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※ 引述《curance (格里高爾早)》之銘言: : 斬殺線的概念,原本指在遊戲中,Boss紅血時,可以一套連招直接帶走的血量 : 最近被拿來形容一個家庭,要維持‘’一般生活‘’,所需的最低額度 : 除了飲食,交通、健康保險、育兒津貼都必須考慮 : 低於這個限度,那就是恐怖平衡 : 只要一個意外(生病、補助方式改變),這個家庭會迅速掉到貧困的境界,甚至成為homeless : 照Michael Green的計算,在美國一家四口家庭,斬殺線會落在年收入13.65萬美元 : 我會好奇這樣的斬殺線在台灣是否存在,以及有房/租屋是否會改變之 : 按照行政院公布的每人最低生活所需,2025年為每人每年21.3萬元 : 每個月健保抓500元,還有基本的水電瓦斯網路交通(低估一點算個3500元),合計就是每年4 : .8萬元 : 這樣一來,大約是每年26.1萬元,即每人每月2.18萬元 : 這還沒算上稅金呢 : 有房的情況,這條線就是每個月 2.18萬+稅金+房貸 : 而租房的情形,每個月 2.18萬+稅金+房租 : 有房(一房)的情況,起始斬殺線可能會相當高,但幾乎是固定的,而長遠來看,房貸的影響 : 則會隨通膨逐漸下降 : 租房的情形,斬殺線浮動就比較大,低的可以比有房者低,但若沒有房源可租,變成要住旅 : 館,就會被拉到很高 : 粗淺分析,稅金、地區差異跟多房者就沒納入考量了 這數字怪怪的, 以全美平均而言, 斬殺線不應該這麼高13.65萬美元, 加州矽谷或許斬殺線是在13.65萬美元, 但是全美不太可能是這數字, 因為我大部分的房客都沒有到這麼高的收入 美國大部分地方的房子都不值錢, 房租也低, 雖然物價高, 但是自己煮飯的話, 其實是比台灣還省錢, 美國的汽油比台灣便宜, 牛奶肉類雞蛋等等大部分的原物料都比台灣便宜, 大部分的家庭全部自己來的話, 每年開銷是比台灣還省, 如果再加上低房貸低房租, 我覺得斬殺線不會這麼高 (加州紐約除外) 不能免俗, 還是要以我自己為例, 我說過我從前很窮, 我2008年到矽谷開始工作 開始算起, 零存款矽谷大冒險, 2008年 年收入85k, 底薪85k 2009-2014 年收入85k, 底薪85k 2015 年收入110k, 底薪110k 2016 年收入135k, 底薪115k 2017 年收入135k, 底薪120k 2018 成功上岸, 脫離赤貧收入 我在2008-2018年之間的十年, 總年收一直低於13.65萬美元, 甚至有七年年收只有8.5萬, 還不是活過來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.147.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1766996231.A.4E6.html
newyorker54: 那時物價和現在比低很多 12/29 16:21
kusomanfcu: 一家四口啦 家戶 12/29 16:21
我也是家戶呀! 我長期是家裡唯一的收入, 還幫老婆去唸書出學費生活費, 轉淚點在2018年, 我上岸了, 老婆也畢業找到工作了 ※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:23:32
kusomanfcu: 13.65/2=6.825 然後是今年 12/29 16:22
kusomanfcu: 你故意的嗎 12/29 16:22
ProTrader: 13W是美國各大都會區的數字 12/29 16:22
kusomanfcu: 而且還養二孩 12/29 16:23
kusomanfcu: 他就是講今年 灣區 紐約島 這樣的 12/29 16:23
今年+彎曲+紐約島, 13.65萬的收入比流浪漢領補貼金的收入還少, 生活會比流浪漢還慘
kusomanfcu: 幹 你也太靠北 這樣養老婆到2018???? 12/29 16:24
我們在2018年之前吃飯都是一個便當兩人一起分著吃, 真的 小孩的確是會讓開銷差距變大, 看你是窮養或富養, 我大部分白人同事都是窮養小孩, 所以小孩都是89居多, 就是讀社區公立學校直到大學畢業 華人跟印度人會富養小孩, 那種開銷的確是天文數字, 一年一個小孩要十幾二十萬美金以上, 小孩不見得會唸書, 但是比較沒有89情況 ※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:26:49
kusomanfcu: 幹雖然我也差不多 12/29 16:24
newyorker54: 我2010在紐約上東區 one bed room才1500,低到不可相 12/29 16:24
newyorker54: 信吧?真的上東區70幾街 12/29 16:24
kusomanfcu: 77777777777777777 12/29 16:24
kusomanfcu: 2010 差不多啊 12/29 16:25
RaiGend0519: 找了一下原文,原作者說的也算有道理 12/29 16:25
kusomanfcu: 我也差不多時候 去住 但是我忘了多少 12/29 16:25
piliwu: 2018跟2025差很多耶,珍奶都漲超過50%了 12/29 16:25
piliwu: 保險費是差最多的,你能開釋一下美國保險費是發生什麼事 12/29 16:26
piliwu: 嗎? 12/29 16:26
保險費這個我熟, 首先, 你要分是加州或非加州, 非加州的保險費漲的沒很誇張, 加州今年保險漲三倍, 以後可能每年漲兩三倍, 原因, 加州州長紐森, 在說明白一點, 加州野火保險業買單, 所有加州的支出跟損失, 都是保險業跟納稅人買單, 包含非法移民的福利跟生活費
kusomanfcu: 那時候不是還流行 lady Gaga 演唱會前一天去免費喝雪 12/29 16:26
kusomanfcu: 樹喝到飽 12/29 16:26
kusomanfcu: 門票就是CD 你可以買了當門票用 喝完再拿去賣掉 12/29 16:27
piliwu: 我朋友還買上東區創天價登上當地報紙 12/29 16:27
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:28:17
RaiGend0519: 簡單看一下核心點就 12/29 16:29
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:31:27
RaiGend0519: 一個是他認為官方貧困線是由1963年的食物預算 x 3這 12/29 16:29
RaiGend0519: 一點放在現在太牽強 12/29 16:29
RaiGend0519: 另一個是低收 + 福利約等於14萬鎂,意思就是福利消 12/29 16:29
RaiGend0519: 失的速度比收入提高快,要超越14萬鎂才能脫離貧困陷 12/29 16:29
RaiGend0519: 阱 12/29 16:29
ceca: 斬殺線是3.5萬拉...哪來的1x萬那麼高..XD 12/29 16:30
ceca: 1x萬斬殺線,美國會革命. 12/29 16:30
RaiGend0519: 四口之家 12/29 16:31
RaiGend0519: 實際上是136500鎂,除四就34125 12/29 16:32
RaiGend0519: 以台灣來講大概就像租補,收入不足靠租補住房,收入 12/29 16:33
RaiGend0519: 提高卻失去租補還要面對to the moon的房租 12/29 16:33
quiet93: 台灣防疫險也是產險公司買單,漲價也沒那麼狠 12/29 16:34
quiet93: 台灣租補如果一家四口,年收入要很高才會失去耶 12/29 16:34
RaiGend0519: 就比喻而已 12/29 16:35
quiet93: 以台北市來講,一家四口家庭年收入超過282萬才會失去租 12/29 16:35
quiet93: 補資格 12/29 16:35
quiet93: 一個年薪260萬的先生+家管顧兩個小孩都能領 12/29 16:36
美國的補助資格門檻 是 非常誇張的低, 低到很多人乾脆不工作領補助, 領補助的收入還比工作收入高, 一直有很多文章在討論這件事情, 很像年收入在3萬到8萬之間的家庭, 不工作領補助會比工作更好
ProTrader: 其實是各種現金流能不能撐住 無業但有很多現金OK 12/29 16:36
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:38:42
ProTrader: 不曉得美國信用制度那麼嚴稍微有曉問題就整個信評崩盤 12/29 16:37
bnn: 防疫險沒有加州野火那麼虧爛 12/29 16:37
RaiGend0519: 坊間有個傳聞是美國年薪數字跟台灣月薪數字的生活水 12/29 16:37
RaiGend0519: 準相當,所以斬殺線34125鎂年薪 = 34125台幣月薪… 12/29 16:37
RaiGend0519: …好像還算合理? 12/29 16:37
問題是, 一家四口的算法是兩個收入兩個小孩沒收入, 所以不是平均一人34125鎂年薪, 而是一人68250鎂年薪
bnn: 差別是台灣醫療兜底的程度不像美國是沒錢蛋雕準備即死 12/29 16:39
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:40:32
bnn: 台灣一堆欠醫院拖著有的沒的 加上醫療費又相對低一點 12/29 16:39
美國有收入, 就算是一萬美金年薪, 就必須自己花錢付醫療費, 但是要是你是沒收入領補貼的, 像是流浪漢或是非法移民等等, 醫療費全免, 看病優先看, 至少加州是這樣搞, 帳單當然是加州納稅人買單 ※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:42:26
kusomanfcu: 大陸斬殺線就是美國月收 拿去看大陸月收 12/29 16:40
quiet93: 台灣防疫險總理賠約3000億,美國加州野火200億美元 12/29 16:41
quiet93: 以相對金額來講,台灣更高好嗎 12/29 16:41
grace520909: 15年那時候流行買one 57加上老中資本去炒,印象中那 12/29 16:41
grace520909: 時候是貴,但我16-17家裡投資買Gramercy park也才250 12/29 16:42
grace520909: 左右,這種房子都馬是客廳又在隔一間出來租給留學生 12/29 16:42
quiet93: 而且保險為什麼不能不保,台灣也不是強制的阿?! 12/29 16:42
quiet93: 保費高於自身風險,直接風險自留不是更划算 12/29 16:42
一樣的故事, 美國保險是強制的, 沒保險車險不能開車, 沒買醫療保險不止不能看病, 而且政府還會罰你錢喔! Again, 非法移民跟homeless例外, 紐森讚!
RaiGend0519: 對,實際上是兩份68250鎂,但他是看支出所以還是要 12/29 16:42
RaiGend0519: 切四份 12/29 16:42
RaiGend0519: https://i.imgur.com/HNZiE8M.jpeg 12/29 16:42
RaiGend0519: 貼一下136500鎂的由來 12/29 16:43
quiet93: 所以美國那個不叫斬殺線,叫躺平線才是吧 12/29 16:43
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:45:05
quiet93: 低於這個收入還不如躺平領補助 12/29 16:43
如果是加州紐約的大都市, 的確是躺平線, 離開加州跟紐約就不是這樣, 非加州紐約, 13.6萬美金一年很好過生活
grace520909: 不過老美房子保險很奇特,我之前看有人滑雪受傷癱瘓 12/29 16:43
grace520909: 不能工作但竟然是房屋保險理賠的?很神奇 12/29 16:43
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:46:35
quiet93: 強制商業保險,太無恥了 12/29 16:46
quiet93: 難怪保險公司把損失全部反映給消費者阿 12/29 16:46
quiet93: 台灣產險公司是拿老本出來賠 12/29 16:46
美國大公司 玩的是官商勾結的遊戲, 之前醫療保險公司UNH 就是玩過頭, 被現代羅賓森槍殺, 在美國玩官商勾結的大公司, 幾乎是不可能賠錢, 都在壓榨欺負老百姓, 那個PGE更可惡, 每年大幅漲電價, 政治獻金給紐森 ※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:49:17
SilverRH: 135k已經算Ailce線了 12/29 16:47
pujos: 有多少比例能領到六萬八,含敏歐 12/29 16:47
zzahoward: 其實美國真的有點誇張 前公司希望我去南加local hire 12/29 16:48
quiet93: 台灣產險公司一次賠了20年獲利,也沒有漲3倍的可能,消 12/29 16:48
quiet93: 消費者幹嘛買單 12/29 16:48
quiet93: 你做生意只賺錢不賠錢?!! 12/29 16:48
zzahoward: 大概2022年吧 稅後只給我130k多 relocation就一包40k 12/29 16:48
zzahoward: 我聽了直接拒絕XDDDD 12/29 16:49
quiet93: 這根本商業勾結了,美國消費者這麼愛告人,竟然沒告這個 12/29 16:49
政府, 裁判, 法官, 球證都是紐森的人, 人家還有超級大律師幫忙, 你要怎麼告? 美國法院是有錢判生沒錢判死, 比台灣更嚴重更黑 而且你去告紐森跟加州政府, 告贏了, 還不是加州政府拿加州納稅人的錢去買單, 有夠蠢的
zzahoward: CA這鳥地方稅太扯了 然後各種名目小費 12/29 16:49
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:51:45
zzahoward: 我窩台灣稅後就算只有90k多 還是屌打南加 12/29 16:50
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:52:41
zzahoward: 後來也拿了一些歐洲offer 只能說除了北歐有小孩的話有 12/29 16:52
zzahoward: 機會划算 其他國家還真的不一定財富累積比較快 12/29 16:52
zzahoward: 但去北歐就是你跟你的搭檔生活點滴都要hands on 12/29 16:53
zzahoward: 很多人說國外比較好的 其實國外公司開缺都去丟履歷看看 12/29 16:56
zzahoward: 拿到Offer以後跟consultant聊一下就知道多硬了 12/29 16:57
kusomanfcu: 話說你不是在彎曲當包租公 12/29 17:01
kusomanfcu: 難怪你會這麼熱保險 12/29 17:01
kusomanfcu: zzahoward 你沒直接回信說 你知道那邊稅有多重消費多 12/29 17:04
kusomanfcu: 高嗎 12/29 17:04
kusomanfcu: 咦 難怪現在台灣外商印度人變多了 12/29 17:05
kusomanfcu: 我體感板橋多了至少300印度人白領 12/29 17:05
kusomanfcu: 和幾個月前比 12/29 17:06
kusomanfcu: g和m 最近多少人跑過來阿 12/29 17:07
piliwu: 強制險還可以漲兩三倍這官商勾結也太無恥 12/29 17:51
prostar: 家庭是四個人?你是一個人? 12/29 18:01
kusomanfcu: 漲的沒問題啊 12/29 18:07
kusomanfcu: 因為本來是連保都不給保 12/29 18:07
對, 更誇張的是原本連保都不給保, 故事是這樣, 保險公司不想付野火以及所有損失的費用, 就算漲三倍也是賠錢, 所以原本保險公司是選擇退出加州, 也就是說, 原本2025年加州是沒有任何一家保險公司, 然後你有車但是不能開出門, 因為沒保險, 你有房但是不能住, 因為沒保險, 你有醫院但是不能看病, 因為沒保險, 最後還是基於社會正義, 保險公司免強漲三倍留在加州 其實要替保險公司著想, 臺灣防疫險這種東西, 一百年出現一次, 陪了就算了, 加州野火被紐森這樣惡搞六七年了, 每年都是這樣搞, 不是只有今年保險公司大賠, 而是每年野火每年保險公司買單的話, 遲早沒幾年就所有的保險公司都倒光光 要紐森改善, 那是不可能的事情, 他的重心放在美國總統選舉跟非法移民, 幹得好 紐森
sunsamy: 台灣沒房者才會有斬殺線,有房階級永遠safe 12/29 18:09
mh0083: 中二病。整天斬殺線,中國人真的無言 12/29 18:14
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 18:24:53
sagarain: 我之前在78街兩房也才1400啊 美國沒有那麼誇張 12/29 18:29
sagarain: 紐約都會區薪資不是都在天上的 問問設計類 12/29 18:30
quiet93: 這不同保障內容的商品為什麼全部綁一起,太奇怪了 12/29 18:41
quiet93: 如果野火損失率過高,應該是不保野火保障吧 12/29 18:41
因為紐森不准保險公司選擇性不保野火險, 要留在加州做生意, 你保險公司就必須吃下野火的帳單
dennistao: 加州13萬的take home pay是多少啊,要養兩個太厲害了 12/29 18:45
dennistao: 吧 12/29 18:45
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 18:49:23
kusomanfcu: 因為每年這樣燒賠率太高了 12/29 18:50
kusomanfcu: 房屋險整個加州要沒人負責=沒辦法房貸 12/29 18:51
kusomanfcu: 這個漲幅其實我覺得還好 12/29 18:52
kusomanfcu: 如果計算上真的賠那麼多的話 12/29 18:52
kusomanfcu: 看看低能兒雙標仔從來不知道檢討 看到標題黑影就嘴 永 12/29 18:52
kusomanfcu: 遠不知道思考 12/29 18:52
kusomanfcu: 到底是這人就這麼蠢還是是裝的 搞不懂阿 12/29 18:53
kusomanfcu: 再來 下雨收傘在美國合法喔 12/29 18:53
kusomanfcu: 2007-2008怎麼回事? 12/29 18:54
kusomanfcu: 是我的話會想辦法離開加州 12/29 18:55
kusomanfcu: 加州大火 我在房版有討論阿 保險阿啥的 明顯問題了 12/29 18:56
kusomanfcu: #1dXUIyz_ 12/29 19:03
kusomanfcu: 左膠就是蠢 這邊看到那邊也看到 12/29 19:03
Harlequin727: 為啥加州那麼扯 端盤子/流浪漢隨便都破年薪十萬 加 12/29 19:12
Harlequin727: 州的錢不是錢耶 12/29 19:12
endlesswalk: 路過房版看到這篇有點好奇,那加州人還繼續投給民主 12/29 20:07
endlesswalk: 黨,也不逃離加州? 12/29 20:07
很多加州人逃離加州, 加州的“合法”人口是大幅減少的, 加州這十年是靠非法移民猛灌人口數, 投票也是這樣搞 另外, 加州人受不了民主黨受不了紐森才逃離加州, 但是逃到紅州之後又拼命投給民主黨, 把紅州給洗成藍州, 同樣邏輯, 牆國人受不了維尼受不了共產主義才逃離牆國, 但是移民到國外之後每天唱我愛祖國, 每天要求移民過去的國家要加入祖國
kusomanfcu: 現在這幾年都靠國際移民和新生兒撐 12/29 20:10
jakkx: 他要拿什麼去選…?搞成這樣有什麼美名嗎? 12/29 20:11
紐森靠的是媒體包裝跟民主黨共主的地位, 離開加州, 根本沒人知道加州保險漲三倍的事情, 因為新聞不會報, 你說了事實考核中心跟專家們會說你是在造謠, 甚至很多加州人自己都不知道為何會漲三倍保險費, 大部分加州人認為保險漲價三倍都是川普的關稅害的, 在加州, 所有的過錯都是川普害的, 包含加州野火也是川普害的 原本美國人不知道紐森的爛, 因為他被包裝得很好, 但是實在是爛到無法包裝搞到全家皆知, 他今年的加州大火事件, 讓全美選民知道這傢伙有多爛 我都還沒說紐森年薪十幾萬能購買上億美金豪宅的鬼故事
kusomanfcu: 新生兒就嬰兒移民阿 加州最多 最沒在管 12/29 20:30
kusomanfcu: 基本上好幾年接近持平多一點點人口 12/29 20:31
kusomanfcu: 美國整體年增去看就知道啦確實跑不少 12/29 20:31
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 20:54:09

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