→ sam21sam21: 如果是黑++,吐司大要安置在哪裡? 05/15 09:59
推 SouthEast62: 空空的論述裡面最核心的一點「房子一定要有人接盤 05/15 09:59
→ SouthEast62: 」本身就是一個奇怪的假設,交易摩擦成本那麼高的 05/15 09:59
→ SouthEast62: 東西,稍微用點腦袋想就知道一定不是靠頻繁交易來 05/15 09:59
→ SouthEast62: 獲利的。 05/15 09:59
→ wang56: 資本主義結構,維持運作必須要低薪奴隸跟消費,這種運作 05/15 10:01
→ wang56: 機制必然發生少子化,少子化有幾種解答,一個是往北歐模 05/15 10:01
→ wang56: 式,生育成本轉嫁到社會成本,但稅負重科技業就發展不起 05/15 10:01
→ wang56: 來,還有一種是美國的模式,強者稱霸,收割吸引各地的奴 05/15 10:01
→ wang56: 隸進來,但前提是你國家要強大 05/15 10:01
→ bnn: 別怕 有9000萬帳號人均300萬搶著移民進來買房 05/15 10:02
推 sunsamy: 噴噴 05/15 10:04
推 kcy05785: 你這樣講C24和肖貪老人會暴怒 05/15 10:05
推 ddey: GG工程師全面引進東南亞移工 成本降低 無敵 05/15 10:05
推 a99853853: 是的 一般人出租合規成本太高 05/15 10:06
噓 wakaura: 以為移工都是百萬年薪 05/15 10:06
推 kcy05785: 租房哪裡要百萬年薪,供三小 05/15 10:07
→ dati: 蠻多樓層看不懂內文的 進來笑笑 移工不需要租房嗎 05/15 10:08
當台灣越來越像已開發國家
越來越講究
租屋需求就會大噴 租金就會大漲
以前台灣沒人管移工人權
五十人睡一間
現在美國在盯台灣人權
只能兩人睡一間
挖靠你瞬間要生24間給移工睡耶
這租屋需求還不噴噴
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:09:43
推 GGdong: 空空的理想世界就是少子化沒人接盤房價跌,少子化沒人租房 05/15 10:08
→ GGdong: 東降價求空空租,外勞越來越多卻沒有住房需求 05/15 10:08
推 quiet93: 你這個是每年少跟年度綜合比嗎? 05/15 10:08
推 soulknight: 放心他們聽不懂,這個是會思考有智慧的人就了解的事情 05/15 10:09
→ soulknight: ,還硬要說外勞接手,真的是智商缺陷太嚴重,新住民接手 05/15 10:09
→ soulknight: 的都不知道有多少了.說不定賺的都沒那些肯做的外勞多 05/15 10:09
→ soulknight: ,老是要賤賣資產,自己家可以繼承的老房子怎麼不先賤 05/15 10:09
→ soulknight: 賣?還是說繼承的空空又是勝利?是繼承的那一天剛好 05/15 10:09
→ soulknight: 是長輩買完,蛋黃區正三房平車、近捷運新房子之後死掉 05/15 10:09
→ soulknight: 這樣嗎?? 05/15 10:09
→ quiet93: 你要這樣比,應該是用人口數啦 05/15 10:09
→ wang56: 目前台灣的制度,國際薪資吸引勞工那競爭力太低,人數不 05/15 10:09
→ wang56: 足也很難填補,除非灑錢引進 05/15 10:09
→ quiet93: 2019年人口最高峰 05/15 10:10
→ quiet93: 2025跟2019人口最高峰相比,台灣人少30萬人 05/15 10:11
→ quiet93: 但是移工增加20萬人,這兩者互補,只差距10萬 05/15 10:11
→ dati: Q姨 再把文章好好看啦,移工哪有算在人口數裡面 05/15 10:12
→ quiet93: 你要比較要拿這個比,拿新生兒幹嘛啦 05/15 10:12
→ quiet93: 是你文章好好看,我哪裡有說移工算在人口裡 05/15 10:12
→ wang56: 國外的移工,又不是傻子,誰錢多去哪裡,你台灣低薪出名, 05/15 10:12
→ wang56: 大多數企業靠綁約,只能當移工的跳板而已 05/15 10:12
→ quiet93: 新生兒是每年出生,這個是每年增加的人 05/15 10:12
推 kcy05785: 鳳山王根本搞錯,台灣吸引外勞很強好嗎。相對少是因為 05/15 10:12
→ kcy05785: 名額不足 05/15 10:12
→ quiet93: 你要用總數看,當然用人口數,怎麼會是出生數 05/15 10:13
→ kcy05785: 真的沒勞工要來,那幹麻開個印度10萬名額就嘰嘰叫? 05/15 10:13
推 kcy05785: 同條件的外勞,台灣的待遇在國際是前列。低能兒都沒看 05/15 10:15
→ kcy05785: 台灣要的外勞本身的條件就在喊低薪 05/15 10:15
推 mcgrady12336: 瑞士北歐百年房貸考古題給空空看還看不懂,就真的 05/15 10:15
→ mcgrady12336: 讓時間來教育了 05/15 10:15
→ orz811017: 這題機器人表示: 05/15 10:15
→ orz811017: 機器人未來只要睡倉庫就好了 搞不好一平方米就夠 05/15 10:16
推 quiet93: 看未來幹嘛啦,現在沒後代的那麼多 05/15 10:17
→ wang56: 你們在台灣久了,可能沒發現,進入資本市場後,連東南亞 05/15 10:17
→ wang56: 國家生育率也在下降,只是相對台灣高而已,未來大家人口 05/15 10:17
→ wang56: 都在下降,你台灣薪資福利搶的贏美日韓中嗎? 05/15 10:17
→ orz811017: 昨天才一堆人看figure 機器人在工廠做包裹分流 搞不好 05/15 10:17
→ orz811017: 再幾年就看到在小七上班了 05/15 10:17
推 abyssa1: 台北餐飲業建教生之前都在後場或打雜不用開口的工作 05/15 10:17
→ abyssa1: 現在越來越多站到前線點餐甚至結帳了 05/15 10:17
→ abyssa1: 「你台灣薪資福利搶的贏美日韓中嗎?」完全搞錯重點 05/15 10:18
→ orz811017: 昨天他們還demo兩台機器人在家合作鋪棉被 05/15 10:19
噓 a000000000: 尼要拿日本來看R 05/15 10:19
還不快去墨西哥瘋狂做菜~~~~~~~~~~~
推 kcy05785: 中國沒怎麼引進外勞,美國靠非法社會沒保障的外勞 05/15 10:19
→ kcy05785: 日韓外勞要求能講本國語言。鳳山王484在反串 05/15 10:19
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:19:42
推 eulbos: 不是哦 不是這樣的 05/15 10:19
→ abyssa1: 美日韓不會收那麼多 中國根本不用比 蠢爆的問題 05/15 10:19
→ a000000000: 東京大概50幾趴租屋 05/15 10:19
我也想去南美洲啪啪啪QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:20:08
→ eulbos: 商圈衰敗 移工不會救阿 05/15 10:20
→ kcy05785: 台灣外勞能講國語的,1個月本薪也是4萬以上 05/15 10:20
→ a000000000: 然後東京熱門區有歪國買盤 05/15 10:20
→ wang56: 少子化又不是台灣問題,怎麼覺得別國家都不會放寬?只有台 05/15 10:21
→ wang56: 灣可以福利好,勞工搶著進來,其它國家缺人不能提高福利搶 05/15 10:21
→ wang56: 人? 05/15 10:21
供需問題
你對已開發國家和開發中國家人口規模沒概念
南韓 五千萬人口
日本 一億人口
台灣 兩千三百萬
越南? 一億
印尼? 2.8億
印度? 14億
移工的供給是遠遠遠遠高於需求好嗎
拜託有概念一點
你們都以為越南是小國喔
越南人口都快超過日本了XDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:23:09
→ abyssa1: 上次去台北某一線飯店直接用英文跟印尼人溝通點餐 @@ 05/15 10:22
→ abyssa1: 某連鎖餐廳則是遇到印尼人用中文問我問要不要會員載具 05/15 10:22
→ IBIZA: 這個不是對應現在的出生人口 你要對應2000年左右的才對 05/15 10:22
→ orz811017: 他們邏輯是移工勞方供給很大 可以填滿歐美日韓 跟台灣 05/15 10:23
→ orz811017: 全部需求 05/15 10:23
是阿 光越南就有一億人口耶
印尼人口就超過台日韓加總了好嗎
還不跟你談印度巴基斯坦
→ abyssa1: 移工缺額跟來源那個數量級根本不一樣 05/15 10:23
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:24:11
→ orz811017: 但沒有想過未來的世界 可能token比勞力還便宜 05/15 10:24
沒可能
AI公司現在就是精算
他只要比高階工程師便宜一點就好
他不需要比藍領便宜
所以藍領工作比較慢被取代
→ wang56: 少子化是趨勢,未來就是會進入一個階段時期,至於怎麼解, 05/15 10:24
→ wang56: 就是你各位下一波發財致富的關鍵,你的認知會決定你的財富 05/15 10:24
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:24:56
推 quiet93: 他們少子化,但是他們人多然後窮,所以會出國工作 05/15 10:24
→ orz811017: 如果移工勞動市場可以滿足任何需求 就不會有機器人了 05/15 10:25
→ quiet93: 會出國工作不在於人多人少,在於窮,好嗎 05/15 10:25
→ orz811017: 那這些發展通用機器人的公司的都是白癡嗎XD 05/15 10:25
→ quiet93: 而且開發中國家他們平均餘命低,他們的人口是真的都有工 05/15 10:26
→ quiet93: 作能力的 05/15 10:26
→ orz811017: 藍領肯定比較慢 阿 物理世界難很多 但也快被侵蝕了 05/15 10:26
→ quiet93: 台灣大半人口都快要沒工作能力了,人多也沒屁用 05/15 10:26
推 abyssa1: 中國是移工出口國 拿來比較討論 這思考模式匪夷所思 05/15 10:27
→ quiet93: 所以台灣人口下降沒多少,但是服務業已經很缺工 05/15 10:27
→ quiet93: 因為從70歲多活20年到90歲,人口沒減少,但是不作為一個 05/15 10:28
→ quiet93: 工作人口阿 05/15 10:28
→ wang56: 只要少子化,全世界年輕有工作能力的奴隸,就會越來越少 05/15 10:30
還有伊朗巴基斯坦好嗎
都還沒跟你談非洲跟南美洲
回教國家哪有少子化
天天瘋狂做菜瘋狂生小孩~~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:31:41
→ orz811017: 歐美人理論上可以吸到最多移工 但為什麼還要發展機器 05/15 10:32
→ orz811017: 人 因為最終機器人會比活人好用 05/15 10:32
歐美左膠過度講究勞工權益
活人成本會太高
機器人不用勞健保 不用放假 不用睡覺
在歐美這種講究勞權的地方
用機器人成本就會比活人低
但在中國或東南亞就沒必要了
用活人比較便宜XDDDD
→ wang56: 東南亞出生人口自己也在減少,而宗教國家生育率你不能跟 05/15 10:32
→ wang56: 資本主義掛鉤,那是另一個體系 05/15 10:32
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:33:27
推 flexin: 我也不懂為什麼房價漲了一定要賣才算賺錢 05/15 10:32
→ orz811017: 不用學外語 沒有真人壓迫感 你家願意多來一個移工打掃 05/15 10:33
→ orz811017: 地板 還是放機器人在家掃 05/15 10:33
→ flexin: 鄉下57年垃圾老房,一樣拿去貸款沒毛病啊 05/15 10:33
→ IBIZA: 這幾年的外勞應該要看2000-2010年的出生人口 05/15 10:34
→ orz811017: 那台灣幹嘛要有送餐機器人 自助點餐機zzZ 05/15 10:35
→ what1026: 你只有看到去年 今年會暴增 因為大開放可以1:1了 05/15 10:35
→ kcy05785: 就這篇講的 05/15 10:35
→ orz811017: 現在醫院也在推機器人了吧 雖然愛寶看起來很爛 05/15 10:36
→ orz811017: 科技趨勢只要能滿足歐美高階市場 接著就往中低階市場 05/15 10:37
→ orz811017: 流動了 大廠能賺錢幹嘛不賺 05/15 10:37
→ wang56: 除了宗教信仰國家或是戰亂國外,連非洲或印度生育率都在下 05/15 10:37
→ wang56: 降,你各位能用的年輕勞工就會越來越少 05/15 10:37
年輕的小三也越來越少
菜越吃越老
真難啃QQ
→ jo78jo78: 你是數學假裝很爛嗎? 05/15 10:38
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:39:30
推 kcy05785: 依照鳳山王的理論,也難怪鳳山越來越慘,都沒年輕人 05/15 10:39
→ IBIZA: 我已經十幾年沒用過機器人掃地了... 05/15 10:39
→ orz811017: 十幾年前的機器人很爛 當然你要說效率人更快 但機器人 05/15 10:41
→ orz811017: 已經進步到大部分人可以接受 05/15 10:41
勞工權益高漲
用活人不如用機器人
就像你硬要講究護病比 護理權益高漲
那與其多請護士不如直接關病床
噗
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:41:48
→ IBIZA: 會煮飯 洗衣服 遛狗 看小孩嗎 05/15 10:41
這個再過幾年就能辦到了
現在一台mac mini跑claude能做的事情已經太強大了
裝進機器人後要做這些應該都沒問題
煮飯不敢說多精緻
幫你泡泡麵應該沒問題
剩下更簡單 衣服丟進洗衣機
牽狗晃固定路徑一圈回來
小孩看著有事直接連線父母
怎麼看都可行了啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:43:35
→ orz811017: 如果只論掃地拖地 我才不要找外人來我家打掃 05/15 10:42
→ IBIZA: 也許有一天我們會有可以滿足所有工作的機器人 但不是現在 05/15 10:42
→ IBIZA: 那是你還沒到這個地步 05/15 10:42
有生之年就會看到了啦
快了話甚至賴清德還沒卸任就會看到
→ orz811017: figure 機器人之前有demo丟衣服到洗衣機吧 還有洗衣精 05/15 10:42
推 quiet93: 機器人掃的比人還乾淨好嗎,效率也沒比較差阿 05/15 10:43
推 tpta45855: 可是阿勞的租金喔….. 05/15 10:43
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:44:10
→ orz811017: 對啊 就是現在還沒有 但很多廠商在往那個方向努力 05/15 10:43
→ wang56: 高度發展機器人帶來的社會科技,你還是需要廉價低薪年輕 05/15 10:44
→ wang56: 勞工,但現實就是全世界能用的這些人越來越少 05/15 10:44
→ IBIZA: 反正還沒機器人出來之前 我就只能請人在家裡做 05/15 10:44
那是因為請活人便宜
如果台灣家庭幫傭被美國要求一週只能工作40小時
也不能住雇主家
你就會發現用機器人比較便宜
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:45:23
→ seou: 30年後 路上移工比台灣人多 把台灣搞成東南亞國家 讚啦 05/15 10:44
推 kevinjl: 基本上就是老屋 整修成本 大到窮人修不起 所以窮人買不起 05/15 10:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:45:40
→ kevinjl: 老屋 來住 只能是資本家整修或改建之後 租給窮人 05/15 10:46
→ IBIZA: 台灣如果只是要掃地的話 也是機器人便宜啊 問題是不是只有 05/15 10:46
→ IBIZA: 掃地需求 05/15 10:46
→ IBIZA: 美國並沒有不准幫傭住家裡吧 05/15 10:46
我只是比喻你不要這麼計較細節
台灣人現在外傭用爽爽說穿了是現代蓄奴
歐美真的要跟台灣計較起來
你就會發現家庭幫傭超貴
就不如用機器人了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:47:26
推 quiet93: 你放長歷史來看,國家本來也是一直融合的XD 05/15 10:47
→ quiet93: 不要太執著台灣XD 05/15 10:47
推 George728: 那50年以後還會有台灣人嗎XD 05/15 10:48
台灣歷史短短四百年而已
一百年內大換血我都不意外
說不定以後本島是烏克蘭+伊朗混血
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:48:39
→ quiet93: 這裡都有房東看影片自己學裝潢了 05/15 10:48
→ orz811017: 人力資源只會越來越稀缺 以後真人服務是有錢人才能負 05/15 10:48
→ orz811017: 擔 如IB大這種 05/15 10:48
→ orz811017: 其他人用機器人將就將就就好了 05/15 10:49
→ quiet93: 窮人哪有修不起的道理 05/15 10:49
→ quiet93: 窮人要求的居住品質也沒多高 05/15 10:49
推 wisebani: 再過幾十年,在台外國人可能會比台灣人多 05/15 10:49
漢人也是外來族群阿
短短四百年不要自以為漢人來台四千年一樣
噗
→ quiet93: 以後你就幫自己服務就好 05/15 10:49
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:50:24
→ quiet93: 不要去上班,你有時間自己做啦 05/15 10:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:50:35
→ wang56: 資本主義結構,恐怖的是把所有勞動力都換成機器人,企業 05/15 10:50
→ wang56: 生產成本降低,但又要維持底層勞動力薪水跟高收入消費力 05/15 10:50
→ wang56: 結構,這才是問題 05/15 10:50
推 eqqs: T大都去越南哪裡做菜。推薦一下 05/15 10:50
菜金變貴了QQ

→ alfi2016: 移工住宿人力仲介會負責 05/15 10:50
→ alfi2016: 很多都是住整棟大樓不然就是買舊廠房當宿舍 上下班遊覽 05/15 10:50
→ alfi2016: 車接送 05/15 10:50
→ alfi2016: 來台灣賺錢拼命加班時間到回國爽惹...移工誰會在呆灣買 05/15 10:50
→ alfi2016: 房 05/15 10:50
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:51:32
推 kevinjl: 移工會有高階人力 有些走留學途徑的 就要租套房了 05/15 10:54
→ kevinjl: 還在移工買房 是房東改套房讓移工住 05/15 10:55
→ IBIZA: 台灣哪有外傭爽爽用 台灣基本不讓一般家庭請外傭的 05/15 10:55
這樣講也是
但有請到的是真的用很爽因為工時無上限
而且放假天數超少
→ wang56: 目前金融體系跟資本主義是掛勾的,而勞動力跟消費力就是 05/15 10:55
→ wang56: 資本市場的支撐,你把勞動力換成機器人,就是破壞資本結構 05/15 10:55
→ wang56: 平衡,有錢人會這麼笨嗎? 05/15 10:55
推 TKjoe619: 確實,只是外勞如果不繳房租又佔用房屋,等屋主民事訴訟 05/15 10:56
→ TKjoe619: 打完返還房屋他就逃逸,現在專勤隊人力不足也抓不到逃逸 05/15 10:56
→ TKjoe619: 外勞,抓到了他兩手一攤沒錢,你也拿不到欠繳的房租 05/15 10:56
推 macair: 大安區出現移工鄰居正在發生好嗎 05/15 10:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 10:58:14
推 TKjoe619: 租外勞最大的風險就是,他不管怎麼亂搞屋主的房子,最多 05/15 10:58
→ TKjoe619: 就是遣返而已,實務上很難求償 05/15 10:58
推 fs6u12: 如版大說的,看租屋人數才是正確的,政府一直大搞租屋政 05/15 10:59
→ fs6u12: 策,就是知道房價不可能跌,至少讓人租的起。台灣能住又 05/15 10:59
→ fs6u12: 方便的地方,就那一點點,空空想買的地方,也不會是因為 05/15 10:59
→ fs6u12: 少子化就會跌的地點。 05/15 10:59
推 lwamp: 就跟股票看eps就差不多該跌了一樣,房子如果看房租就代表 05/15 11:00
→ lwamp: 房價要大跌了 05/15 11:00
推 swgun: 台灣以前東南亞各國都來 現在主力只剩越南 以越南 05/15 11:02
→ swgun: 這種發展速度真的以後剩印度 移工買房的一定有但不 05/15 11:02
→ swgun: 是每個都願意定居 05/15 11:02
推 lwamp: 拜託不要硬督人,現在都已經有家事機器人了,根本不用再引 05/15 11:05
→ lwamp: 進低素質外勞 05/15 11:05
推 swgun: 應該說如果開放大陸移工來那可能不一樣 他們人超 05/15 11:05
→ swgun: 捲又愛買房 05/15 11:05
→ swgun: 光依親來跑外送的都四倍利潤 中國人超愛來台灣上工 05/15 11:06
→ madd: 如果賴清德跟他的內閣成員有多多跟空空這麼關心國家未來就好 05/15 11:06
噓 likeyousmile: 租金房價比 05/15 11:06
→ gk1329: 真的 到處都是移工 05/15 11:08
→ ActionII: 越南漲得更兇,回國爽個啥? 05/15 11:09
→ gk1329: 外勞改名移工,下一步就移民惹 溫水煮台蛙 05/15 11:09
推 childeviler2: 移工當服務生,近年來我看是越來越多,但我沒看數 05/15 11:09
→ childeviler2: 據 05/15 11:09
→ swgun: 你根本沒去過越南炒地吧 本國人跟外國人是兩套價格 05/15 11:10
→ swgun: 體系 05/15 11:10
→ ActionII: 講的好像本地的價格不漲呢 05/15 11:11
→ IBIZA: 機器人要真的能取代一個人力 可能還要幾年甚至幾十年 05/15 11:13
白領已經在取代中了
矽谷裁瘋了
藍領還要好幾年純粹是因為
活人比較便宜
不是技術問題
是單純成本問題
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 05/15/2026 11:14:17
→ IBIZA: 等機器人的時間 先請一個真人吧XD 05/15 11:13
→ IBIZA: 不喜歡移工 也可以請本地的 05/15 11:14
→ ActionII: 越南外國人交易是有一堆限制的,都知道有分別,還故意 05/15 11:14
→ ActionII: 這樣含糊說,嘖嘖 05/15 11:14
→ IBIZA: 大陸移工很難說甚麼時候會開放 也許永遠不會 也許過幾年就 05/15 11:14
→ IBIZA: 會有 05/15 11:14
推 childeviler2: 說不定這次川習會就開放中國市場,外資注入,中國人 05/15 11:16
→ childeviler2: 又站起來了,不需要來台灣賺錢了 05/15 11:16
推 GGdong: 移工自己出去租的一堆好嗎?你都不住宿舍怎麼會覺得移工會 05/15 11:17
→ GGdong: 住,現在的學區房都變移工區了 05/15 11:17
→ orz811017: 機器人難度高很多 拿自駕車來看 自駕車是只要不撞到別 05/15 11:17
→ orz811017: 人就沒事 機器人是要碰觸到目標物 力道適中才能拿起來 05/15 11:17
→ IBIZA: 現在租房熱門的是來台灣念南向班的 05/15 11:19
→ IBIZA: 我今年遇到三組南向班的 比例之高.. 05/15 11:19
→ IBIZA: 有一個越南人帶著女朋友來 還指名要看比較貴的 05/15 11:20
→ orz811017: 現在有需求當然是只能請家政士 我也是請家政士 05/15 11:20
→ orz811017: 另外還有手的靈活度 反而高雄王前幾年說什麼雙足走路 05/15 11:22
→ orz811017: 現在根本不是什麼問題了Zz 05/15 11:22