→ zzahoward: 我不知道 我最近在蓋廠 營建這一塊真的很多資訊不透明 10/15 09:45
→ zzahoward: 自主都更這件事情我覺得實際執行還是難 10/15 09:46
推 Dontco: 這是圖利ㄅ 卓這摸想進土城喔 10/15 09:50
→ nickerChen: 建經只是單純資金審核步驟減而已，一堆小建商爛尾 10/15 09:51
推 lovebridget: 門檻降到51%就好 總統也要80%萊爾選得上? 10/15 09:51
→ nickerChen: 還是很多啊 10/15 09:51
→ knives: 可以講重點嗎?原屋主能換到實坪1坪換1坪嗎 10/15 09:55
推 quiet93: 自主都更不就是自己出錢？！ 10/15 09:57
→ quiet93: 不然憑甚麼不給建商土地容積？ 10/15 09:57
→ knives: 喔，原來是自己出錢喔，然後變成你的政績?就跟那個包租代 10/15 09:57
→ knives: 管=社宅 87%像嘛，我請客，你出錢，我懂了 10/15 09:58
→ quiet93: 都更慢是因為大家都想發財啦，重劃區蓋房子真的快多了， 10/15 09:58
→ quiet93: 都更沒有大面積，其實就多電梯而已 10/15 09:58
推 rason6: 終於提出一個像樣的政策了 10/15 09:59
→ quiet93: 大家都只想等建商幫忙出錢蓋房子發財啦，誰給你自主都更 10/15 09:59
推 u987: 跳過建商直接找營造廠啊,自地自建找建商和營造廠就有價差. 10/15 10:01
→ bustinjieber: 自主. 10/15 10:04
→ knives: 老住戶就沒那麼多錢喔，有本事的早就先去外面買一套，把舊 10/15 10:04
→ knives: 的出租給別人 10/15 10:04
→ SouthEast62: 行政院長是在講啥無腦幹話？自組更新會申辦都更的 10/15 10:05
→ SouthEast62: 規則一直都有，問題是住戶不願意自己出錢、辦貸款 10/15 10:05
→ SouthEast62: 籌措資金，卻發建商協助溝通無法有效凝聚共識，所 10/15 10:05
→ SouthEast62: 以實際上蓋得成的建案少之又少。自己都更時如果覺 10/15 10:05
→ SouthEast62: 得不懂法規難以執行，還可以雇用建經公司來幫你規 10/15 10:05
→ SouthEast62: 劃執行，但問題是你要先自己出錢雇建經來幫忙做事 10/15 10:05
→ SouthEast62: 呀，所以地主戶「吝嗇不肯出錢」才是問題關鍵，講 10/15 10:05
→ SouthEast62: 啥推動自主都更根本只是一堆幹話… 10/15 10:05
推 dati: 自辦都更->地主籌錢 自主都更->建經籌錢 10/15 10:08
→ knives: 所以就跟那個包租代管=社宅的政績是一樣的阿，你以為政府 10/15 10:09
→ knives: 有幫什麼嗎?沒，他只想洗成政績而已 10/15 10:09
推 SouthEast62: 建經才不會負責籌錢，建經通常背後股東都是銀行， 10/15 10:11
→ SouthEast62: 所以他們可以輔導地主戶抵押土地貸款籌措設計工程 10/15 10:11
→ SouthEast62: 費用，但到頭來房子拿到後你還是得賣掉一部分還貸 10/15 10:11
→ SouthEast62: 款，或是繼續繳房貸。想要不勞而獲，是為什麼大部 10/15 10:11
→ SouthEast62: 分都更都要割容積讓給建商的關鍵原因，如果你願意 10/15 10:11
→ SouthEast62: 出錢，其實一切好談。 10/15 10:11
→ dati: 樓上太多沒有先了解什麼是自主都更就發言了... 10/15 10:11
→ dati: 建經願不願意出錢看政府放出什麼肉 10/15 10:12
→ sam21sam21: 從此地主：你們這些貪婪的建商，容積我全都要 10/15 10:12
噓 frank111: 在講什麼廢話?不跟建商分容積?那住戶就拿現金出來蓋阿 10/15 10:12
→ sam21sam21: 水歐，按照房版邏輯，供給更少，只好噴了 10/15 10:13
→ frank111: 現實就是住戶拿不出錢啊 10/15 10:13
→ dati: 建商辦的都更建商和原住戶諜對諜、自辦都更原住戶有能力的 10/15 10:13
→ sam21sam21: F大，沒事，大家只看自己想看到的 10/15 10:13
→ knives: 都更講難聽就是錢阿，你少跟我說一堆有的沒的 10/15 10:13
→ dati: 主導的少之又少，所以才會在民辦和自辦中間擠出自主 10/15 10:13
→ frank111: 行政費用占比多少?有到1%嗎? 10/15 10:13
噓 thinksilver: 不跟建商分土地 你確定會有建商願意幫你? 10/15 10:14
→ sam21sam21: 地主只會看到不用跟建商分容積，憑空換新房 10/15 10:14
推 SouthEast62: 若是建經公司籌措資金、地主戶什麼都不用出就可以 10/15 10:14
→ SouthEast62: 拿到所有容積，請問誰要當傻蛋去開建經公司做功德 10/15 10:14
→ SouthEast62: ？ 10/15 10:14
→ frank111: 現在台北蓋一坪的成本要35萬，有本事把這成本降到一半阿 10/15 10:15
→ frank111: 不要說一半，2/3就了不起了 10/15 10:15
→ sam21sam21: 樓上South大不要那麼誠實，這下真的精彩了 10/15 10:15
→ sam21sam21: 好難想像地主這樣跟建商說，建商要怎麼回應？ 10/15 10:17
→ jerry1019: 要住戶拿十萬都難了，何況花錢重蓋。 10/15 10:17
推 dati: S提的問題我無法回答，就像租房找房仲要給房仲抽誰要找房仲 10/15 10:18
→ knives: 現在的做法就是，自己去外面買新的，舊的出租，要耗大家一 10/15 10:19
→ dati: 但可以看成政府在自辦和民辦要擠出一條路 政策要出來才知道 10/15 10:19
推 frank111: 建商自己買地蓋一坪不用20萬，但都更一坪就變35萬，很神 10/15 10:19
→ dati: 有沒有誘因 10/15 10:19
→ knives: 起耗，反正窮人遲早要死，留給後代繼承 10/15 10:20
→ frank111: 奇吧，政府不知道嗎?當然知道，遊戲規則政府訂的阿 10/15 10:20
推 thinksilver: 政府自己成立建商跟營造商啦 搞這些有的沒的幹嘛XD 10/15 10:21
→ knives: 政府只想要免費的 XX超人 啦 10/15 10:21
推 SouthEast62: 58F你無法回答說因為你根本不懂。這邊講的自主都更 10/15 10:25
→ SouthEast62: ，其實就是住戶籌組更新會自己當老闆，然後找建經 10/15 10:25
→ SouthEast62: 公司合作，由建經公司協助談貸款（他們背後大都是 10/15 10:25
→ SouthEast62: 銀行，所以要做到這點很容易）、洽談建築師跟營造 10/15 10:25
→ SouthEast62: 廠協力，那建經公司參與都更的利益在哪兒？當然是 10/15 10:25
→ SouthEast62: 賺行政服務費用與貸款利息呀！這裡的差別只是你可 10/15 10:25
→ SouthEast62: 以不用直接拿現金出來，而是用土地去抵押貸款，但 10/15 10:25
→ SouthEast62: 貸款是要還的，所以到頭來地主戶要自己掏錢出來蓋 10/15 10:25
→ SouthEast62: 房子，還是能拿回所有容積的關鍵呀！ 10/15 10:25
推 Tosca: 但蓋房子期間搬家和租屋都要自己處理阿=.= 10/15 10:26
→ Tosca: 地主如果本來就不住那邊 單純出租的 當然就沒差 10/15 10:26
→ Tosca: 但對自住來說 其實還是要掏一筆錢出來處理居住過渡期問題 10/15 10:27
推 SouthEast62: 反正跟建商合作的都更，搬家與房租補貼，也是建商 10/15 10:28
→ SouthEast62: 先幫你出之後報成本，從事後的權變拿回來。羊毛出 10/15 10:28
→ SouthEast62: 在羊身上，早出晚出的差別而已。 10/15 10:28
→ darkshawn7: 無法回答還進來大談 10/15 10:28
推 Tosca: 所以一切的問題本來就是羊毛出在羊身上這麼單純而已 10/15 10:30
→ knives: 所以這篇講了什麼 10/15 10:30
推 SouthEast62: 這篇根本就是幹話，規則一直都在但很少人能利用， 10/15 10:33
→ SouthEast62: 政府能做的大概就是給自組更新會的案子稍微多一點 10/15 10:33
→ SouthEast62: 的容積獎勵、簡化申辦流程當作誘因而已。但到頭來 10/15 10:33
→ SouthEast62: ，「自己要出錢幫自己蓋新房子」這概念如果沒有貫 10/15 10:33
→ SouthEast62: 徹到地主戶心裡，根本只是白講…… 10/15 10:33
推 frank111: 政府知道都更成本太高，但又沒能力降低，只好說廢話 10/15 10:34
推 Tosca: 自主都更本來就是要自己出錢阿不然政府要出喔XDDDD 10/15 10:34
→ dati: 我不能回答你是因為政策還沒出來啊，政府要輔導但還沒說要 10/15 10:35
→ knives: 一直以來不就是 不是每個住戶都有錢阿，認清現實早就另外 10/15 10:35
→ Tosca: 但是說真的要嘛學日本可以直接"全貸" 10/15 10:35
→ Tosca: 這樣住戶連過渡期的居住費用都有了 10/15 10:35
→ Tosca: 不然銀行只出建築費用 那根本沒多大幫助 10/15 10:35
→ knives: 出去買新的，舊的出租等你們都更談好喔 10/15 10:35
→ dati: 放出什麼利益給建經願意做這些事情 10/15 10:35
→ frank111: 降行政費用?笑死，基本上政府只收件審查而已，能有多少 10/15 10:35
→ frank111: 費用?中間的溝通輔導全不管，那是建商和地主的事 10/15 10:36
→ dati: 自辦最難的在自籌款項這部分，自主看起來就是要解決這塊 10/15 10:37
→ dati: 如果還是建經輔導所有權人辦理貸款，那就是現行的自辦都更 10/15 10:39
推 SouthEast62: 把土地信託給建經、拿去抵押用貸款去都更，只要你 10/15 10:40
→ SouthEast62: 的土地坐落地段不錯，應該可以做到全貸，甚至提列 10/15 10:40
→ SouthEast62: 一些費用出來補貼住戶搬家，差別在於你事後拿到新 10/15 10:40
→ SouthEast62: 房子後要賣掉多少去還款，或是你願意繼續繳貸款。 10/15 10:40
→ SouthEast62: 老話一句，只要你願意出錢，負擔風險，才有可能利 10/15 10:40
→ SouthEast62: 益自己全吃。 10/15 10:40
→ frank111: 還是看不懂卓的廢話，有土地借錢不難阿，這不是推動都更 10/15 10:40
→ frank111: 的關鍵阿 10/15 10:41
→ frank111: 卓認為是都更借不到錢所以推不動?會不會太蠢了阿 10/15 10:42
推 Tosca: 都更不是本來就都更完繼續繳貸款?! 挖一堆人不想背貸款喔!? 10/15 10:44
推 physicsdk: 有多少危老的住戶可以自己拿錢出來蓋？ 10/15 10:45
→ knives: 樓上，問就是，要是每個人都像房板財商180，還會有窮人嗎 10/15 10:45
→ knives: 現實就是有更多原住戶就沒錢喔 10/15 10:46
推 SouthEast62: 其實說蠢話的是院長的老闆，他在博覽會會場致詞時 10/15 10:47
→ SouthEast62: 說了一堆，裡面只有一句「設立信用保證機制以降低 10/15 10:47
→ SouthEast62: 金融風險」有點意義，其他都是幹話。照字面推測大 10/15 10:47
→ SouthEast62: 概就是地主去信託抵押土地、貸款蓋房時，政府會介 10/15 10:47
→ SouthEast62: 入當再擔保讓大家安心。但說真的幾家有名的大建經 10/15 10:47
→ SouthEast62: 公司背後都是大到不能倒的官股銀行，原本就不太需 10/15 10:47
→ SouthEast62: 要擔心被他們坑殺土地被吞走，所以我還是看不出這 10/15 10:47
→ SouthEast62: 跟現有的自組更新會模式有啥不同？ 10/15 10:47
推 ReiFan: 在威靈頓牛排上撒一把香菜:我們重新發明了威靈頓牛排 10/15 10:50
推 mitic1029: 同意比例降低、容積獎勵增高才是真的能救都更，萬安喊 10/15 10:56
→ mitic1029: 這麼久的大都更時代，也就這樣了 10/15 10:56
推 ReiFan: 勇敢代拆釘子戶才能救都更 10/15 11:00
→ ReiFan: 不敢拆 就是大家都想拖到最後等你求他主動離開 10/15 11:01
噓 tbere2002: 完全不懂實務 自主都更銀行根本不想借 10/15 11:01
推 Tosca: 文林苑就是代拆搞得郝龍斌政治生涯中斷 連基隆立委都選輸 10/15 11:04
→ ReiFan: 所以柯p都不敢代拆 就.... 10/15 11:05
→ ReiFan: 就推不動都更 你以為我要說進土城嗎? 10/15 11:06
推 CharleneTsai: 不過這樣做 雖然地主可以獲利全吃 10/15 11:09
→ CharleneTsai: 但反面來說就是風險也提高了 10/15 11:09
推 SouthEast62: 若要說代拆，那蔣萬安還真的是一上任一年內就拆了 10/15 11:10
→ SouthEast62: 至少三件！雖然這也與近年的輿論方向改變有關，以 10/15 11:10
→ SouthEast62: 前當釘子戶是維護個人居住權，現在的釘子戶則變成 10/15 11:10
→ SouthEast62: 破壞社會共同利益、人人喊打，所以只要主官有心， 10/15 11:10
→ SouthEast62: 都比較好出手… 10/15 11:10
推 frank111: 那是蔣公子帥啊 10/15 11:11
→ dati: 我回頭檢視我的推文 我說樓上沒了解XXXX 不是在指Sou 大 10/15 11:11
→ dati: 在此先抱歉 10/15 11:12
推 F1239810: 其實這篇新聞，是卓榮泰寫給經建公司看的，請經建公司 10/15 11:15
→ F1239810: 攬下都更細項，再發包給營造或建商。 10/15 11:16
推 blargelp: 這個出現就是多一個選項，畢竟現在已經有空手套白狼的奈 10/15 11:19
→ blargelp: 米「建商」 用比較高的分回坪數，跟地主要土地，再拿土 10/15 11:19
→ blargelp: 地增貸土建融。問題是建商資本低 風險就大。我猜這個自 10/15 11:19
→ blargelp: 建的是奠基於上述的愈來愈多 鼓勵屋主可以自己來吧 10/15 11:19
→ JKjohnwick: 都更慢根本不只想發財的問題 10/15 11:21
推 moocow: 沒有不分吧 只是比建商辦的分的少 10/15 11:24
推 eupa1973: 簡單一點應該是好事，這樣我的老公寓要都更流程看可不可 10/15 11:27
→ eupa1973: 以快一點 10/15 11:27
推 Redchain: 現在這個政府會推動而且還推的動的事情，基本上不是挖東 10/15 11:28
→ Redchain: 牆補西牆、朝三暮四，不然就是廢話包裝重新說順便吹，不 10/15 11:28
→ Redchain: 要真以為他們現在推的出什麼有詳細規劃的政策，還能腳痛 10/15 11:28
→ Redchain: 醫腳已是萬幸 10/15 11:28
推 Rucca: 重點錯誤，不提高高屋齡的持屋成本不會有人要做啦 10/15 11:32
推 berserk: 重蓋的錢誰要出 10/15 11:36
噓 TIMU: 建經國家隊準備成立？ 10/15 11:36
→ TIMU: 不如好好檢討法規分配公式，現在的算法建商都灌一堆水，導 10/15 11:40
→ TIMU: 致分配比不合理 10/15 11:40
推 SouthEast62: 自辦找建經執行，完全沒有分配比例問題。但是分配 10/15 11:43
→ SouthEast62: 利益時可以全包，代表負擔風險時也得全包，這對於 10/15 11:43
→ SouthEast62: 大部分只想享受成果但不想負擔責任的人來說難度太 10/15 11:43
→ SouthEast62: 高了。 10/15 11:43
→ knives: 找建商被都更比較快啦 10/15 11:45
推 backpacker18: 這就騙外行的幹話 10/15 11:51
→ pink0926: 降低同意比例就應該可以多幾案在跑了 10/15 11:51
→ pink0926: 很多隔套 頂加仔 不住這裡又不同意都更 10/15 11:51
→ pink0926: 畢竟收租收好好的 沒事動我物件幹嘛 10/15 11:51
噓 o523874: 錢從哪裡來 哈囉 10/15 12:05
→ niko0202: 沒有盤子買都更後的房子 建造是誰要出錢啦 都更戶膩ccc 10/15 12:07
推 alotofjeff: 不分給建商，就是要自己多付錢 10/15 12:07
推 pz5202: 不用自己出錢蓋都有問題了 還自己出錢？ 10/15 12:11
→ duriel3313: 都更難行主要是地主問題居多,但是一律先怪政府 10/15 12:12
推 quiet93: 他們那麼爛的房子都能住了，當然有沒有住新房沒差，昨天 10/15 12:13
→ quiet93: 影片不都講了嗎 10/15 12:13
→ quiet93: 那種生活都能過10幾年了，所以都更是政府的需要，不是他 10/15 12:14
→ quiet93: 們的 10/15 12:14
→ quiet93: 他們要的是賺錢，不是為了住都更後的新房子，好嗎 10/15 12:14
→ forever215: 阿 最後蓋完的 釋出的地主戶價格也不會比市價低 建造 10/15 12:14
→ forever215: 成本還比較高 中間還要花時間協調 真的有人會想這樣 10/15 12:14
→ forever215: 做嗎？ 10/15 12:14
推 chouvincent: 這無能咖小又出來吠了阿 10/15 12:14
→ chouvincent: 跟撈錢有關的 第一個跳出來 10/15 12:14
噓 dans: 啊不就自辦？能自辦還用你教？ 10/15 12:15
噓 dans: 接下來推自主營造，連營造都不用分容積了，爽 10/15 12:16
推 peterzumthor: 那就之後有專法再考慮阿 10/15 12:26
推 a951l753vin: 意義不明的發言 10/15 12:34
推 chanel1259: 都更會做不起來就是法條規定變來變去，屋主才會無 10/15 12:41
→ chanel1259: 所適從只能坐等最優解。如果從第一天就訂好沒有優 10/15 12:41
→ chanel1259: 惠就不會讓屋主有幻想 10/15 12:41
→ sandyfanss: 自主都更估價時也可以預估50年收益嗎？ 10/15 12:43
推 alanpoio: 帥x頭：下來讓我當看看 10/15 12:44
→ sandyfanss: 我就問，負責接洽和協調的地主能多分多少？ 10/15 12:46
推 ahlolha: 這不就是全棟出錢一起重蓋的意思嗎？ 10/15 12:53
推 frank111: 樓上，大概是總工程費的12% 10/15 12:54
→ k798976869: 自己 爽欸 10/15 12:54
→ frank111: 建經賺這一塊，地主要自己包下來做?阿婆生子... 10/15 12:55
推 photomac: 廢話 10/15 12:56
→ orz811017: 降同意戶比例 縮短後續行政流程 不讓釘子戶一直反對才 10/15 12:58
→ orz811017: 是重點 10/15 12:58
推 jeffsu: 當初我桃園老家海砂屋 都拖30年了才成功突破門檻 一般自主 10/15 13:10
→ jeffsu: 都更更難== 10/15 13:10
推 sdhpipt: 有錢有能力自建 早就建了還要等你說? XD 10/15 13:22
推 jumilin927: 笑死 這個最好是有人會用 10/15 13:24
→ KrisNYC: 不給人賺 那你裡面可能要有助德高望重八面玲瓏十項全能 10/15 13:27
→ KrisNYC: 的超級住戶去統籌 他還要很閒 有空整天就幫各位都更 lol 10/15 13:28
→ kage01: 自主都更 不如等天然都更可能還比較快 10/15 13:35
→ sandyfanss: 老害：統籌的沒有「暗坎」我才不信 10/15 13:35
推 kusomanfcu: 建商出費用要算利潤 差別這樣而已 10/15 13:50
推 frank111: 十項全能的超級住戶會被懷疑有收回扣，人性阿~~~~ 10/15 13:50
→ kusomanfcu: 講白點 朝三暮四 還是 暮四朝三 最後能讓猴子說好棒棒 10/15 13:51
→ kusomanfcu: 就好 10/15 13:51
→ kusomanfcu: 你不用管那些啦 多少有幫助是事實 10/15 13:51
→ kusomanfcu: 懂嗎 10/15 13:51
→ kusomanfcu: 1萬個卡死 多了30個成功 不是很好嗎 10/15 13:52
推 kusomanfcu: 你覺得一樣 但是 少數卡死的猴子覺得不一樣就好了 10/15 13:53
→ kusomanfcu: 這就是政治和人性 10/15 13:53
推 udream: 115年新政策… 10/15 13:53
→ hosen: 自主都更就是住戶要自己出錢，承擔風險；建商只負責蓋，他 10/15 14:00
→ hosen: 要怎麼跟金融貸款 10/15 14:00
推 smiles0113: 請多多利用自主都更 會給你行政費用打折？ 10/15 14:05
推 ceca: 結果還是建商自己買有老建築的土地，自己都更，哈哈 10/15 14:06
→ ceca: 一般民宅都更的問題根本不是這樣解決的 10/15 14:07
→ ceca: 不過反正開心就好 10/15 14:07
→ knives: 自主都更有那麼好搞，早就都更了啦，事情肯定不是嘴巴說說 10/15 14:07
→ smiles0113: 大條的錢是拆除&重建的費用好嗎？ 你叫住戶每戶都掏 10/15 14:08
→ smiles0113: 錢出來？ 這太難了 10/15 14:08
推 rumblefish: 沒屁用… 10/15 14:08
→ sandyfanss: 現在地主從頭到尾都不用先掏錢都這麼難了，現在要他 10/15 14:08
→ sandyfanss: 們自己掏錢… 10/15 14:08
→ rumblefish: 要加速都更只能像對岸硬幹 10/15 14:08
→ sandyfanss: 這種本身存在重大利益衝突的事情，政府不跳下來主導 10/15 14:14
→ sandyfanss: ，不管換什麼方式都擺不平啦 10/15 14:14
推 SouthEast62: 重大利益的事情政府跳下來主導，結局就是土城招待 10/15 14:22
→ SouthEast62: 所人滿為患。既然是利益，一開始就說好有做事的人 10/15 14:23
→ SouthEast62: 做多少事就抽多少，反而少問題。 10/15 14:23
推 prpllark: 營建噴發 10/15 14:33
推 tswen: 還不是要找營造廠 10/15 14:49
→ physicsdk: 真的以為營造以隨便一般老百姓都搞得起來喔 太不務實 10/15 15:00
→ physicsdk: 了吧 10/15 15:00
→ CMCC: 一開口就是廢話連篇... 還以為政府要出錢咧 10/15 15:10
→ convey1227: 營建跌爛了齁 10/15 15:18
推 highca0709: 地主的容積變兩倍，一半給建商不就好了 10/15 15:24
推 Tosca: 容積給在多 地主都不想多給啦 10/15 15:40
推 MiLu307: 如果住戶已經存好足夠資金,那可以多拿容積,感覺不錯 10/15 16:07
推 xiahc06: 自主都更現在就有啊，除非有新的政策住戶不用出錢 10/15 16:28
推 SouthEast62: 縱使真的多拿了，那為什麼之前都更的地主戶要跟建 10/15 16:40
→ SouthEast62: 商權變，未來都更的地主戶卻可以什麼都不用付出就 10/15 16:40
→ SouthEast62: 能拿到全部的容積？是這些人比較偉大值得多拿嗎？ 10/15 16:40
→ SouthEast62: 之前都更的地主戶能不能把割走的容積要回來？ 10/15 16:40
→ knives: 怎麼可能住戶不用出錢，你是要圖利嗎 10/15 16:42
推 wu7477: 自主都更要訂專法，把經建公司資格管理監督不然會爛尾都 10/15 16:43
→ wu7477: 更案涉及都市設計審議、建管、地政、消防要整合單一，融 10/15 16:44
→ wu7477: 資要專案化容易取得。 10/15 16:44
推 maple486: 完全不切實際 以為自己找營造就會建設了 10/15 16:44
推 wu7477: 而且都更案件多集中於雙北審議人力不足塞車推下去直接原地 10/15 16:46
→ wu7477: 自爆 10/15 16:46
