推 Catdatfat: 窮人不會滿足 04/26 12:56
推 paunch: 被煽動無產階級鬥爭,激化社會對立 04/26 13:02
推 jinso7410: 請看螃蟹理論 04/26 13:02
推 nctufish: 住是基本人權,股票不是 04/26 13:04
→ supereon: 房價高不是建商的問題,是政府及稅法的鍋 04/26 13:07
推 auerbach: 哪個沒人權的流落街頭了 居住正義又不是買房正義 04/26 13:15
推 hosen: 因為住房是剛需,股票不是 04/26 13:17
→ jinso7410: 一堆老破屎一樣的租金跟我講沒居正正義的人 04/26 13:19
→ jinso7410: 我一律叫他瞎掰哥 04/26 13:19
→ jinso7410: 想住新房,沒那個能力,整天意淫房價崩崩 04/26 13:19
推 zpf2005: 各地空空如果想住新屋又嫌房價貴,可以分地區集資蓋房, 04/26 13:19
→ zpf2005: 上市建商淨利大約20-25%,通通自己來成本省到極致,市場 04/26 13:19
→ zpf2005: 新屋7折價就能入住,也不會有地點偏 鳥籠房 無採光 爛格 04/26 13:20
→ zpf2005: 局 漏水 破糞管的糟心事 04/26 13:20
→ zpf2005: 想住高大就找308,其他地區空空KOL自行補上 04/26 13:20
推 alonzohorse: 住的確是剛需,明明很多地方有便宜的老屋啊 04/26 13:25
→ a1280547: 甚麼時候有無積蝸牛出來喊台積電漲太高了 負擔不起 04/26 13:26
→ jinso7410: 屎一樣的老破一堆 我真的不懂為何沒居住正義 04/26 13:29
→ jinso7410: 騎勁戰的會整天靠腰法拉利太貴嗎 04/26 13:29
→ jinso7410: 我要法拉利正義 糗洗狼 04/26 13:29
推 fs6u12: 住是基本人權,可以用租的就好,還可以租補 04/26 13:33
推 ss1612: 房蟲 不要 緊張 外勞會接盤 04/26 13:42
推 pkh1234: 因為房子是剛需啊 04/26 13:45
推 raygod: 房價影響實體經濟 股市不會 04/26 13:46
→ hass231470: 因為一般人體感是炒股不影響我,但炒房會讓我不能住 04/26 13:50
→ hass231470: 但實際上股市被外資提款,還覺得自己上升也是一樣 04/26 13:51
→ hass231470: 只是金融遊戲比較抽象,一般人比較難以想像 04/26 13:58
噓 a000000000: 食衣住行漲價都會被罵喇 不是房價而已 04/26 14:03
推 namkk: 窮人買1股就覺得有發財機會 04/26 14:13
→ girlismight: 被房東逼走的餐廳老闆表示: 04/26 14:15
推 as6633208: 除非把台灣人對房子是民生消費品的認知分歧全拔掉,不 04/26 14:27
→ as6633208: 然這議題基本上是吵不完的。認為房子是民生消費品的人 04/26 14:27
→ as6633208: (食衣住行的一環),永遠會覺得房子價格太高是國家問 04/26 14:27
→ as6633208: 題。台灣人對股票認知則是純投資產品,所以股價高大家 04/26 14:27
→ as6633208: 覺得沒問題,還有人會覺得這是經濟好的體現,算是種認 04/26 14:27
→ as6633208: 知合力。那商品的認知分歧有什麼影響?分歧越來越嚴重 04/26 14:27
→ as6633208: ,就會出現本文說的,有人覺得房價本來不該這麼貴,然 04/26 14:27
→ as6633208: 後出現金龍打房,或其他國家中韓極端升息打房的情況。 04/26 14:27
→ as6633208: 因此對房價提高最好的情況,就是改變全台包含政府認知 04/26 14:27
→ as6633208: ,把房子定義為純金融投資產品,但只要房子是民生消費 04/26 14:27
→ as6633208: 品的聲音越大,打房和法規就會越來越嚴格,如果大家認 04/26 14:27
→ as6633208: 同股票可以炒高而房子不能,那更多資金會流到股市去拉 04/26 14:27
→ as6633208: 大差距,現在還發生有些建商不蓋房子來炒股了,只能祝 04/26 14:27
→ as6633208: 福後期的炒房客可以改變大家觀念了,房子現在配置個自 04/26 14:27
→ as6633208: 住還是比較適合吧 04/26 14:27
→ hass231470: 房股價都過高都一樣不好 04/26 14:29
推 as6633208: 其實看到打炒房法規越來越嚴就是一個徵兆了,而看看股 04/26 14:38
→ as6633208: 票,賴清德去年還把台股2萬9當政績,網路上也沒看到人 04/26 14:38
→ as6633208: 說台積電股價太高讓他生活不下去,反而看到人說房價太 04/26 14:38
→ as6633208: 貴鬼島活不了 04/26 14:38
推 fs6u12: 對比股價房價,台灣房租便宜到不行,租不起根本無病呻吟 04/26 14:52
→ fs6u12: ,眼高手低 04/26 14:52
推 freekid: 假如台積電變成結婚的篩選品 就會看到有人罵台積電股價 04/26 14:53
→ freekid: 太高了 04/26 14:53
→ a1280547: 台積電漲價怎麼沒被罵 轟幹啦 04/26 15:01
→ a1280547: 媽的當年才多少30幾塊漲到2000塊了 台積自由在哪 04/26 15:02
→ a1280547: 房價高才是經濟好先進國家的證明 綜觀全世界哪個地段 04/26 15:02
→ a1280547: 是房價低又高級又先進國家的?沒這地方啊 04/26 15:02

→ jinso7410: 新北這種租金叫沒居住正義?? 04/26 15:05
→ jinso7410: 巨嬰鴻感啦 04/26 15:05
→ jinso7410: 跟車位一樣價格 04/26 15:06

推 as6633208: 賴清德去年喊完29000當政績,五個月過去快40000了 04/26 15:26
噓 clothj: 因為台灣房市是賺台灣中產階級幸苦人的錢 04/26 15:27
→ as6633208: 台積電去12月1450上下,五個月過去快2200了,選擇不同 04/26 15:28
→ as6633208: 開心就好 04/26 15:28
噓 repast: 你有看過股票漲被罵的喔?洨房蟲真的包包款款欸企紅幹啦 04/26 15:29
→ repast: 哈哈 04/26 15:29
推 DavisVilter: 因為房子是剛需 04/26 15:46
推 jaricho: 空屋那麼多 怎麼還有剛需這件事 而且現在人人有房可繼承 04/26 15:58
→ jaricho: 應該不存在剛需這件事了 04/26 15:58
推 SINW: 台北市中心的新房就是是剛需 04/26 16:03
推 iddoraemon: 其實很簡單 股市漲所有股民都有獲利 房價漲就只是拿買 04/26 16:07
→ iddoraemon: 房的錢去填賣房的獲益 04/26 16:07
→ iddoraemon: 另外股票是正資產 房子是負資產 只是前幾年炒太兇了才 04/26 16:09
→ iddoraemon: 有房子跟車子不一樣不是負資產是投資標的的錯覺 04/26 16:09
→ iddoraemon: 可能到2029的房市軟著陸 就是給第一線投資客財團從房 04/26 16:12
→ iddoraemon: 市偷偷平轉脫離 而還貸30年的一般民眾還幻想著是價格 04/26 16:12
→ iddoraemon: 整理期會再上漲 04/26 16:12
→ SabreN: 炒房根本沒產值,搞到台灣人口未來要減半了,股市企業投 04/26 16:13
→ SabreN: 資廠房生產實際商品賺外匯,能類比? 04/26 16:13
推 jinso7410: 新房其實是奢侈品 沒那個屁股就去租老破 04/26 16:15
→ jinso7410: 我還是不懂奢侈品貴 跟窮人有啥關係 04/26 16:15
→ jinso7410: 整天哀嚎 04/26 16:16
推 jaricho: 少子化又不是房價造成的主因 一直錯誤連結要多久 04/26 16:17
→ jinso7410: 金龍打房應該是看到屎區亂噴才打 04/26 16:17
→ jinso7410: 不然北市加雙北一環根本奢侈品 04/26 16:17
→ jinso7410: 窮人真的不要幻想買了 04/26 16:17
推 iddoraemon: 然後樓主講的賣屋對市場有貢獻也是謬論 房價低一般民 04/26 16:18
→ iddoraemon: 眾才有更多錢投入市場 房價高你覺得投資客會把錢流入 04/26 16:18
→ iddoraemon: 市場還是炒作更多投資? 今年龐大的新成屋交屋潮就是 04/26 16:18
→ iddoraemon: 投資客滾雪球的後果 04/26 16:18
→ IBIZA: 廠房不就房地產XD 04/26 16:18
推 jaricho: 2026q1信義房價指數2天前剛出爐公布了 04/26 16:19
→ jaricho: 中古屋房價 指數出來了 04/26 16:20
→ IBIZA: 房價高 貸款多 貨幣乘數才滾得快 所謂一般民眾有更多錢投 04/26 16:20
→ IBIZA: 入市場 其實只是同一筆錢轉 市場並沒有多錢出來 04/26 16:20
→ jinso7410: 屎區爆量交屋潮我是無所謂 敢炒屎區 風險自付 04/26 16:21
→ IBIZA: iddoraemon講的才是謬論 04/26 16:21
→ CaTkinGG: 這幾年是外資小兒被台灣人賺 房市是台灣人賺台灣人 04/26 16:25

→ jinso7410: 哇草 北市要創高 04/26 16:26
→ IBIZA: 想太多 外資小兒雖然一直賣 但台股 尤其電子股 外資佔一 04/26 16:28
→ IBIZA: 半 反而這幾年沒漲的傳產才是本國持有九成 04/26 16:28
→ IBIZA: 以台積電來講 外資持有7成 台積電這幾年十倍漲幅 肥的是 04/26 16:29
→ IBIZA: 外資 04/26 16:29
→ IBIZA: 電子股基本上就是台灣人幫外資打工 04/26 16:30
推 iddoraemon: 貨幣能推動經濟 但是炒房的槓桿本質是債務 簡白了說就 04/26 16:30
→ iddoraemon: 是殺雞取卵 透支一個家庭30多年的生產經濟 遇到流動性 04/26 16:30
→ iddoraemon: 枯竭你說的貨幣乘數就會反轉了 04/26 16:30
→ IBIZA: 誰教你債務是殺雞取卵的 胡說八道 04/26 16:32
→ IBIZA: 遇到流動性枯竭甚麼都出問題 04/26 16:32
→ IBIZA: 反而房貸不容易出問題 04/26 16:32
→ IBIZA: 台灣人有些就是提到貸款就覺得是毒蛇猛獸 甚麼時代了 醒醒 04/26 16:33
→ IBIZA: 好嗎? 04/26 16:33
推 alexstag: 每次看到什麼投資股市是投資公司,就覺得好笑,天 04/26 16:34
→ alexstag: 使 募資 IPO 增資認股你參與哪一個? 04/26 16:34
→ alexstag: 你次級市場買股票錢就是去上一手的人… 04/26 16:35
→ IBIZA: 一堆基礎經濟學概念都沒有 卻要在那邊鬼扯 04/26 16:36
→ IBIZA: 貨幣 = 基礎貨幣 * 貨幣乘數 基礎貨幣來自央行發行, 可 04/26 16:37
→ IBIZA: 現在主要是透過市場調控發出來的 04/26 16:38
→ IBIZA: 後者的貨幣乘數 就是基礎貨幣進入市場之後 由銀行透過貸款 04/26 16:38
→ IBIZA: 把基礎貨幣放大, 乘數多高, 看央行要求的準備率 04/26 16:39
→ IBIZA: 這邊要觀察的 就是貨幣供給有沒有超過國家經濟需要 04/26 16:39
→ IBIZA: 甚麼債務就殺雞取卵 這是哪個世紀的經濟學? 04/26 16:39
推 alexstag: 債務就更好笑了,國家跟公司都發債耶? 20年30年都 04/26 16:40
→ bnn: 股價炒高後公司會找時間增資換鈔票啦 類似你房價漲高增貸出來 04/26 16:40
→ alexstag: 有 04/26 16:40
→ IBIZA: 貨幣乘數本來就來自債務 債就是看來字甚麼而已 04/26 16:40
→ IBIZA: 貨幣乘數本來就來自債務 債就是看來自甚麼而已 04/26 16:40
→ bnn: 那怕它只是董監個人增貸出來拿到錢 04/26 16:40
→ IBIZA: 房貸 信貸 公司貸 股票質押 都是債務 哪一種比較健康? 04/26 16:41
→ IBIZA: 其實這個看銀行在不受管制下, 願意給的利率就知道 04/26 16:41
→ IBIZA: 績優公司 國家擔保的重大建設如高鐵 有機會拿到1%左右的利 04/26 16:42
推 alexstag: 股價炒高如果營運跟不上,下一步是什麼? 04/26 16:42
→ bnn: 然後當公司增資擴廠etc 你原股東拿到認購 那不就也是參與投資 04/26 16:42
→ IBIZA: 率 房貸有機會拿到2% 已經算是優質的貸款 04/26 16:42
→ IBIZA: 現在央行把房貸 趕去 信貸跟股票質押 你跟我說比較健康? 04/26 16:43
推 iddoraemon: 一個簡單的概念 是經濟推動房市 不是房市推動經濟 比 04/26 16:43
→ iddoraemon: 如台積設廠跟周圍房價成長哪個是因果關係? 但還是有 04/26 16:43
→ iddoraemon: 人常常本末倒置 幻想著房市比股市更強韌就很好笑 04/26 16:43
→ IBIZA: 人類自從進入信用本位 經濟就是債務推動的 04/26 16:43
→ IBIZA: 你不用講甚麼簡單的概念 你連經濟學基本概念都沒有 好嗎 04/26 16:44
→ IBIZA: 沒有在跟你討論是經濟推動房市 還是房市推動經濟 04/26 16:44
推 alexstag: 先後順序沒問題,強韌程度你會這樣覺得就你的問題 04/26 16:44
→ alexstag: 了 04/26 16:44
→ IBIZA: 以個人能貸的而言 貸款的強韌度 是 房貸>質押>信貸 04/26 16:45
→ alexstag: 認購我記得有個程度,不太可能用認購去炒作股價 04/26 16:46
→ bnn: 不是 認購是指你真的作為股東開始給企業錢增資後去蓋廠擴張 04/26 16:47
→ IBIZA: → iddoraemon: 另外股票是正資產 房子是負資產 <---鬼扯 04/26 16:48
→ bnn: 你如果繼續買入夠多買到進董事會 你就可以選董事影響經營 04/26 16:48
→ IBIZA: 對一般來講, 錢, 你只要付出去, 就是進另一個人口袋 04/26 16:49
→ bnn: 那怕你只是個小股東也可以去股東會開罵咩 04/26 16:49
→ IBIZA: 不管你這筆錢是因為付貸款付的 還是投資付的 還是消費付的 04/26 16:49
→ IBIZA: 都一樣 04/26 16:49
→ IBIZA: 所以不存在甚麼你如果你不付貸款 這筆錢就可以怎樣怎樣的 04/26 16:50
→ IBIZA: 你付出去唯一的差別 就是 錢到底是進建商口袋 還是 另一個 04/26 16:50
→ IBIZA: 買股票的人的口袋 還是 賣便當的老板的口袋 如此而已 04/26 16:50
推 alexstag: 買個一股你去股東會誰要理你…買到夠多那個是另一 04/26 16:53
→ alexstag: 回事喔,房地產做到夠大本身也是實業的一部分 04/26 16:53