是現代 那就是沒生的人 全部都重稅課起來 05/09 21:48
課重稅這招古代也搞過 西漢規定,超過15歲就要繳人頭稅了 如果女生15歲沒結婚,加倍;如果30歲沒結婚,再加倍 漢惠帝更誇張 「女子年十五以上至三十不嫁,五算。」 不是加倍,是直接五倍
toto123: 其實現在還是很重要啊 05/09 21:48
toto123: 樓上那你選舉不用選了 05/09 21:48
toto123: 當不婚 變成正常 就是不可逆了 05/09 21:49
toto123: 而且其實很多人是晚婚 生不出來 05/09 21:49
toto123: 只是現在變成外勞來補 05/09 21:49
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.201.237 臺灣), 05/09/2025 21:53:20
j401f2: 人類只有在感受到生存壓力時才會多生啦 戰後嬰兒潮 05/09 21:53
j401f2: 不就這樣來的 地球好幾十年沒像樣的大戰爭 自然安 05/09 21:53
j401f2: 逸到不行 哪裡有生孩子的想法 每個人都只想爽 05/09 21:53
cheng314: 沒事啦 反正外勞會撐盤的 05/09 22:03
g5601: 推,絕對是有救,只是政府選擇躺平 05/09 22:04
bnn: 生存競爭要資源 生了就多一口人搶飯吃啊 05/09 22:04
toto123: 開放一夫多妻我覺得真的是可以考慮 05/09 22:06
toto123: 但是道德上 台灣女生能不能接受就是另外一回事了 05/09 22:06
tina291248: 戰國 五胡時代每年都在戰爭,人死太快來不及補只能 05/09 22:06
tina291248: 這樣,宋明清人口爆炸政府就不鼓勵生了 05/09 22:06
toto123: 以前外面做生意的大老闆 一堆二房 、三房 願意當小三 05/09 22:06
toto123: 的女生 可能遠比你們想的還多 05/09 22:07
silentsand: 小妹大妳也太專業了 05/09 22:08
Tylose: 1949年的時候,台灣只有600萬人口不到,怕啥 05/09 22:09
Tylose: 在那之前,大家生活過爽爽,住大房,讚阿 05/09 22:09
tina291248: 古羅馬也是少子化,剛開始國家沒什麼娛樂只能生小 05/09 22:12
tina291248: 孩,人口爆增征服各國,中後期有了浴場 賽馬場 競 05/09 22:12
tina291248: 技場 妓院 酒館...,人民過太爽就不生少子化了,最 05/09 22:12
tina291248: 後人口蠻族化滅亡 05/09 22:12
choral: 那個時期是不少佃農,生活條件不行,應該爽不太起來 05/09 22:12
toto123: 以前台灣是各行各業都興盛 沒人想當公務員 05/09 22:13
tina291248: 以前羅馬帝國一年國定假日有160天,帝國公民能領免 05/09 22:13
tina291248: 費糧食 05/09 22:13
a000000000: 羅馬帝國少子化其實是某段時間中上層 05/09 22:14
a000000000: 整葛羅馬帝國版圖包含一堆垃圾大便蠻族區 05/09 22:15
a000000000: 跟尼島這種全面性自主人口減少概念差距蠻大der 05/09 22:15
tina291248: 還有傳統多神教公民整天玩不生,基都徒每天努力生 05/09 22:16
tina291248: 小孩,最後整個帝國基督化,傳統理性的希臘哲學式 05/09 22:16
tina291248: 微 05/09 22:16
a000000000: 基督化跟少子化關聯性應該沒有hen高 05/09 22:19
andy810306: 笑死,誰不知道現代社會人口等於負擔,哪個政府會怕 05/09 22:21
andy810306: 少子化的?美國想讓你付500萬美才讓你來咧,少子化? 05/09 22:21
andy810306: 政府巴不得你一輩子努力工作,過65歲馬上暴斃 05/09 22:21
andy810306: 以前人生太多造成現在這種亂象也沒辦法接受 05/09 22:22
sb56: 古文觀止~~長知識了~~ 05/09 22:23
fuqi: 有沒有發現 歷史是規定某歲數前要結婚 沒有規定要生小孩 05/09 22:24
FlyinDance56: 因為結婚後就會生小孩了 05/09 22:25
FlyinDance56: 對東方人來說,結婚跟生育是高度綁定 05/09 22:25
tina291248: 因為古代結婚等於能合法強奸老婆,自然會有小孩不 05/09 22:26
tina291248: 用特別規定 05/09 22:26
paunch: 現代就是因為不生沒有罰責,所以永遠無法改善少子化 05/09 22:27
a000000000: 小孩=負擔這基本上算4主要問題惹 05/09 22:27
toto123: 低結婚率 == 低生育率 05/09 22:27
a000000000: 農業社會小孩出生到有生產力 大概十來年而已 05/09 22:27
toto123: 負擔沒錯啊,要怎麼解除負擔?? 前最好用 05/09 22:28
a000000000: 現在小孩尼養到大學碩士畢業 萬一領葛三萬四萬薪水 05/09 22:28
a000000000: 阿幹 爸媽藥丸 05/09 22:28
toto123: 錢 可以解除一切的問題。 錢 就是經濟能力啊xxd 05/09 22:28
a000000000: 提升生育率的成本太高惹 好像gdp的1%砸進去 05/09 22:28
toto123: 有錢請保母,老婆在家顧小孩就好了 ~~ 05/09 22:28
a000000000: 生育率大約提升0.1 05/09 22:28
toto123: 我有個朋友工廠小開 生三個 請印尼家事外勞 05/09 22:29
a000000000: 大部分國家政府預算大約在gdp 10%這數量級 05/09 22:29
toto123: 不然老婆不用上班 也不顧不來 05/09 22:29
a000000000: 尼要把生育率從1拉到2 國家收稅就啥事不幹只生小孩 05/09 22:29
NodeWay: 長知識了 說穿了統治者沒特別搞的話人口下降很正常 05/09 22:30
toto123: 低端 =外勞來補 高端 = 印度白領 大概就是這樣 05/09 22:31
toto123: 台灣人辦公室 非勞動的工作還是不缺人 05/09 22:31
tina291248: 讓鴻海成立小孩代工部門好了,流水線製造小孩,政 05/09 22:31
tina291248: 府花錢收購國家養 05/09 22:31
JaccWu: 樓上說的 我覺得要是人造子宮真的量產的話 05/09 22:34
JaccWu: 無法排除可能性就是了 05/09 22:34
toto123: 少子化 = 背後就是隱含人力素質下降啦 05/09 22:34
toto123: 不然人家大陸帥哥美女 天才 會比擬台灣少嗎?一堆人可挑啊 05/09 22:35
toto123: 頂尖學校的錄取名額變少 但下面原始競爭的人變少了 變差 05/09 22:36
abyssa1: 事實上是少子化素質才高 你看那些國家生育率高哪些低 05/09 22:51
abyssa1: 還是你覺得非洲人力素質高 東亞素質低? 05/09 22:52
abyssa1: 古代基本上沒有退休的觀念 大多數人都是工作做到死 05/09 22:53
toto123: 少子化 可以挑選的人才少了 怎麼可能上升,你頂尖學府 05/09 22:58
toto123: 錄取名額變少一樣在那一小撮挑人,台灣可不是什麼超強大 05/09 22:58
toto123: 國 05/09 22:58
toto123: 阿貓阿狗都隨便用 就是素質再降 05/09 22:59
toto123: 為什麼要用二度就業老人,阿就沒人要做啊 05/09 23:01
C24128390: 少子化是平均素質會上升 但頂級會更缺 05/09 23:02
C24128390: 請參考醫科錄取分數XD 05/09 23:05
david850914: 天才比例固定的話 05/09 23:06
david850914: 一定下滑呀 05/09 23:06
david850914: 現在已經牙大於醫 05/09 23:06
C24128390: 同校的醫還是大於牙 我說的是醫牙基本上越來越好考了 05/09 23:08
C24128390: 名額不變 但少子化導致資優生越來越少了 05/09 23:09
a951l753vin: 我以為A90會提到種付大叔XD 05/09 23:09
JaccWu: 這其實算是頂級校系科別難度降低吧 05/09 23:10
JaccWu: 然後人全部往前擠 末端大學收掉 05/09 23:11
JaccWu: 以前的中段大學漸漸的變成後段大學 05/09 23:11
NodeWay: 人口下降就是天才變少可是平均程度提高吧 05/09 23:17
C24128390: 平均素質上升是因為資源集中 但頂級的沒辦法靠資源 05/09 23:17
C24128390: 高端甚至天才的人才 只能靠人數疊出來 資源反而其次 05/09 23:17
C24128390: 但中間的人就是能讀多少書會有多少能力 所以資源幫助大 05/09 23:17
NodeWay: 不過真正能有貢獻的是少數天才 再多凡人也突破不了科學 05/09 23:18
buike: 生了你的人生黑白婚內離婚壓力爆棚B>>Z 05/09 23:28
buike: 鬼島虐嬰虐童霸凌家暴都輕判沒保障,長大還被詐騙剝削 05/09 23:29
buike: 到底生小孩要幹嘛?少子化跟房價無關 05/09 23:30
licklabium: 長知識了 05/09 23:30
RaiGend0519: 辣...古代那種做法最能刺激台灣人生小孩呢? 05/09 23:36
FlyinDance56: 現代不可能用處罰的,那就沒招了 05/09 23:36
FlyinDance56: 鼓勵補助是沒用的 05/09 23:37
RaiGend0519: 看來唯一解就是戰爭惹 05/09 23:37
FlyinDance56: 唯一解就是退回到農業時代,把小孩子當家畜跟退休金 05/09 23:40
FlyinDance56: 載體,這時候生小孩就有誘因了 05/09 23:41
FlyinDance56: 祖父母是為了耕田,才生那麼多小孩的 05/09 23:41
FlyinDance56: 現在的工商服務業時代,已經沒那個需求了 05/09 23:41
g9xuggf: 鬼島魯蛇連人礦都生不出來啊 lol 鬼島很幸福耶 05/09 23:45
jinhouse123: 在台灣低利率 就只能繼續炒房~~ 05/09 23:52
una283: 主要是以前順產不多小孩也容易夭折 05/10 00:05
una283: 再加上打仗折損率太高 05/10 00:05
una283: 還能跑去別國住 05/10 00:06
c41231717: 不過古代戶政系統跟現代不一樣就是了 人口常常藏在氏 05/10 00:08
c41231717: 族大家裡面 05/10 00:08
nctufish: 年輕健康的子宮,帶有群體公眾財的成分。 05/10 00:09
una283: 台灣其實是從人人讀大學開始生育率明顯下降 05/10 00:09
c41231717: 現代基本上就沒誘因吧 還會降低生活水平 05/10 00:09
nctufish: 我強烈主張,役齡女子不生小孩,跟男生一樣要當兵。懷孕 05/10 00:10
nctufish: 或生子就符合免役體位 05/10 00:10
una283: 女生最容易想結婚就是剛出社會的3-5年 05/10 00:10
nctufish: 女生要懷孕才能免役,這是我思考後認為唯一救生育率的政 05/10 00:11
nctufish: 策 05/10 00:11
una283: 以前五專畢業20歲出來工作24歲有一波結婚 05/10 00:11
una283: 30歲之前能生三胎 05/10 00:12
nctufish: 30歲以上的子宮老化速度很快,必須25歲左右政策獎勵生育 05/10 00:12
una283: 現在大學畢業22歲可能還延長加考慮考試等等 05/10 00:13
nctufish: 而且女生免當兵,這是徹底違憲的 05/10 00:13
una283: 出社會都24-25歲了30歲才會有一波想結婚 05/10 00:14
chouvincent: 生來幫美國阿公打仗 05/10 00:14
typhoonghi: 即使古代強迫婚配,也很難穩定人礦數量,天災瘟疫人死 05/10 00:15
typhoonghi: 很快,所以才會向鄰國掠奪人口的暴行 05/10 00:15
una283: 拉長基礎教育時間太長使出社會時間遞延是主因 05/10 00:15
aloness: 以前小孩死亡率不低,10個新生兒有3個早夭是正常,一半 05/10 00:16
aloness: 活到成年算好的 05/10 00:16
aloness: 農業社會也有先天上需要人力務農,社會風長多生幾個是正 05/10 00:19
aloness: 常,多娶幾個來生更是正常 05/10 00:19
typhoonghi: 樓上你樂觀了,古人是十有其三成年算好的………可以參 05/10 00:22
typhoonghi: 考一堆皇子幼年夭折,賤民只會更慘 05/10 00:22

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