推 jinso7410: 這篇很正解 01/29 09:03
→ jinso7410: 其實就是無腦資產配置 01/29 09:04
→ jinso7410: 而且股票只能無腦指數 01/29 09:04
→ jinso7410: 如果要正2的話 建議配黃金 01/29 09:04
→ jinso7410: 一堆看太短 注定賺不到錢 看太多 01/29 09:04
推 elliotpepe: 1 01/29 09:05
→ FT6034: 27年前，只有威盛已上市，其他都還沒上市 01/29 09:06
我的意思是，如果我二十七年來，只投資股市的話
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:09:39
→ FT6034: 從0050成立開始(2003)，定期定額報酬率是10%左右 01/29 09:13
→ FT6034: 只投資股市，似乎也沒有很慘 01/29 09:13
→ FT6034: 10%左右是年化報酬率，總資產大約2~3倍 01/29 09:15
推 childeviler2: 通常買房的人很少批評股市獲利不好，通常都是年輕 01/29 09:17
→ childeviler2: 股仔會跑來駡房市不好，不好賺，買房的人有一定年 01/29 09:17
→ childeviler2: 紀資產大部分都是股房雙棲 01/29 09:17
推 namkk: 推一個 增貸買大盤 01/29 09:22
→ namkk: 已經知道每個月的支出 01/29 09:22
→ namkk: 才不容易斷頭 01/29 09:22
→ namkk: 容易留在市場 享受長期上漲 01/29 09:22
→ namkk: - 01/29 09:22
→ namkk: 股票質押買股 01/29 09:22
→ namkk: 維持率像把懸在頭上的刀 01/29 09:22
→ namkk: 深怕強制平倉 一夜歸零 01/29 09:23
→ IBIZA: 0050成立前10年的報酬率, 多少人真的能持續扣? 01/29 09:25
推 s26492755: 有租金支撐維持貸款 這是久抱的原因 也是會持續投入大 01/29 09:26
→ s26492755: 量資金的防禦性資產 01/29 09:26
推 dophin332: 純做股票要開槓少一種選擇 就是只持有現貨的選擇 01/29 09:27
→ s26492755: 所以勝率會是在資金增加的時候考慮的要素之一 01/29 09:27
推 childeviler2: 0050這麼久，我只有認識一個朋友有做到，當初我還 01/29 09:28
→ childeviler2: 覺得他是詐騙集團，鼓吹我買0050，還叫我歐印 01/29 09:28
→ s26492755: 其實不是今年而已 每次股票大好的時候會出現這種現象 01/29 09:28
→ s26492755: 跑來嗆買房的 01/29 09:28
→ dophin332: 房地產開槓買正二現貨 現金水位很容易再平衡 01/29 09:28
→ dophin332: 而且理財型也很方便 當現金水位在用 01/29 09:29
→ FT6034: 買房的，也能投資股票 01/29 09:29
→ FT6034: 為什麼投資股票的，不能也買房 01/29 09:29
當然可以啊~那投資股票也買房的，不就是我說的股房雙棲?
→ dophin332: 我看過有的股票槓開很大 都睡不好的 01/29 09:29
→ dophin332: 現在應該是多巴安太多 沒事想找人亂嗆 01/29 09:30
推 s26492755: 最後就是 不要看一個人說什麼 要看一個人做什麼 自己 01/29 09:30
→ s26492755: 有做到的再拿出來說吧 只是回測或虛擬投資 你要確定當 01/29 09:30
→ s26492755: 下你真的敢投耶 01/29 09:30
→ FT6034: 一定要二分法，主力在股票的只投資股票？ 01/29 09:30
那就是股房雙棲啊~比重不同而已
→ dophin332: 不只是買不買的問題 而是買很多房可以上很多安全槓 01/29 09:30
→ dophin332: 但是股票上個幾千萬一億的安全槓 有這種東西? 01/29 09:31
推 quiet93: 不是，是要買什麼東西都自己的事情，到底干別人屁事XD 01/29 09:31
→ quiet93: 說人家幹嘛不買房，和說人家幹嘛不買股票，不都很瞎 01/29 09:32
推 s26492755: 沒有要二分法吧 是跑過來說什麼房子貴難賺不如買xxxx 01/29 09:32
→ s26492755: 所以分享長期的選擇房子具備更高的勝率跟穩定 01/29 09:32
→ IBIZA: FT6034這個問題你應該去問那些一直跑來說不要買房的吧 01/29 09:32
→ IBIZA: q姨:買甚麼東西都自己的事情, 但我買的就是聰明, 你買的就 01/29 09:33
→ IBIZA: 笨 01/29 09:33
推 bustinjieber: 太認真了吧 01/29 09:33
→ IBIZA: 這是我長期觀察q姨言論的心得 01/29 09:33
推 quiet93: 欸，你千萬不要自己解讀，我從來沒有用聰明或是笨形容 01/29 09:33
推 s26492755: 可以分享自己的績效跟經驗都很好啦 板上一些在細節上 01/29 09:33
→ s26492755: 或邏輯上對不起來的 大概都不是本人經驗而是聽別人聊 01/29 09:33
→ s26492755: 或什麼群組 那種槓精才討厭 01/29 09:33
推 jinso7410: 我覺得這篇超認真 真的也不用這麼佛 01/29 09:34
→ quiet93: 我講的都是選擇 01/29 09:34
→ jinso7410: 沒錢沒辦法上車 怎麼講都沒用 01/29 09:34
→ quiet93: 選擇生小孩，選擇學區，選擇通勤時間，選擇居住環境 01/29 09:34
→ quiet93: 就算每個選擇二分法，去算結果，都有幾十種可能 01/29 09:35
→ IBIZA: 是啊 你講的都是選擇沒錯 你的選擇最聰明 別人的選擇都笨 01/29 09:35
→ IBIZA: 這是我長期觀察q姨言論的心得 01/29 09:35
→ quiet93: 選擇只有不同適合不適合，哪有什麼聰明不聰明 01/29 09:35
→ IBIZA: 最好是啦 01/29 09:35
推 dophin332: 我做增貸正二不敢笑 美債現金買房的.因為他們部位很大 01/29 09:35
→ quiet93: 我有講過結婚最聰明？生小孩最聰明？ 01/29 09:35
→ dophin332: 美債現金買房的應該是vvip洗一堆現金和現金流 01/29 09:36
→ quiet93: 你不要用你的習慣去判讀每個人 01/29 09:36
→ quiet93: 不是大家都跟你一樣，這麼不尊重別人 01/29 09:36
→ dophin332: 空手就套一堆房子趁著趨勢安全槓上去了 01/29 09:36
→ william826: 人生短暫 買春就好 錢不夠可以掛4 01/29 09:36
推 s26492755: 什麼掛四要全封或是月收3萬 不吃不喝最多存72萬 結果存 01/29 09:37
→ s26492755: 成兩百萬那種 01/29 09:37
→ IBIZA: 整天在那邊 房東買房賠利息 幫小孩買房會讓小孩價值觀錯誤 01/29 09:37
→ IBIZA: 最好是你只會講適合不適合 01/29 09:37
→ s26492755: 跟這種人真的沒啥好說的 只有自己經歷過才不會漏洞百出 01/29 09:37
→ IBIZA: 對 q姨 整天在那邊別人養小孩會造成小孩價值觀錯誤 最尊重 01/29 09:37
→ IBIZA: 人 01/29 09:37
→ IBIZA: 笑死 01/29 09:37
→ IBIZA: 你超愛批評別人的選擇的好嗎 01/29 09:38
→ IBIZA: 真的跟j乙已一對 01/29 09:39
推 s26492755: 部位大小是真的會影響投資 01/29 09:39
推 quiet93: 誰跟你講房東買房賠利息啦 01/29 09:39
→ IBIZA: 你講的啊 又不承認喔 01/29 09:39
→ quiet93: 我是講我買房利息大於租金，我又不是房東 01/29 09:39
→ s26492755: 叫我丟個一百 去試試看我可以 叫我丟多 我就要研究下了 01/29 09:39
→ s26492755: 更有錢的他們絕對的金額會更大 01/29 09:40
→ quiet93: 我不是講幫小孩買房造成小孩價值觀錯誤，是那個人把幫小 01/29 09:40
→ quiet93: 孩買房當成自己的責任，這個會讓小孩價值觀錯誤 01/29 09:40
→ quiet93: 這種教養細節，你如果不會分，是沒什麼好討論啦 01/29 09:40
推 flamer: 槓精 01/29 09:40
→ quiet93: 純粹你誤會而已 01/29 09:40
→ IBIZA: 笑死 現在q姨不承認他講過房東買房賠利息了XD 01/29 09:41
→ IBIZA: 沒有人誤會你 好嗎 01/29 09:41
→ s26492755: 利息大於租金不是取得早就是增值快 不然你持有一個debu 01/29 09:41
→ s26492755: ff在身上幹嘛 01/29 09:41
→ quiet93: 房東買房怎麼賠利息啦，天才什麼 01/29 09:41
→ IBIZA: 真的跟jl40超像的XD 開始講大家都誤會他了 01/29 09:41
→ quiet93: 利息是成本，有沒有賠是看交易後算才知道 01/29 09:41
→ quiet93: 誰會用房東賠利息這種沒邏輯的講法 01/29 09:41
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:44:00
→ s26492755: 取得早或是取得成本很低 有些繼承亂收租金的 我農地鄰 01/29 09:42
→ s26492755: 居就是 新莊八德街三房 房租收一萬多到現在 父母給她 01/29 09:42
→ s26492755: 的嫁妝 01/29 09:42
→ quiet93: 我再講一次，我是說我買房的利息大於租金 01/29 09:42
→ quiet93: 我使用的都是我，你隨便代換什麼啦 01/29 09:42
→ quiet93: 主詞很重要，不會分嗎 01/29 09:43
推 NTU7: 0050固定定期定額長期買入都沒賣出的人不存在 01/29 09:43
→ s26492755: 不然多數房租的租金是大於利息的 01/29 09:43
→ quiet93: 就你對於人的了解過於狹隘，才會腦補一堆 01/29 09:44
→ s26492755: 能租到利息大於租金的 很厲害 不要輕易退掉 01/29 09:44
→ quiet93: 我最近還談了租補，從小三變正宮的感覺，哈哈哈哈 01/29 09:44
推 Anthony53: 可以請問現在的房價因為比較高 很難租金cover本利和 01/29 09:45
→ Anthony53: 那您新的置產是怎麼選擇呢 還是都是鎖定可以cover的 01/29 09:45
→ Anthony53: 物件 謝謝 01/29 09:45
我文章中有提到這一段
「當然在剛買房子時，還款壓力會很大，無法投資股票，我走過這一段，我很清楚
但隨著時間流逝，貸款壓力會慢慢變輕鬆，此時就會有能力開始投資股市」
所以一開始你選擇的物件，就是你能負擔得起的，這和你的月薪收入有關
而且一剛開始其實是非常難讓租金完全COVER本利和的
但只要能租金COVER房貸利息，你的月金流又能支付，那就可以考慮入手
→ s26492755: 但同時你的資金不要被閒置 未來如果要買房還是會吐出 01/29 09:45
→ s26492755: 來的 01/29 09:45
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:48:01
→ s26492755: 租一輩子比較不容易 畢竟房東排斥老人 除非完全不挑 01/29 09:45
→ quiet93: 是啊，我都說老了要買一間阿 01/29 09:46
→ quiet93: 就這些人只會分成租一輩子跟趕快買這兩種 01/29 09:46
→ quiet93: 人百百種，哪有那麼狹隘 01/29 09:46
→ s26492755: 租補現在很多人談 對我而言是好事 我比不能租補的房東 01/29 09:46
→ s26492755: 多了一項優勢 01/29 09:46
真的是這樣子，我的房子全部都租補，租金明顯更高，但我給得配備也比較好
→ quiet93: 我講的不要學區不要通勤，有什麼難買 01/29 09:46
→ quiet93: 反正他們遇到非傳統的就很難分類不能理解，不強求啦 01/29 09:47
→ s26492755: 老了買跟現在買就是差在頭期準備的狀況跟機會成本 01/29 09:47
噓 sismiku: 增貸就次貸風暴的玩法 01/29 09:49
完全不同的東西，不要亂類比
推 quiet93: 這裡明明一堆首購問房貸，首購頭期款也都幾百萬上千萬的 01/29 09:49
→ quiet93: 就不懂為什麼會假設沒買房子錢存不了？！ 01/29 09:49
→ IBIZA: q姨是不是老人癡呆了 都忘了自己講過甚麼 01/29 09:49
推 s26492755: 之前板上不就有選擇先出國結婚還有幹啥忘了 把積蓄花 01/29 09:50
→ s26492755: 掉 後來買房的時候多吐出了比原本更高的金額 就是個人 01/29 09:50
→ s26492755: 選擇 01/29 09:50
噓 kcy05785: 菜逼八滾去旁邊玩沙，菜雞大概不知道什麼是次貸風暴 01/29 09:50
→ kcy05785: 就在亂套 01/29 09:50
大大，次代風暴不是我講的啦~
→ IBIZA: 你之前說 房東買房利息2.2, 出租租不到2.2, 所以房東買房出 01/29 09:50
→ IBIZA: 租 會賠利息 忘了嗎? 01/29 09:50
→ s26492755: 還在次貸啊 台灣哪裡有次貸 你這個是看太多大賣空喔 01/29 09:50
→ dophin332: 次貸風暴是債權同捆轉賣成金融商品 證券化 01/29 09:50
他們又開始簡化概念，亂類比了
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:52:14
→ quiet93: 出租租不到2.2，那個叫負現金流，不叫做賠利息，你不會 01/29 09:51
→ quiet93: 分嗎 01/29 09:51
→ dophin332: 把會違約的垃圾包裹起來一直轉賣 01/29 09:51
→ quiet93: 一個投資會不會賠，要看出場結算阿 01/29 09:51
→ quiet93: 你看房版沒學到這個嗎 01/29 09:51
推 jaricho: 事實擺在那邊 一堆股版來的現在常常講0050 結果一查怎麼 01/29 09:51
→ jaricho: 20張以上才11萬人 0050都存在多久了 啊怎麼股版來的超愛 01/29 09:51
→ jaricho: 提 實際手上又不多 01/29 09:51
真的是超乎我想像的低，我本來以為會一堆人都幾十張0050的
→ s26492755: 會說次貸的不是有錢到沒辦過房貸就是真的沒辦過房貸 01/29 09:52
→ dophin332: 但是台灣違約率世界低 債權也沒有轉包 01/29 09:52
推 kcy05785: 前幾天才剛電完一個滿嘴次貸的低能兒而已 01/29 09:52
→ dophin332: 結構完全不一樣的東西吧 01/29 09:52
→ quiet93: 老人癡呆一定你比我早啦，你就不用替別人擔心了 01/29 09:52
→ kcy05785: 不是講原Po啦 01/29 09:52
推 soulknight: 太佛心囉,有一些人只會抓著文章的一個小問題一直追著 01/29 09:53
→ soulknight: 打而已啦,大局觀根本沒有,我怕是連腦子都沒有. 01/29 09:53
推 Anthony53: 所以您的策略是不開寬限囉？ 不過如果照您先前說的 這 01/29 09:53
→ Anthony53: 樣貸款同時超過三間的情況 銀行還會願意貸款嗎 或是利 01/29 09:53
→ Anthony53: 率給的不太好之類的 01/29 09:53
我個人是沒有開過寬限期，因為開寬限期會拉長我「再次」增貸的時間
超過三間，利率、成數都會變差，所以就會變成自己的自備款得更高
因此都是掛4後，投入0050，經過夠長的時間，獲利後，再次買房
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:55:44
推 s26492755: 會不會Q姐其實比我小 我76的 01/29 09:55
→ IBIZA: q姨自己看 而且你可不是只講你自己 你是講別人買房出租 01/29 09:55
→ s26492755: 符合條件的話 銀行沒有什麼不貸款的理由 但差別利率大 01/29 09:56
→ s26492755: 多數都得吞 01/29 09:56
推 quiet93: 你的截圖沒有我說房東賠利息阿？我不懂你要證明什麼？！ 01/29 09:56
→ s26492755: 我去年貸八間從2.6-2.8 01/29 09:56
→ IBIZA: 笑死 你一直說租金比利息低 不就是利息會賠? 01/29 09:57
→ quiet93: 別人買房出租，他有沒有賺錢看他買賣跟成本阿，我哪裡有 01/29 09:57
→ quiet93: 講到？！ 01/29 09:57
→ IBIZA: 笑死 你一直說租金比利息低 不就是利息會賠? 01/29 09:57
→ quiet93: 租金比利息低，不代表房東會賠，你天才什麼 01/29 09:57
→ s26492755: 成數其實可以多問耶 我發現成數比利率好談多了 01/29 09:57
我去年因為增貸過一次，短時間內要再辦房貸(只隔兩個多月)
所以當時找了幾間都談不到好的成數，只談到三成多、近四成而已
→ quiet93: 有一種叫做房子增值，你看房版沒學到這個嗎 01/29 09:58
推 GX90160SS: 這板不是很喜歡看PR嗎 買房要求的PR是多少 01/29 09:58
→ IBIZA: 有人說房東賠嗎 你天才什麼? 01/29 09:58
→ quiet93: 我都說了，我幫房東繳利息，共生，看不懂嗎 01/29 09:58
→ GX90160SS: 一直看買少數股票的後段PR毫無意義 去看股板破百篇年報 01/29 09:58
→ quiet93: 就說你對於人的理解過於狹隘 01/29 09:58
→ GX90160SS: 大家買了多少 01/29 09:58
→ IBIZA: 你不是幫忙繳利息而已 你有繳到本金 01/29 09:58
→ quiet93: 你啊，你一直說我說房東賠阿，不就造謠 01/29 09:58
→ IBIZA: 不要再鬼扯了 01/29 09:58
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:00:07
→ IBIZA: 我哪有說要不要往上翻 我說賠利息 有說房東賠/ 01/29 09:59
→ IBIZA: 我哪有說要不要往上翻 我說賠利息 有說房東賠? 01/29 09:59
→ IBIZA: 利息這部分照你的說法是賠啊 有啥問題? 01/29 09:59
→ quiet93: 有沒有繳到本金，跟你造謠我的事情，有關係嗎 01/29 09:59
→ IBIZA: 誰造謠你 你本來就是說利息會賠啊 01/29 09:59
→ IBIZA: 誰造謠你 你本來就是說利息會賠啊 01/29 09:59
→ quiet93: 有夠盧小 01/29 09:59
→ IBIZA: 跟jl40一樣 鬼扯完就說別人誤會你 01/29 09:59
→ IBIZA: 笑死 01/29 10:00
→ IBIZA: 我哪個字說房東賠了? 我說賠利息哪裡不對 01/29 10:00
→ quiet93: 整篇你找出賠這個字給我 01/29 10:00
推 s26492755: 比投報才看pr 那有高低 比勝率就是賺錢跟賠錢 01/29 10:00
→ IBIZA: 好了 啦 不用凹了 你是主張 房租<利息 你"只幫"房東繳 01/29 10:00
→ IBIZA: 一部分利息 01/29 10:01
→ quiet93: 我只幫房東繳一部份利息，也不代表房東賠錢 01/29 10:01
→ quiet93: 有一種東西叫做房子漲價 01/29 10:01
→ IBIZA: 笑死 租金<利息 不叫賠喔XD 01/29 10:01
→ IBIZA: 有一種東西叫做漲租啦 01/29 10:01
→ quiet93: 你看房版沒人教你這個嗎 01/29 10:01
→ IBIZA: 你看房版沒人教你這個嗎 01/29 10:01
推 F1239810: 羨慕你那麼早就開竅，40歲之前都在弄流連，40歲後才開始 01/29 10:02
→ F1239810: 投資，雖然績效不差，但少賺很多。 01/29 10:02
老實說，投資這條路上有非常多敵人，除了各種誘惑外
最大的敵人是充斥著各種不同的資訊
投資最重要的戰友是時間，偏偏絕大多數人對時間都嗤之以鼻
→ quiet93: 你真的就是沒品，就這樣 01/29 10:02
→ IBIZA: 你才沒品 整天在那邊批評別人 然後又裝清高 01/29 10:02
→ IBIZA: 跟jl40真的是一對 01/29 10:02
→ IBIZA: 人家幫小孩存買房錢 你就在那邊甚麼會讓小孩價值觀錯誤 01/29 10:03
→ IBIZA: 誰沒品? 01/29 10:03
推 s26492755: 晚起步總比原地踏步好 01/29 10:03
沒錯!寧願慢，不要站
推 GX90160SS: 我的意思是說到買房就在提資產PR要多少以上才能買 01/29 10:03
→ GX90160SS: 然後提到股票時卻一直只關注後段PR的人 不去比前段班 01/29 10:03
→ GX90160SS: 不是妥妥雙標嗎 01/29 10:03
→ IBIZA: 愛批評別人 又不承認 01/29 10:03
→ IBIZA: 整天就是在那邊你選擇最聰明 別人選擇都笨 01/29 10:04
→ IBIZA: 這麼聰明怎麼還買不起 01/29 10:04
→ GX90160SS: 一直看0050 10張內的小資族到底有什麼意義 小資族也 01/29 10:04
推 jaricho: 股版百篇年報算少的吧 我都提20張0050以上有11萬人了 01/29 10:04
→ GX90160SS: 買不起房啊 01/29 10:04
推 s26492755: 那是看你的守備範圍啊 買房是要看符合自己pr的標的 01/29 10:05
→ s26492755: Pr60就買pr60的房 想買pr 90的房就要具備pr 90 01/29 10:06
→ s26492755: 但板上你常看的話 多數眼高手低 沒有捷運三房平車還不 01/29 10:07
→ s26492755: 要呢 而捷運三房平車的pr還真的挺高 01/29 10:07
推 k798976869: 就政府沒政績卻覺得指數漲是政績 希望大家資金去股市 01/29 10:09
→ k798976869: 啊 你當然要跟著政策走 01/29 10:09
推 s26492755: 有的是錯認自己的pr 只看薪資或是同齡層 忽略了買房是 01/29 10:09
→ s26492755: 跟所有看上跟你一樣物件的比較 01/29 10:09
→ k798976869: 等政府放寬房貸 和開放外籍人士買房 就會噴了 01/29 10:10
→ IBIZA: q姨最不愛聽的，就是30年下來，她會幫房東繳掉七成以上本金 01/29 10:11
→ IBIZA: 花一樣的錢 不自己買 要買在房東名下 真的超聰明 01/29 10:12
推 DUSTWAVE: 正確觀念 01/29 10:18
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:25:18
推 myheartest: 終於有正常文章 不然這邊被一堆廢文淹沒了 01/29 10:29
推 AMDsucks: 推 01/29 10:29
→ myheartest: 今天台指成交要破兆了喔 早盤瞬殺400點 好機會 股神 01/29 10:29
→ myheartest: 記得繼續加倉 01/29 10:29
推 onenineone: 推好文 01/29 10:32
推 kcy05785: 阿姨的問題一直是沒有人會買2千萬3千萬的房子，去賠 01/29 10:33
→ kcy05785: 利息出租。最差都是能打利息。 01/29 10:33
→ kcy05785: 然後一直拿現價跳針租金。我是看不懂啦，屋主拿的成本 01/29 10:34
→ kcy05785: 是現價嗎？ 01/29 10:34
→ IBIZA: 其實阿姨的問題是 他要強調他的一切選擇都是最聰明的 01/29 10:35
推 kcy05785: 你花2萬7還3萬住現價3千萬的房子當然爽，但這跟幫屋主 01/29 10:37
→ kcy05785: 繳成本不到2千萬的房貸也是事實 01/29 10:37
→ s26492755: 選擇是真的當下最佳解但未必是長遠的唯一解 01/29 10:37
這就是我第一點寫的，時間觀點不同
推 faust218243: 何不房股結合混合策略 01/29 10:38
所以持有房地產的通常也持有股票，混合多元策略其實最好
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:39:39
→ IBIZA: 其實3萬住下去慢慢就會變3萬2 3萬5 4萬.. 01/29 10:38
→ IBIZA: 房東則是買房當下就鎖定成本 一開始的利息最多 01/29 10:39
→ IBIZA: 幾年後 利息跟房租就會逆轉 01/29 10:39
推 childeviler2: 通常都是說服自己去做行動，有些時候可能是沒有膽量 01/29 10:39
→ childeviler2: 去執行，只好催眠自己，不然就是真的沒錢... 01/29 10:39
推 kcy05785: 看多了空軍的言論，會感覺到有微妙的差異。一堆低能 01/29 10:41
→ kcy05785: 用現價去推估的 01/29 10:41
推 sspider0829: 這個說法是正確的 只要能增貸出來 都是好用的配置 01/29 10:42
推 l14567p: 謝謝分享 值得學習與效法！一間不賣！ 01/29 10:45
推 EvilJustice: 看比例，你房股50/50，跟90/10，二十年後那個報酬高 01/29 10:45
推 priston: 幹嘛讓他們知道這麼多？…… 01/29 10:46
推 berserk: 觀念正確 01/29 10:54
推 c6066den: 不過股房雙棲，股市也很難一直抱著，房子就放很久穩穩 01/29 10:54
→ c6066den: 賺 01/29 10:54
這也是一直讓我很驚訝的，我始終只買0050和QQQ
從來都只有持續買進，沒有在賣的，和我持有房地產一樣
推 s26492755: 沒去執行 然後希望執行的人失敗 才能說服自己還好當初 01/29 10:57
→ s26492755: 沒執行 01/29 10:57
的確有些人沒有行動力，只能寄望別人希望，好顯得自己沒那麼孤單
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:59:02
→ s26492755: 我還是覺得比較有說服力的是自己去做了 01/29 10:58
→ s26492755: 老是遮遮掩掩或拿別人的來講 要你做得到對你而言才有意 01/29 10:59
→ s26492755: 義 01/29 10:59
→ s26492755: 不然看別人做了一堆 但自己不敢 搞屁啊 01/29 10:59
→ IBIZA: 我買77塊的台積電放到現在 但沒有當年買的房子報酬高 01/29 11:00
→ IBIZA: 如果光以投入金額的倍數的話 我是覺得沒有差很多 01/29 11:00
→ IBIZA: 但那間房子我已經重新貸款好多次 又買了好多東西.. 01/29 11:01
這點的經驗，我和IB大是相符合的
推 a0989876: 這麼會算計的話當初指考早就全國榜首了 01/29 11:02
→ a0989876: 如果考很爛的話怎麼還會覺得自己是天才？大家都白癡 01/29 11:02
推 AMDsucks: 股票抱不住, 房子抱得住, 質押抱不住, 增貸抱得住 01/29 11:02
→ AMDsucks: 以可執行性, 可操作性來看, 抱房增貸是可行性最強的 01/29 11:03
推 peteryen: 房地產要開發地基期和新區域，時間點也蠻重要的，我老 01/29 11:03
→ peteryen: 家45年買250萬，金融海嘯前吵到150萬，後來一路跌到921 01/29 11:03
→ peteryen: 後變600萬，前年才又回到1500萬去年年底隔壁成交1150 01/29 11:03
→ alonzohorse: 不 要 再 教 了 低調 01/29 11:03
高調也無所謂，因為有些人是無法接受這些資訊的
推 s26492755: 維持槓桿到最後真的是前面投入本金幾乎都可以拿出來了 01/29 11:03
→ s26492755: 持續放著只是滾更多跟沒那麼會花 01/29 11:03
→ asjh612: 12點反過來也一樣 漲多了說獲利買房 跌了也覺得要保險買 01/29 11:03
→ peteryen: 金融海嘯前1500萬 01/29 11:04
→ IBIZA: 你這房子45年的居住價值就不知道多少錢了.. 01/29 11:04
→ IBIZA: 45年前是1981年, 250萬很貴耶 01/29 11:05
推 small91051: 大陸現在很多人後悔買房啊，笑死 01/29 11:05
→ small91051: 日本泡沫經濟可是30年才回去 01/29 11:05
→ IBIZA: 1981年 250萬應該可以買中南部一間透天 01/29 11:06
→ IBIZA: 或是台北市市中心的3-40坪 01/29 11:07
推 AMDsucks: 後悔買房 = 懷疑自己的買入眼光+動機, 租不出賣不掉 01/29 11:07
推 childeviler2: 高雄透天屋齡近50，鳳山區，我爺爺買70多萬 01/29 11:07
→ IBIZA: 中南部一間透天 可能還不用250萬 01/29 11:08
→ IBIZA: 或是地坪很大的一間 01/29 11:08
→ AMDsucks: 泡沫經濟也是有人沒受傷 01/29 11:08
推 k798976869: 中國北京 上海中心的房哪會後悔 買那種偏鄉造鎮幾萬戶 01/29 11:10
→ k798976869: 幾十萬戶的廢墟當然沒人接 01/29 11:10
推 childeviler2: 台灣現在看起來像是泡沫嗎XD 要不要去股板看看多瘋 01/29 11:11
→ childeviler2: 狂 01/29 11:11
→ childeviler2: 今天成交量會不會破兆 01/29 11:11
→ childeviler2: 台灣人真的很有錢 01/29 11:11
推 jagger: 確實 01/29 11:12
→ childeviler2: 有錢轉入其他投資標的只是時間問題而已 01/29 11:12
其實有錢人幾乎都是多元投資，包括房地產，只是比重有所不同而已
推 henryeech: 這篇應該m起來不然一天到晚有人問現在適不適合買 01/29 11:16
→ z5411: 未看先推 01/29 11:26
推 z5411: 補推 01/29 11:29
推 Dontco: 這篇跟我的心路歷程好近 01/29 11:31
推 s940758: 好文 我有類似體悟，只是我沒那麼多間 01/29 11:34
推 Dontco: 看起來很簡單 但其實大家都用上帝視角再看這件事 實際自 01/29 11:37
→ Dontco: 己增貸出一大筆錢 其實挺有壓力的 沒有做好功課把那筆錢 01/29 11:37
→ Dontco: 亂投資會變成風險 我當時也是增貸出來 第一次手上這麼多 01/29 11:37
→ Dontco: 錢 還要等股票價位能接受才買 是一種心理上的折磨 很多人 01/29 11:37
→ Dontco: 沒實際走過不會懂得 01/29 11:37
推 jinso7410: 這篇再看一次真的好文 01/29 11:38
→ jinso7410: 其實一直無腦漲的底氣就是 01/29 11:38
→ jinso7410: M2一直噴，以及M2實際有帶動通膨和基本薪資 01/29 11:38
→ jinso7410: 這個條件沒變之前就是無腦 01/29 11:39
→ jinso7410: 我說的有變至少要持續三到五年 01/29 11:39
推 z5411: 0050抱10年的我相信有 但正二 我是比較不信 01/29 11:39
推 jinso7410: 金龍打房不到兩年，整天跟猴子一樣說房市沒救 01/29 11:41
→ jinso7410: 這個只能靠時間去教育了 01/29 11:41
→ C24128390: 還有信貸這個東西XD 房貸並沒有"多開一層槓桿" 01/29 11:44
→ C24128390: 你抓一個歐印買房的"一般人"問一下有沒有影響他信貸 01/29 11:44
→ cpa0426: 就連ceca好幾年前也增貸出來抱著QQQ好長一段時間，雖然他 01/29 11:44
→ cpa0426: 現在轉美債了XD 01/29 11:44
→ C24128390: 不要拿年收200以上的 或是已經買N年的老投客來說喔 01/29 11:44
→ C24128390: 一般人頭期加信貸你都玩不出花樣 你跟他說等增貸炒股 01/29 11:44
→ C24128390: 這個大餅你也是真敢畫XD 把責任丟給未來 01/29 11:45
推 jinso7410: 有人不知道收支比只是內規不是天條 嘻嘻 01/29 11:47
推 GX90160SS: 房子開槓桿不會贏過期貨的 且現在多重限制下連股票質押 01/29 11:48
噓 joke0709: 十年前買比特幣十幾二十顆 再把一半拿去做質押借錢在買 01/29 11:48
→ C24128390: 又有文盲看不懂"一般人"三個字 01/29 11:48
→ joke0709: 比特幣 也沒有什麼還款壓力 今年三十 台灣買房 算了吧 01/29 11:48
→ joke0709: 現在在等國外護照下來 直接遠離戰爭風險 你這很穩啦 但 01/29 11:48
→ joke0709: 台海戰爭直接原地起飛摟～ 01/29 11:48
→ jinso7410: 但是我不想講太多 我看很多房蟲也是刻意不講 01/29 11:48
→ jinso7410: 自己作業自己查 01/29 11:48
→ GX90160SS: 都開輸槓桿了 房子能爽開槓桿已經是過去的事 01/29 11:49
→ jinso7410: GX90160SS 有不動產嗎 沒有的話 不意外 01/29 11:50
→ jinso7410: 有的話 去多跑幾間銀行 01/29 11:50
→ GX90160SS: 依賴政府政策、銀行審核一堆 期貨隨便都能只放1/10 01/29 11:50
→ jinso7410: 人太多 不想講 01/29 11:50
→ GX90160SS: 部位撬動同等資產 9/10可以保留看你爽配置哪都行 01/29 11:50
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 11:54:58
推 C24128390: 不用急著炫耀你能怎麼貸XDD 很多家銀行都認股票 01/29 11:53
→ C24128390: 你把股票賣掉拿去買房 把股票能貸的東西搬去房子而已 01/29 11:53
→ C24128390: 有沒有多開 也許有 但不是純粹地多開一層槓桿 且彈性低 01/29 11:54
→ C24128390: 你等於還是跟人說來我預測你2年後能增貸 且股市能抄 01/29 11:55
推 NicholasTse3: 這年頭很少看到這麼認真寫文章的人了 推 01/29 11:55
→ C24128390: 啊萬一人家2年後增貸出來剛好吃屎 你有幫人考慮這風險? 01/29 11:55
→ C24128390: 不用想也知道沒有啊XD 連今天會32000都不知道了 01/29 11:55
推 s26492755: 開不了槓桿你需要的是學習怎麼讓銀行願意給你開 而不是 01/29 11:55
→ s26492755: 在那邊開不了 01/29 11:55
→ s26492755: 借貸也是門學問 我記得以前有人說 不就跟銀行借錢 哪 01/29 11:56
→ s26492755: 有什麼需要討論的 01/29 11:56
→ s26492755: 但真的跟銀行打交道的時候會發現每間銀行都不太一樣 01/29 11:56
所以我在文章中，把談貸款的能力，歸類在可操作的空間
不同銀行，不同談貸款的能力，一來一往，落差可能是上百萬的
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 11:58:11
推 GX90160SS: 為了跟銀行借貸 1. 看收支比 2. 看股票部位 01/29 11:57
→ GX90160SS: 結果就是不得不把錢投入股票 實際被銀行認列又要打折 01/29 11:58
→ GX90160SS: 如果一開始就用期貨買大盤 根本就不用繞一大圈套出 01/29 11:58
推 z5411: 房子還有居住的功能 自住房不買的人 實在不懂 01/29 11:58
→ GX90160SS: 槓桿更低的部位 01/29 11:58
推 Dontco: 某GX扯啥 我才剛又增貸出來 銀行還多貸100給我 一問之下 01/29 12:00
→ Dontco: 才知道因為我條件好 所以直接多核100 你要有能力讓銀行讓 01/29 12:00
→ Dontco: 你爽開啊 01/29 12:00
推 kcy05785: C24應該32歲，年輕人左派超正常。這年齡層很多股神 01/29 12:00
推 GX90160SS: "你要有能力讓銀行讓你爽開啊" 01/29 12:00
→ GX90160SS: 對啊 我沒能讓讓銀行借我這麼多錢 光收支比就爆炸了 01/29 12:01
→ GX90160SS: 也沒有股票部位 我淨資產現在2900萬吧 但期貨部位是 01/29 12:01
→ GX90160SS: 等值2.2億 根本就不用求銀行 01/29 12:01
→ C24128390: kcy你7月後才來房版 也是年輕人 別裝熟XD 剛買的吧? 01/29 12:02
→ C24128390: 你半年的推文可以比我4年還要多 有這麼緊張嗎 01/29 12:03
推 aa00788: 房屋增貸就真的多一種開槓方式啊 到底哪裡有障礙 01/29 12:03
推 s26492755: 這麼厲害不是更應該分配一些資金做金流讓銀行放款後再 01/29 12:04
→ s26492755: 投入投資擴大戰果嗎 01/29 12:04
推 Dontco: 洗到2.2億那應該有能力跟銀行搞一下 有招一日洗到10億才 01/29 12:05
→ Dontco: 對 加油 01/29 12:05
→ NTU303150195: 我也32，不年輕了真的 01/29 12:05
→ NTU303150195: 美債套兩年沒賺沒賠，我覺得資產落後人家很多 01/29 12:07
→ NTU303150195: 想回到過去~ 01/29 12:07
推 kcy05785: 還好啦，23年簽的長交期預售還要等幾年交屋。看到附近 01/29 12:10
→ kcy05785: 都噴上去惹 01/29 12:10
→ kcy05785: 至於帳號是拿來打嘴炮的啦。 01/29 12:11
推 kcy05785: 超感謝党壓後面的預售供給 01/29 12:13
推 peteryen: 所以時間地點很重要，當初250萬地坪20坪的嘉義透天2樓 01/29 12:30
→ peteryen: 半而已 01/29 12:30
→ IBIZA: 期貨部位等值2.2億 是說買一口大台算660萬? 01/29 12:33
推 peteryen: 貸款利率12% 01/29 12:33
推 s26492755: 12%是什麼情況 這都敢貸是王者 請收下我的膝蓋 01/29 12:35
→ IBIZA: 1980年啦 01/29 12:36
→ s26492755: 其實就是沒辦法回到過去才說抓歷史回測只是喇賽用 問題 01/29 12:36
→ s26492755: 還是在當下如何做選擇 01/29 12:36
→ s26492755: 開圖打星海怎麼會輸 都上帝視角了 01/29 12:36
→ IBIZA: 1980年嘉義地坪20坪透天 需要到250萬? 01/29 12:36
→ s26492755: 慘 都還沒出生 我媽的年代 所以她後來不肯貸款我可以理 01/29 12:37
→ s26492755: 解 01/29 12:37
推 GX90160SS: 一口大台保證金374000 一點200 現在32754點 等值655800 01/29 12:38
→ GX90160SS: 0 也就是目前一口大台是6558000/374000=17.5倍是能開 01/29 12:38
→ GX90160SS: 的最大槓桿 而我淨資產2900萬 投期貨等值2.2億約開7.58 01/29 12:38
→ GX90160SS: 倍槓桿 當然不是全都投股市 這樣必定爆炸 我是多元配置 01/29 12:38
→ GX90160SS: 各種商品包含貴金屬原物料外匯等等 01/29 12:38
推 peteryen: 1983買的，含增建到3樓半247萬，後來被畫為興嘉重劃區 01/29 12:44
→ peteryen: ，只能說時機點進場很重要 01/29 12:44
→ peteryen: 用爺爺當初的退休金100萬加父親的存款加標會買的 01/29 12:45
→ IBIZA: 這樣算沒甚麼意義 你投選擇權的話 一點點錢就能等值上百萬 01/29 12:45
→ yiliang1107: 樓上有沒有想過，單純就通膨，貨幣貶值 01/29 12:46
→ IBIZA: 這個不能算做銀行願意讓你開槓2.2億 01/29 12:47
→ peteryen: 放40年翻了4-5倍這樣好賺嗎？所以時間和地點真的很重要 01/29 12:47
→ IBIZA: peteryen 你那間房子43年的居住價值就不只了 01/29 12:47
→ yiliang1107: 同樣是100萬，不同年代的幣值購買力不同 01/29 12:47
推 GX90160SS: 有意義哦 期貨等值的意思就是你扎扎實實地投入了相當 01/29 12:48
→ GX90160SS: 於多少價值的部位 我在市場上的曝險是紮實的2.2億元沒 01/29 12:48
→ GX90160SS: 錯 曝險是淨資產的近8倍 01/29 12:48
→ IBIZA: 我的意思是 這不叫做銀行願意給你開槓2.2億 01/29 12:48
→ yiliang1107: 完全認同入場時間跟地點很重要 01/29 12:48
→ IBIZA: 這純粹產品特性 01/29 12:48
→ GX90160SS: 用銀行借錢的方式是不可能讓我達到曝險8倍開槓桿的 01/29 12:48
→ IBIZA: 選擇權50元就能買到等值50*33000=165萬 01/29 12:49
→ IBIZA: 這也不叫做券商給我開槓3萬倍 01/29 12:49
→ IBIZA: 不同產品 沒辦法這樣比 01/29 12:50
推 GX90160SS: 選擇權有一堆希臘字母指標包含時間價值和波動率要考慮 01/29 12:51
→ GX90160SS: 我只會拿來買反向保險部位避免瞬間大波動 我不會拿來 01/29 12:51
→ GX90160SS: 買正向部位當投資 我功力不夠 01/29 12:51
→ IBIZA: 這個跟你會不會買無關 我就只是說這些是產品的特性 01/29 12:51
→ IBIZA: 不應該說成銀行願意給你開2.2億槓桿的 01/29 12:52
推 sspider0829: 一篇好文章就是要有槓精 不然總是缺了什麼 01/29 12:53
推 GX90160SS: 我其實沒說銀行給我開2.2億槓桿或是借我2.2億xd 我只 01/29 12:53
→ GX90160SS: 說了靠銀行借錢的方式沒辦法讓我達到開8倍槓桿等值2.2 01/29 12:53
→ GX90160SS: 億的部位 但用期貨可以xd 01/29 12:53
→ IBIZA: 是啊 我也就是說你這樣主張沒有甚麼意義 01/29 12:54
→ GX90160SS: 期貨是用保證金擔保跟券商開槓桿的 跟銀行沒有關係 01/29 12:54
推 sspider0829: 你買完房增貸出來 還是可以開成2億等值的期貨啊 01/29 12:54
推 s26492755: 銀行增貸的錢拿去買不就是多一層 01/29 12:55
有些人不是為了事實而爭論，是為了面子而爭論
→ s26492755: 乾 比樓上慢一步 01/29 12:55
推 jaricho: 有多少小百姓會玩期貨開槓勝出 會不會比0050持有20張以 01/29 12:55
→ IBIZA: 只是要講倍數的話 信貸出來的 買甚麼都是無限倍槓桿? 01/29 12:55
→ jaricho: 上的人數還稀少 XD 01/29 12:55
→ IBIZA: 到底講這個有甚麼意義? 01/29 12:55
→ IBIZA: 這個就只是你不服氣人家說銀行願意給房子開五倍槓桿而已 01/29 12:56
→ IBIZA: 其實當沖也是無限倍槓桿 01/29 12:57
→ IBIZA: 根本不需要講期貨 01/29 12:57
→ IBIZA: 但講這個有意義嗎? 01/29 12:57
推 GX90160SS: 順便說一下我房市部位好了 北市預期屋 2320萬 目前只付 01/29 12:57
→ GX90160SS: 了簽約金 280 萬 約8倍槓桿 現在已經是最大化槓桿的開 01/29 12:57
→ GX90160SS: 法了 01/29 12:57
推 flexin: 一直扯期貨幹嘛? 真心看不懂要表達什麼 01/29 12:57
→ IBIZA: 如果你要這樣算槓桿的話 01/29 12:58
→ flexin: 說買嘉義的也很好笑 沒買你住哪? 公園喔?還是地下道? 01/29 12:58
→ IBIZA: 其實 簽約10萬 的當下 你的槓桿可以到好幾百 甚至千倍 01/29 12:58
推 jaricho: 下次會不會來一個 當沖去年賺幾百上千萬的 來槓… 01/29 12:58
→ jaricho: 問題小老百姓要當沖一年賺到幾百萬是常態嗎 XD 絕對比005 01/29 12:58
→ jaricho: 0有20張以上的11萬人更稀少 01/29 12:58
→ GX90160SS: 反正槓桿部位我自認講的沒有問題 不認同也沒關係 各自 01/29 12:58
→ GX90160SS: 理解就好 01/29 12:58
→ IBIZA: 但講這個除了槓之外 到底有甚麼意義 01/29 12:58
推 sspider0829: 會 期貨能贏的可能不到1% 01/29 12:59
→ IBIZA: 那是不是只付訂金的情況下 房市槓桿可以到幾千倍 01/29 12:59
→ IBIZA: 你應該認同吧 01/29 12:59
→ IBIZA: 毫無意義 01/29 12:59
→ GX90160SS: 沒意義 當我槓精就好 會有人懂得 我不期望在房板尋求 01/29 13:00
→ GX90160SS: 什麼認同 01/29 13:00
→ IBIZA: 確實 01/29 13:00
推 sspider0829: 純粹槓可以開槓桿 不知道在供三小 01/29 13:00
推 GX90160SS: 如果順著脈絡就我的資產就會知道根本沒有一開始買房增 01/29 13:02
→ GX90160SS: 貸買股的選項 我在板上發那篇文的時候淨資產只有800萬 01/29 13:02
→ GX90160SS: 其中拿出280萬簽約預售屋 目前淨資產 剛看是2986萬 01/29 13:02
推 monkeyhurler: 好厲害版主還可以抱股沒賣出過…請教大大認為這套心 01/29 13:02
→ monkeyhurler: 路歷程裡面，看房眼光扮演多重要的角色嗎？另外可以 01/29 13:02
→ monkeyhurler: 的話能否分享自己花在本業：投資這方面的時間/心力 01/29 13:02
→ monkeyhurler: 比 01/29 13:02
推 DwyaneWade: 我啥投資都沒做，光這幾年槓桿買房資產翻三倍 01/29 13:06
→ IBIZA: 所以2986萬再一年後會變成三倍嗎 01/29 13:06
→ DwyaneWade: 板上1x倍的大有人在 01/29 13:06
→ IBIZA: 還是會又變回800? 01/29 13:06
→ IBIZA: 你不知道 對吧? 01/29 13:07
→ DwyaneWade: 不過是因為貸款啦 01/29 13:07
→ IBIZA: 但我知道 我前幾年買的房子 一年後價格應該不至於跌超過10 01/29 13:07
推 planta: 這篇寫得真的很好，房地產是長期主義！人生用特寫鏡頭看是 01/29 13:08
→ planta: 悲劇，用長鏡頭看是喜劇！年輕的時候多半會比較急躁，沒 01/29 13:08
→ planta: 有耐心，經歷多了以後就會知道，不管是股票或房子耐心都是 01/29 13:08
→ planta: 非常稀缺的資源！抱不住才是最危險的事！ 01/29 13:08
我前天去演講，就是借用了這一段話
有時人生用特寫看是悲劇，用長鏡頭看是喜劇
然而有些人的人生
用特寫看是喜劇，用長鏡頭看卻成了悲劇
→ IBIZA: % 甚至5%, 然後我會穩穩地拿到大概150萬租金 01/29 13:08
推 GX90160SS: 都有可能 但一年的話我猜標準差波動應該在50%-200%之 01/29 13:08
→ GX90160SS: 間浮動 01/29 13:08
→ IBIZA: 我只能說 你還沒感受到股票的問題 01/29 13:08
→ IBIZA: 股票投資大概有兩種型態 一種是長期投大盤或某些股票 01/29 13:09
→ IBIZA: 一種是投資特定成長股票 01/29 13:09
→ zzzxxxqqq: 期貨仔10個有8個已經破產 1個還在破產的路上 01/29 13:09
→ zzzxxxqqq: 有賺快逃R 別逗惹 01/29 13:09
→ IBIZA: 前者 短期獲利很難估 但長期大概就 7%上下 標的差一點就 01/29 13:10
→ IBIZA: 5%, 好一點就10% 01/29 13:10
→ IBIZA: 後者呢 大概就是每次淘汰8成人 01/29 13:10
→ IBIZA: 你是這一波的兩成 下一波還會是兩成嗎 01/29 13:10
推 GX90160SS: 反正我會持續在股板貼年報 哪天看到沒貼了可能就是爆 01/29 13:11
→ GX90160SS: 炸了 01/29 13:11
→ IBIZA: 其實五倍這個東西 我幾乎年年都做到過 01/29 13:11
→ IBIZA: 問題是沒辦法 5*5*5 01/29 13:11
→ IBIZA: 我的美股戶頭 9.8萬鎂起步 第一年就50萬鎂 然後又回10萬多 01/29 13:12
→ IBIZA: 然後又到6.70萬 又回20萬 01/29 13:13
→ IBIZA: 去年川普關稅之前是130萬 關稅噴掉100萬 到八月又到快 01/29 13:14
→ IBIZA: 200萬 所以呢? 01/29 13:14
→ IBIZA: upst這一波跌下來 我又噴掉一半 01/29 13:14
→ IBIZA: 很難說哪一天會不會歸零Xd 01/29 13:16
推 alexstag: 股神肯定穩中穩，這邊一堆只會往下看的廢物老人， 01/29 13:18
→ alexstag: 哪比得上日夜精的股神 01/29 13:18
→ IBIZA: 我之前也說過 其實美股我就當手遊玩 不是甚麼投資賺錢 01/29 13:19
→ IBIZA: 9.8萬的成本 其實我匯回來都好幾倍了 所以也沒甚麼感覺 01/29 13:19
推 jaricho: 所以整體來說 是不是表達 01/29 13:23
→ jaricho: 我玩期貨賺很大 房版老人一直往下看那些0050不到20張的 01/29 13:23
→ jaricho: 小廢物幹嘛 那是他們功力不夠 請看我們這些精英股神 你們 01/29 13:23
→ jaricho: 賺不到那是你們認知不夠能力不足的問題 01/29 13:23
推 dennistao: 我才剛走在lick大前兩三年的狀態，感謝一直以來的鼓勵 01/29 13:25
推 kusomanfcu: 兩年本利和也太少了. 01/29 13:26
推 alexstag: 還有的會順便瞧不起靠著本業賺錢的 01/29 13:26
→ kusomanfcu: 但是多少有差 兩年本利和用 20年去看也有8%房價了 01/29 13:27
推 C24128390: 因為在講投資XD 你把本業賺的錢湊進來被瞧不起剛好而已 01/29 13:29
→ C24128390: 年收有500 10年後身家7000萬 以投資角度該瞧得起嗎XD 01/29 13:30
→ IBIZA: 這還不錯吧 01/29 13:31
→ IBIZA: 扣掉花的 10年可能剩3500萬而已 而且是陸續得到 01/29 13:31
→ IBIZA: 我算了一下 每個月存30萬, 10年後7000萬年化報酬13% 01/29 13:33
→ C24128390: 不要自己扣XD 放在同句話就是500萬去算投入資金 01/29 13:35
→ C24128390: 反正重點就是 要講本業OK 但身家自己算一算多少是本業 01/29 13:35
→ IBIZA: 年收500 花個150很正常啊 01/29 13:37
推 blargelp: 啥啊 買多少什麼資產都沒講過的人 要別人算身家喔 01/29 13:37
→ blargelp: 自個要別人證明 自己負責挑毛病 是跟誰學的？ 01/29 13:38
→ IBIZA: 我年收500的時候 都還花不只 01/29 13:38
噓 rainingkid: 用以前來看未來沒有很準確，以前沒有豪宅線沒有房地合 01/29 13:39
→ rainingkid: 一稅沒有第二戶限貸令，你這些管制加上去市場上的需求 01/29 13:39
→ rainingkid: 就只剩超剛的剛需，是能漲去哪裡 01/29 13:39
房價不用漲，我只需要能比「單純」投資股票，多一層貸款，我就不會輸
房子增貸>>買股>>質押
對比
買股>>質押
→ IBIZA: 其實我買房從來沒考慮的房價漲 我都當作房價持平去買 01/29 13:39
推 kcy05785: 笑死，空軍要不要想為什麼要加這些限制？ 01/29 13:39
→ IBIZA: 我看的就是房價80% 房客會幫我付而已 01/29 13:40
推 kcy05785: 還不是大家都想要才加一堆限制 01/29 13:40
→ IBIZA: 我第一次買房 想的就只是 我付300多萬頭期 20年後有一間 01/29 13:41
→ IBIZA: 1700萬房子 這樣不是很棒嗎 01/29 13:41
→ C24128390: 我沒叫你算給我看啊XD 我都說了 自己算啊 01/29 13:41
→ C24128390: 而且你這類人明明就巴不得大家都知道自己的身家XD 01/29 13:41
→ IBIZA: 其實我一直到現在都還是這樣算 從來沒考慮過漲幅 01/29 13:42
我的心態和IB大一樣~雖然這樣說好像太抬舉我自己了~但我真的也是這樣的心態
房價不用漲，只要能穩定收租，能開槓桿，真的就幾乎無敵
當然，如果未來政策變成只能全現金買房，房地產不能掛1、2、3、4，那另當別論
推 fafcfh: 長期下來買房獲利狠狠巴股票一掌 01/29 13:50
推 gary82gary: 金融資產是虛的，房地產至少有實物在 01/29 13:55
推 sspider0829: 槓精真的是高下立判 哈哈哈哈哈 01/29 13:57
→ sspider0829: 幾個id 真的是講的一嘴好投資 風格類似 01/29 13:57
推 PTTMAXQQ: 寫的這麼好真厲害 01/29 14:03
推 bombman1029: 房子增貸+1，然後質押，把本金做大，錢滾錢才會快 01/29 14:11
推 uvuv: 推 01/29 14:39
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 14:40:17
→ C24128390: 買房等增貸炒股只有一種情況說得過去 01/29 15:05
→ C24128390: 就是你買房的時候是根韭菜 後面進化了 01/29 15:05
→ C24128390: 但這也只是"當下你的優解"而不是"這件事符合邏輯" 01/29 15:05
→ C24128390: 為啥不合邏輯? 我今天買房 幫我預測一下啥時能增貸XD 01/29 15:05
→ C24128390: 然後幫我預測一下那時候的國際情勢跟股市情況 01/29 15:05
→ C24128390: 你就發現這三個問題了 01/29 15:05
→ C24128390: 1:買房增貸炒股，等於同時是預測了"未來房市"跟 01/29 15:05
→ C24128390: "未來股市"的走向，這有比預測"現在"股市走向還要簡單 01/29 15:06
→ C24128390: 跟沒變數嗎? 光是2024買房的，這兩年直接掉隊。 01/29 15:06
→ C24128390: 2:那請問如果你會預測，你現在頭期加信貸砸下去操作 01/29 15:06
推 JKjohnwick: 確實 01/29 15:06
→ C24128390: 會比所謂的買房等增貸到時候再做，還賺得慢嗎? 01/29 15:06
→ C24128390: 3:那請問如果你不會預測，你就也是在不知道未來趨勢 01/29 15:06
→ C24128390: 的情況下叫人當賭徒XD 這個應該是沒有很高級 01/29 15:07
→ C24128390: 要講房子怎樣都行 沒意見 講增貸買股的邏輯是不通的XD 01/29 15:07
→ C24128390: 不過不可否認 不少人的確是買房時是韭菜 後來能進步 01/29 15:11
→ C24128390: 在這樣的情況下就會自然而然地認為先買房再買股合理 01/29 15:12
預測長期房市和股市走向，當然遠比預測短期或當下股市走向簡單
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 15:25:49
→ yiliang1107: 其實就後照鏡，剛好遇到大波段。 01/29 15:25
推 NCTUFatGuy: 一年波動率200%你是認真的嗎？有沒有算過破產風險 01/29 15:25
推 kcy05785: 就講2016以後的股神一大堆惹，更別講2016還在研究所的 01/29 15:28
→ IBIZA: 其實我覺得也沒有必要甚麼買房等增值炒股 01/29 15:29
→ IBIZA: 其實房買以前最強的就是六年左右就能多買一間 01/29 15:30
→ IBIZA: 炒股又沒一定賺 就這幾年好賺而已 01/29 15:30
→ C24128390: 我現實認識的純房市投客也很滋潤阿 s26看起來也是XD 01/29 15:30
→ IBIZA: 六年多買一間真的是很強大 這個是指數成長 01/29 15:31
推 qscNERO: 內文跟推文都很好 推 01/29 15:31
→ IBIZA: 現在限貸斷了這條路 不然我覺得 只是要賺幾千萬到一兩億 01/29 15:32
→ IBIZA: 沒有比買房更穩的 01/29 15:32
推 e2000: 光是買房就是強迫定期定額這個特性就可以幹趴假定期定額2 01/29 15:33
→ e2000: 0年ETF實際上20年來幾乎都散戶股神，你就是會花掉很多錢， 01/29 15:33
→ e2000: 會買電子產品、交女友、旅遊什麼的，騙我這麼多，真這麼好 01/29 15:33
→ e2000: 存股，23年的0050，10張以下的佔大多數 01/29 15:33
→ IBIZA: 六年一變二 再六年二變四 然後四變八 01/29 15:33
→ IBIZA: 炒股就真的是這幾年太好做 才變成話題的 01/29 15:36
→ IBIZA: 以前100個炒股的 可能就一個破億 9個幾千萬 10個賺幾百萬 01/29 15:37
→ IBIZA: 20個沒甚麼賺賠 60個韭菜 01/29 15:37
推 kcy05785: 2016年研究所出社會大概24歲，對應1992年還有35萬人 01/29 15:37
→ C24128390: 房子要講他穩 保證不斷頭 自住價值 那個都隨便XD 01/29 15:38
→ C24128390: 但講增貸買股 尤其跟新人這樣說 我是非常有意見的XD 01/29 15:38
→ C24128390: 因為兜一兜邏輯就知道為了增貸炒股才買房是不合邏輯的 01/29 15:38
→ kcy05785: 一直到2000年出生人數還有30萬人，這些大部分是股神R 01/29 15:38
→ C24128390: 那個算是成熟之後的附加工具而已 01/29 15:39
→ IBIZA: 這個就最近幾年股票太好賺 衍生出來的 01/29 15:40
推 alexstag: 本業做得好，就是最好的投資；投資做得好也可以是 01/29 15:40
→ alexstag: 本業。硬要分就狹隘嘍 01/29 15:40
→ IBIZA: 這個也是沒錯 像我收房租到底是不是本業XD 01/29 15:40
推 kcy05785: 想想有快300萬的股神沒經歷過大回檔，想想就興奮 01/29 15:41
→ IBIZA: 以前我增貸出來 有多的也是會買股票沒錯 但以前哪會覺得 01/29 15:41
→ IBIZA: 增貸炒股好賺Xd 01/29 15:41
→ IBIZA: 頂多就是像遇到2008金融海嘯 帶出來抄底 但又抄不準 01/29 15:43
→ IBIZA: 貸 01/29 15:43
→ IBIZA: 其他時候 你說貸出來買股票 多半就是那60個韭菜 或20個沒 01/29 15:44
→ IBIZA: 甚麼賺賠的 01/29 15:44
推 kcy05785: 股神在08年大多還在小學玩阿魯巴，哪會有感覺 01/29 15:44
→ IBIZA: 這幾年股票太好賺 有一堆人覺得這是常態 01/29 15:45
→ IBIZA: 到時候就知道了 01/29 15:45
→ C24128390: 不要自介啦XD 這幾年也很多人從0棟到增貸開炒的 01/29 15:48
→ C24128390: 搞不好都有人手賤放空沒出來說而已 01/29 15:48
→ C24128390: 你一個預售都沒交屋的 甚至根本不在這個遊戲裡面啊 01/29 15:49
推 sspider0829: 這種鄙視買房增貸炒股的就是一種弱智說法 01/29 15:50
→ sspider0829: 有人會嫌棄你炒股以外 多一筆資金收定期配息的錢嗎？ 01/29 15:51
推 kcy05785: 靠杯我被第2戶5成打到要跟你報備嗎？資金是準備好了啦 01/29 15:52
→ sspider0829: 當然那種每年要100%歐印炒股 認為每天10%才能滿足 也 01/29 15:52
→ sspider0829: 不屑額外領一筆配息的智障就不必說了 腦子都醒不過 01/29 15:52
→ sspider0829: 來看不懂 呵呵 01/29 15:52
推 kcy05785: 龍哥2戶大概28年滾蛋以前都不會解 01/29 15:54
→ IBIZA: 以前買房 就是穩穩的每隔幾年擴大月金流跟資產的基數 01/29 15:54
→ IBIZA: 至於漲幅 說實在的 我也沒在賣 甚至我也不敢真的貸出來 01/29 15:56
→ IBIZA: 就只是個數字而已 01/29 15:56
推 kcy05785: 第1戶買成屋在16年房地合一之前，要賣真的捨不得 01/29 15:57
推 hhjjhhgg: 笑死 大家都在問 股or房 你們這些兩個都有的一直作弊 01/29 15:58
推 gaulle1974: 0050從成立到去年11月28日的年化報酬和累計報酬大約 01/29 15:58
→ gaulle1974: 大約是12%的年化報酬 似乎是2022年那段期間大型股表現 01/29 16:00
推 gentleman317: 投資本來有多面向幹嘛要只鎖定一種 01/29 16:00
→ gaulle1974: 很差 那時的年化報酬只有9%吧 反正不到10% 01/29 16:00
→ gaulle1974: 然而到昨天的年化報酬是13%左右 01/29 16:01
→ IBIZA: 因為這幾年太好賺 01/29 16:01
推 loloool: 不用去說服誰啦，每個人開始股房投資時的環境不一樣 01/29 16:02
→ IBIZA: 台股已經30年沒有這種長期大漲的多頭了 01/29 16:02
→ loloool: 就會造成認知和信念的差異，重點是不管什麼流派 01/29 16:03
→ gaulle1974: 是的 這10年來是超級大多頭 全世界第一 第一篇的新聞 01/29 16:04
→ gaulle1974: 元大似乎沒意識到 他們的產品不只第一還超過第一 01/29 16:04
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